Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Orionissa on se ongelma, että nämä patenttien umpeutumiset eivät tule yllärinä. Eli jos noita ei olisi tulossa muutaman vuoden sisään, olisi hintalappu varmasti nykyistä korkeampi. Mun mielestä tässä hinnoitellaan nyt sitä, että sinne putkeen ei ilmesty mitään jatkossakaan...

Olen itsekin miettinyt Orion sijoitusteni keventämistä, että tuo ei ollut mikään puolustuspuhe. En pidä Orionia huonona sijoituskohteena, mutta ylläolevat riskitekijät huomioiden pörssissämme on kyllä parempiakin vaihtoehtoja. Jonkinlainen osinkokone Orion tulee olemaan ilman noita rahsampojaankin, varsin kannattavaa se edukkaampien lääkkeidenkin valmistaminen on, mutta eipä tuolleen mitään pankkitalletusta kummempaa tuottoakaan saa...

Aloittelevan kannattaa indeksoida pääosa salkustaan ja esim. 20% osuudella voi ottaa näkemystä yksittäisten yhtiöiden puolesta. Ehkä vielä painottaen tänne lilliputtisarjaan. Noista pienistä voi saada mukavia tuottoja jos ne kasvavat isommiksi. Tässäkin kannattaa katsoa, että ostaa yritystä jolla on ihan oikeaa ja järkevää liiketointaa, kuin jotain konkkapuljua siinä toivossa että se ehkä joskus nousee. Toki tällaiseen käänneyhtiöönkin voi sijoittaa, mutta itse en edes "pelikassaa" sitoisi yhden tällaisen varaan. Niitä pitäisi olla 4-5 kpl kun on hyvin todennäköistä, että 2-3 tuosta määrästä jää ikuisesti sinne pohjamutiin. Pari onnistumista antaisikin sitten kovan tuoton.

Jos ei halua enempiä perehtyä tai ottaa tällaista riskiä, voi indeksoida koko salkkunsa.

Ja jos haluaa vielä helpommaksi, on tiedossani yksi ihan käypänen yhdistelmärahasto, nimittäin Seligsonin Pharos. Kannattaa tutustua jos varovainen vaihtoehto kiinnostaa ja haluaa päästä järkevällä kulurakenteella liikkeelle.
 
Timba79 sanoi:
Orionissa on se ongelma, että nämä patenttien umpeutumiset eivät tule yllärinä. Eli jos noita ei olisi tulossa muutaman vuoden sisään, olisi hintalappu varmasti nykyistä korkeampi. Mun mielestä tässä hinnoitellaan nyt sitä, että sinne putkeen ei ilmesty mitään jatkossakaan...

Olen itsekin miettinyt Orion sijoitusteni keventämistä, että tuo ei ollut mikään puolustuspuhe. En pidä Orionia huonona sijoituskohteena, mutta ylläolevat riskitekijät huomioiden pörssissämme on kyllä parempiakin vaihtoehtoja. Jonkinlainen osinkokone Orion tulee olemaan ilman noita rahsampojaankin, varsin kannattavaa se edukkaampien lääkkeidenkin valmistaminen on, mutta eipä tuolleen mitään pankkitalletusta kummempaa tuottoakaan saa...
Click to expand...

Minusta Orionilla on jo nyt aivan liian korkea arvostus. Kun patentit menevät, niin Orion joutuu kilpailemaan pelkästään hinnalla. Suomessa on reseptilääkkeissä käytössä ns. geneerinen substituutio, jonka mukaan apteekki vaihtaa lähes automaattisesti halvimpaa vastaavaan tuotteeseen. Tämä tarkoittaa sitä, että halvimman hinnan tarjoava vie markkinat automaattisesti. Jos vastakkain on juuri muodostunut kansainvälinen Teva/Ratiopharm -jättiläinen ja suomalainen Orion, niin kumpikohan pystyy tarjoamaan halvimman hinnan? Veikkaan, että Ratiopharm pystyy vetämään halutessaan pariksi vuodeksi nollakatteen ja tappaa Orionin kaltaisen firman pois Suomen markkinoilta helposti.

Miten perustelet, että Orion tulisi olemaan jatkossa osinkokone? 40% tuloksesta lähtee parin vuoden sisään ja kilpailu tulee olemaan entistä kovempaa tulevaisuudessa kopiolääkkeiden parissa geneerisen substituution vuoksi. Kassasta maksetaan 1euron osinkoa, jotta siellä ei varmasti olisi mitään millä ostaa uusia molekyylejä, joita kehitellä eteenpäin. Oma tuotekehittely irtisanottiin pari vuotta sitten. Yksi mahdollisuus ehkä olisi, jos Orion yhdistyisi Biotien kanssa, niin homma voisi suuntautua uudelleen. Mutta onko Biotiellä mitään tarvetta liittoutua Orionin kanssa?

En ole omistanut koskaan Orionia, mutta mietin sitä pitkään mahdollisena sijoituskohteena. En vaan pysty millään näkemään mitään positiivista yrityksen tulevaisuudessa. Vosiko joku valaista, miksi pitää Orionia hyvänä sijoituskohteena?
 
Sulla on Zimpanssi hyviä pointteja tossa. Täytyy itsekin pohtia tätä Orionia vielä pariin kertaan uudelleen.

Toisaalta, jos haluaa ihan jo hajautusmielessä omistaa lääketeollisuutta, niin ehkä voisi harkita Seligsonin Global Top Pharma rahastoa tähän... Eipä tarttisi miettiä yksittäisen yhtiön pärjäämistä!
 
Zimpanssi sanoi:
Minusta Orionilla on jo nyt aivan liian korkea arvostus. Kun patentit menevät, niin Orion joutuu kilpailemaan pelkästään hinnalla. Suomessa on reseptilääkkeissä käytössä ns. geneerinen substituutio, jonka mukaan apteekki vaihtaa lähes automaattisesti halvimpaa vastaavaan tuotteeseen. Tämä tarkoittaa sitä, että halvimman hinnan tarjoava vie markkinat automaattisesti. Jos vastakkain on juuri muodostunut kansainvälinen Teva/Ratiopharm -jättiläinen ja suomalainen Orion, niin kumpikohan pystyy tarjoamaan halvimman hinnan? Veikkaan, että Ratiopharm pystyy vetämään halutessaan pariksi vuodeksi nollakatteen ja tappaa Orionin kaltaisen firman pois Suomen markkinoilta helposti.

Miten perustelet, että Orion tulisi olemaan jatkossa osinkokone? 40% tuloksesta lähtee parin vuoden sisään ja kilpailu tulee olemaan entistä kovempaa tulevaisuudessa kopiolääkkeiden parissa geneerisen substituution vuoksi. Kassasta maksetaan 1euron osinkoa, jotta siellä ei varmasti olisi mitään millä ostaa uusia molekyylejä, joita kehitellä eteenpäin. Oma tuotekehittely irtisanottiin pari vuotta sitten. Yksi mahdollisuus ehkä olisi, jos Orion yhdistyisi Biotien kanssa, niin homma voisi suuntautua uudelleen. Mutta onko Biotiellä mitään tarvetta liittoutua Orionin kanssa?

En ole omistanut koskaan Orionia, mutta mietin sitä pitkään mahdollisena sijoituskohteena. En vaan pysty millään näkemään mitään positiivista yrityksen tulevaisuudessa. Vosiko joku valaista, miksi pitää Orionia hyvänä sijoituskohteena?
Click to expand...

Olipas hyvä kun tuli luettua ja pohdittua. Aloin jo harkita ostoa dipistä, koska tuo syöpäjuttu nyt on tilastollista huuhaata.

Harkitsen kyllä silti lyhytaikaiseksi, mikäli lappu tulee vielä jonkin verran alemmas.
 
Ei itseäni tuo syöpäuutinen sinällään häiritse, noita tulee ja menee. Enemmän häiritsee se, että mitään lääketieteestä ymmärtämättömänä ei noista saa mitään tolkkua. Eli luovuin Orionista, hyvän tuoton se antoi tosta dipistään huolimatta.
 
Timba79 sanoi:
Ei itseäni tuo syöpäuutinen sinällään häiritse, noita tulee ja menee. Enemmän häiritsee se, että mitään lääketieteestä ymmärtämättömänä ei noista saa mitään tolkkua. Eli luovuin Orionista, hyvän tuoton se antoi tosta dipistään huolimatta.
Click to expand...

Orionia on salkussa n. 8%. Minusta Orionissa ei ole mitään hyvää syytä ostaa, mutta ei toisaalta myydäkään, jos ei keksi parempaa sijoitusta (mikä taitaa olla tällä hetkellä haasteellista). Minäkään en lääketieteestä mitään ymmärrä, mutta hyvien osinkojen päälle kyllä. Jos osinkopolitiikka tai tuloksenteko alkaa jossain vaiheessa todella takuta, niin täytyy sitten hävittää pois.
 
Maso sanoi:
Orionia on salkussa n. 8%. Minusta Orionissa ei ole mitään hyvää syytä ostaa, mutta ei toisaalta myydäkään, jos ei keksi parempaa sijoitusta (mikä taitaa olla tällä hetkellä haasteellista). Minäkään en lääketieteestä mitään ymmärrä, mutta hyvien osinkojen päälle kyllä. Jos osinkopolitiikka tai tuloksenteko alkaa jossain vaiheessa todella takuta, niin täytyy sitten hävittää pois.
Click to expand...

Onhan niitä osakkeita maailma täynnä :) En voi ainakaan itse kuin suositella lämpimästi katsomaan kotimaan ulkopuolellekin.
 
Maso sanoi:
Orionia on salkussa n. 8%. Minusta Orionissa ei ole mitään hyvää syytä ostaa, mutta ei toisaalta myydäkään, jos ei keksi parempaa sijoitusta (mikä taitaa olla tällä hetkellä haasteellista). Minäkään en lääketieteestä mitään ymmärrä, mutta hyvien osinkojen päälle kyllä. Jos osinkopolitiikka tai tuloksenteko alkaa jossain vaiheessa todella takuta, niin täytyy sitten hävittää pois.
Click to expand...

Mua alkaa ahistamaan kun tapahtuu jotain mistä en tajua mitään ja taas tapahtui sellaista Orionin kohdalla. Hyvä osinkokone tuo kieltämättä on, mutta onhan noita muitakin vaikkapa esim. UPM ja omaa takuulla paremman tuottopotentiaalin pitkällä tähtäimellä mitä Orion.
 
Timba79 sanoi:
Mua alkaa ahistamaan kun tapahtuu jotain mistä en tajua mitään ja taas tapahtui sellaista Orionin kohdalla. Hyvä osinkokone tuo kieltämättä on, mutta onhan noita muitakin vaikkapa esim. UPM ja omaa takuulla paremman tuottopotentiaalin pitkällä tähtäimellä mitä Orion.
Click to expand...

Lisäsinkin UPM:ää 8,40€ keskihinnalla. Nyt kun Orionista on puhallettu toistakymmentä prosenttia ilmaa pois, on vaikea lähteä sitä tällä hetkellä vaihtamaan. Pitää katsoa asiaa kvarttaali kerrallaan.
 
Mitäs täällä tykätään Nordnetin uusista hinnastoista? Ei kyllä tule itsellä silti parempaa vaihtoehtoa mieleen, vaikka hinnat tällaisella minisijoittajalla tuplautuivatkin. Kauppalehden foorumilla ollaan luonnollisesti vedetty pussillinen herneitä nenuun. Oikeutetusti.
 
Saas nähdä kuinka vaikuttaa osakesäästäjien diiliin. Käyn kaiken vähän lähestulkoon pelkkää jenkkikauppaa ja jos kulut nousevat, on pakko alkaa etsiä uusia vaihtoehtoja.
 
Kysymyksiä veroista.

Eli jos sijoitan yhtiiön X ja saan sieltä vuodessa esim 100e osinko, niin onko verotus silleen, että 30% verovapaaja 70% verotettavaa pääomatuloa?
eli 70e * 0,72 = 50,4 ja veroja menee siis 19,6e?

Toinen on myyntivoiton verotus. Esimerkiksi ostan 5000 eurolla osakkeita ja myyn ne vuoden päästä 7000 eurolla ja voittoa kertyy siis 2000e.
2000eurosta maksan siis 28% veroa? Ja mitä vähennyksiä myyntivoitosta voi tehdä?
 
miksailija sanoi:
Eli jos sijoitan yhtiiön X ja saan sieltä vuodessa esim 100e osinko, niin onko verotus silleen, että 30% verovapaaja 70% verotettavaa pääomatuloa?
eli 70e * 0,72 = 50,4 ja veroja menee siis 19,6e?
Click to expand...
Veroja menee tosiaan 70%*28%, eli 19,6% ja suomalaisten osakkeiden kohdalla välittäjä tekee automaattisen ennakonpidätyksen osingonmaksun yhteydessä. Mitä tulee vähennyksiin, kannattaa huomioida, ettei myyntitappioita voi vähentää osinkojen kautta syntyneistä pääomatuloista, vaikka kyse on täysin samasta asiasta, kun osakkeen hinta laskee osingon verran. Tämä kannattaa huomioida erityisesti silloin, jos edellisvuosilta on syntynyt verotuksessa vähennettäviä tappioita, jotka saattavat jäädä käyttämättä, jolloin osake kannattaa myydä ennen osingon irtoamista.

Toinen on myyntivoiton verotus. Esimerkiksi ostan 5000 eurolla osakkeita ja myyn ne vuoden päästä 7000 eurolla ja voittoa kertyy siis 2000e.
2000eurosta maksan siis 28% veroa? Ja mitä vähennyksiä myyntivoitosta voi tehdä?
Click to expand...
Myyntivoitosta syntyneestä pääomatulosta voi vähentää korot ja luovutustappiot tietyin rajoituksin. Lisää luovutusvoittojen verotuksesta: Verohallinto - Skattef
 
Kaveri sijoitti juuri Sampon kautta Vietnamin rahastoon. Onkos kenelläkään tietoa mahdollisesta vietnamin indeksistä tai suorista sijoituksista kyseiseen maahan? Vai onko ainoa mahdollisuus sijoittaa jonkun pankin tai suuren toimijan kautta kovilla kustannuksilla. Itse veikkaan kanssa että pitkällä tähtäimellä Vietnam ja muut Kiinan imussa kasvavat maat ovat kova sijoituskohde.
 
Samposta tuli mieleen, että otin maanantaina kyytiin Sampoa. Ostin omassa mittakaavassani ihan reilun siivuna ja holdi-idealla. Nyt on salkussa taas 10 eri osaketta ja Samo on niistä ainut "pankkiosake". Lainausmerkit siksi, että eihän Sampo pankki ole kuin Nordeaomistuksensa kautta.
 
osarikauden kynnyksellä...

Terve vaan palstan sijoittajat....

Mitkäs fiilikset nyt kun Noksun osari on ihan kohta ovella? Ite liikkeellä raskaalla lastilla, mutta jatkuvasti mietin irroittautumista kyttääjän asemaan. Miten on teidän muiden laita? Holdaatteko osarin yli ja sitten kyytiin, jos ehtii vai rohkeesti shortit ja longit sisään jo ennen osaria? Mitenhän noi straddlet tässä toimisi vai pakeneeko laidat semmoisella vauhdilla että heikompaa huimaa eikä kyytiin enää ehdi kuin häviäjän roolissa?
 
Noksut on ostettu ja kyydissä pysytään. Osakkeen suunta nyt on varmaan jotain älytöntä jonka ennustaminen lienee sama vaikka kattos astrologisista kartoista.

Tietty tossa voi olla pelin paikka sille joka pelailla tykkää. Mutta jos meinaa pidempään pitää, ei kannata välittää koko heilunnasta. Jos taas ostolaidalla niin kannattaa tankata jos kyykkää ja jos taas mielessä kevennys, niin sitten keventää jos ampuu katosta läpi.

Itse odotan tuota tietysti mielenkiinnolla ihan yleisestikin. Toimialalla selkeetä piristymistä, joten odotettavissa on Nokialtakin hyviä lukuja. Ja jokatapauksessa saa lukea kyllästymiseen asti että analyytikot sitä ja analyytikot tätä...
 
Aikas tiukkaan laskuun syöksyny nokia. Onneksi en ole saannut vielä nordnetin tunnuksia, muuten olisin varmaan ostanut nokiaa.
Sitten mikä vähän ihmetyttää on toi Stonesofti jyrkkä lasku, tekivät kuitenki hyvää parannusta vuoden takaiseen tulokseen, mutta kait siinäkin oli odotukset vielä korkeammalla.
 
Täytyy uskoa (toivoa) siihen, että tää dippi on selkee ylireagointi markkinoilta kun kaikki painaa yhtä aikaa myyntinappulaa paniikissa. Itellä oli usko selkeesti positiivisempaan tulokseen ja myyntitoimaria sisässä 12,00e hinnalla. Kävikin päinvastoin ja joutu tankata lisää 9,9x tasolta. Ei näköjään osuttu pohjille, mutta onhan meillä lisää rahaa jos lasku jatkuu ;)

Rehellisesti sanottuna oon ajautunut helvetilliseen ylipainoon nokian suhteen salkussa ja tekis ehkä semisti mieli päästä eroon näistä. Näillä hinnoilla en toki oo vielä myymässä vaan kattellaan vielä.

Oppirahoja oppirahoja :)
 
Back
Ylös Bottom