Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
-
- Tags
- osake pankki rahasto sijoittaminen
Dopey
Easy like Sunday morning
- Liittynyt
- 8.12.2002
- Viestejä
- 8 305
Löytyy salkusta parinkymmenen pinnan painolla, ostohinta alle 3,50€. Riskiähän tuossa on vaikka muille jakaa, mutta niin on nousuvaraakin, jos hommasta tulee jotain. Tasapainotuksen vuoksi sitten Orionin ja Tellun tapaisia osingonmaksajia.
- Liittynyt
- 14.7.2004
- Viestejä
- 1 393
Ottiko porukka UPM mukaan tuolloin? Nythän kurssi on jossain 8.3x tienoilla ja aika kivassa nousussa.
- Liittynyt
- 7.5.2008
- Viestejä
- 909
Vittu ottaa päähän, kun olin niin köyhä kurssien kyntäessä maata enkä pystyny ostamaan. Sen sijaan puhuttiin kyllä kaverien kanssa ja ne oli sitä mieltä, ettei metsäyhtiöitä, mutta mä yhden kaverin sain vakuuttumaan UPM:stä ja kuinka ollakkaan - se osti sitä silloin kun kurssi oli kaikista matalimmalla! Vittu ei saisi mitään jakaa, kun jää vaan vituttamaan. :jahas:
- Liittynyt
- 24.6.2003
- Viestejä
- 1 930
Talvivaara on kyllä ehkä pörssin suurimpia kysymysmerkkejä, niin hyvässä kuin pahassa.
En tiedä, mun silmiin Helsingissä ei oikein mikään näytä enää kovin edulliselta, pl. ehkä Neste ja Fortum (jossain määrin)... pienemmät sitten eri juttu. Wärree olisin ostanut jo keväällä, vaan oli matti kukkarossa. Jäätiin rannalle ruikuttamaan.
Tankkasin sitten siinä kesällä oikein kunnon pohjasalkun tanskalaisilla D/S Nordenilla ja Tormilla. Surkeat lähiajan odotukset ovat romahduttaneet kurssit, vaikka firmat ovat taloudellisesti aika vahvoissa asemissa. P/B ja P/E ovat aika naurettavissa lukemissa... tosin kai noiden laivojenkin arvo heiluu aika paljon kysynnän mukaan, joten book value on luonnollisesti vähän kyseenalainen. Kimppaan ostin sitten vähän ylempää ODIM:ia Oslosta ja heti tietysti alkoi sitten yritysjohto myydä osakkeitaan.... -10% pam :D
Nooh... horisonttiin on vielä vuosia. Strategia on ostaa lisää varustamo-osakkeita tasaisesti niin kauan kuin kurssit ovat pohjalla. Jos käy huonosti uppoan sitten suoraselkäisesti kuten kapteeni laivansa mukana!
Köyhällä ei ole varaa hajauttaa...
En tiedä, mun silmiin Helsingissä ei oikein mikään näytä enää kovin edulliselta, pl. ehkä Neste ja Fortum (jossain määrin)... pienemmät sitten eri juttu. Wärree olisin ostanut jo keväällä, vaan oli matti kukkarossa. Jäätiin rannalle ruikuttamaan.
Tankkasin sitten siinä kesällä oikein kunnon pohjasalkun tanskalaisilla D/S Nordenilla ja Tormilla. Surkeat lähiajan odotukset ovat romahduttaneet kurssit, vaikka firmat ovat taloudellisesti aika vahvoissa asemissa. P/B ja P/E ovat aika naurettavissa lukemissa... tosin kai noiden laivojenkin arvo heiluu aika paljon kysynnän mukaan, joten book value on luonnollisesti vähän kyseenalainen. Kimppaan ostin sitten vähän ylempää ODIM:ia Oslosta ja heti tietysti alkoi sitten yritysjohto myydä osakkeitaan.... -10% pam :D
Nooh... horisonttiin on vielä vuosia. Strategia on ostaa lisää varustamo-osakkeita tasaisesti niin kauan kuin kurssit ovat pohjalla. Jos käy huonosti uppoan sitten suoraselkäisesti kuten kapteeni laivansa mukana!
Köyhällä ei ole varaa hajauttaa...
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Tein Kauppalehden foorumillekin aiheesta avauksen, mutta pistän tännekin copypasten siitä tekstistä, eli :
Silmäilin tossa Keslan ja Ponssen osareita pääpiirteittäin. Negatiivisuutta riitti molemmissa, liikevaihto rajussa lakussa ja tuloksetkin painuneet rajusti pakkasella.
Kassavirta oli kuitenkin molemmissa yhtiöissä plussalla, Ponssella vähäsen, mutta Keslalla jopa rajusti!
Kuitenkin jos katsoo yhtiöiden alimipia hintoja vuoden sisällä ja hintoja nyt, on Ponsse jopa raketoinut ja Kesla pysyy edelleen ns. pohjamudissa.
Miksi näin? Miksi Ponsse on niinpaljon arvokkaampi tasearvoonsa nähden mitä Kesla? Kumpikaan ei kaiketi ole missään kriisissä?
En ole yhtiöitä koskaan omistanut tai tarkemmin tutkinut tai tutustunut, joten kysymykset voi olla typeriäkin.
Täältä varmati löytyy joku ko. yhtiöitä tunteva, joka osaisi sanoa tähän viisaita sanoja.
EDIT: Ja linkki ketjuun jos jotakuta kiinnostaa ko. yhtiöt. http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=131796&tstart=0
Silmäilin tossa Keslan ja Ponssen osareita pääpiirteittäin. Negatiivisuutta riitti molemmissa, liikevaihto rajussa lakussa ja tuloksetkin painuneet rajusti pakkasella.
Kassavirta oli kuitenkin molemmissa yhtiöissä plussalla, Ponssella vähäsen, mutta Keslalla jopa rajusti!
Kuitenkin jos katsoo yhtiöiden alimipia hintoja vuoden sisällä ja hintoja nyt, on Ponsse jopa raketoinut ja Kesla pysyy edelleen ns. pohjamudissa.
Miksi näin? Miksi Ponsse on niinpaljon arvokkaampi tasearvoonsa nähden mitä Kesla? Kumpikaan ei kaiketi ole missään kriisissä?
En ole yhtiöitä koskaan omistanut tai tarkemmin tutkinut tai tutustunut, joten kysymykset voi olla typeriäkin.
Täältä varmati löytyy joku ko. yhtiöitä tunteva, joka osaisi sanoa tähän viisaita sanoja.
EDIT: Ja linkki ketjuun jos jotakuta kiinnostaa ko. yhtiöt. http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=131796&tstart=0
- Liittynyt
- 8.10.2002
- Viestejä
- 1 098
En osaa sanoa viisaita, mutta Kesla nimenomaan kaikkein surkein turska salkussa. Ostot on kesältä 07, jolloin kurssi oli 12.xx. Kovasti tässä odotellaan myös Keslan nousua, jota todella saa varmasti odotella. Onneksi osuus on vain ~4% koko salkusta. Mutta tappiotahan ei tule ennen kuin myydään ja ikinä ei myydä :D
- Liittynyt
- 14.7.2004
- Viestejä
- 1 393
Heh. Mullakin on myyntiraja tuo kymppi.
Nokialla, joka on ylivoimainen painoltaan, se on 12.xx, mutta sitähän me joudumme vielä odottamaan.. Mutta kuinka kauan? Oma arvaus on, että menee kevääseen tai pitemmälle ensivuoteen.
Ponssea olen kanssa miettinyt. Storan Karvinen muistaakseni puheli, että puun korjaaminen ja kuljetus on 20-30% liian kallista Suomessa. Mitenköhän tämä liittyisi Ponsseen? Voisiko olla, että Valtio toisi jotain helpotusta tuohon pulmaan ja siten avaisi Ponsselle tilaa. Kuinka suuri merkitys on viennillä Ponsselle? (varmaan suuri) Ja mitkä asiat siihen vaikuttavat? (valuuttakurssit ainakin) Valtion toimet ovat sinänsä mitättömät, mutta jos valuuttakurssit muuttuvat ja samalla metsäteollisuus elpysi, niin Ponsse piristyisi huomattavasti. Einari Vidgren (Ponssen pääomistaja&perustaja) on kyllä vanha kettu, joka viime lamaa ennen myi Ponssen pois ja osti sen takaisin laman aikaan. Hyvällä voitolla.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Joo, muistan kyllä tämän, että ostit Keslaa tuolloin.
No olen minäkin kunnostautunut, osuin ostamaan Tamfeltia lähes ATH hintaan, mutta olen ostanut kyllä vähän alta neljäll eurollakin.
kyllä tästä vielä hyvä tulee pitkässä juoksussa, joten sen takia ei todellakaan kannata myydä mitään, että sijoitus on tappiolla. Jos osti hyvää yhtiötä väärään aikaan, se oli vain ajoitusvirhe ja holdailla voi silti rauhassa. Tappiot voi joskus hyödyntää verotuksessa jos tarvitsee, eli myy tappiolla ja ostaa jonkun päivän päästä takasin.
Voisin yrittää muuten tulla ens pe käymään, mutta palataan tähän vielä vaikka ihan puhelimen välityksellä. Voisin siis silloin lähteä duunista jo puolilta päivin...
- Liittynyt
- 26.7.2002
- Viestejä
- 953
Omx Hesa menee tällä hetkellä reippaasti yli 6200 pisteen ja minua harmittaa. Tammikuussa ostin liian pienellä riskillä osakkeita. Tuttu yritysjohtaja teki kylmät ja nosti tuolloin pankista 100 000 euron lainan ja laittoi osakkeisiin. Just sain sähköpostin häneltä ja sanoi ostamansa salkun näyttävän nyt + 42 prosentin nousua. Oma salkku on noissa lukemissa kanssa, mutta voisi joskus käyttää järkeäkin ja ottaa sitä riskiä. Ilman riskiä ei ikinä saa mitään.
- Liittynyt
- 16.8.2006
- Viestejä
- 193
Eikä myöskään menetä mitään. Itsekkään en kauheita summia ole pörssiin änkenyt, mutta pakkohan tässä on olla tyytyväinen edes siihen mitä osakkeisiin on viitsinyt tänä vuonna sijoittaa.
- Liittynyt
- 24.6.2003
- Viestejä
- 1 930
Onhan niitä osakkeita muuallakin kuin Helsingissä ;)
- Liittynyt
- 15.8.2008
- Viestejä
- 1 344
Mielenkiintoista rallia, Elcoteq myös herättää tunteita taas tällä viikolla... <3 vaiko </3... we'll see...
Harmittaa myös tuo oman riskinoton puuttuminen, pieni salkku & pieni opiskelijabudjetti... Ja sitten vielä jossain velkakirjoissa osa rahoista, mistä nyt vuotuinen tuotto-% tulee todennäköisesti jäämään verrattaen pieneksi...
Noh, kaikki on kotiinpäin.
Harmittaa myös tuo oman riskinoton puuttuminen, pieni salkku & pieni opiskelijabudjetti... Ja sitten vielä jossain velkakirjoissa osa rahoista, mistä nyt vuotuinen tuotto-% tulee todennäköisesti jäämään verrattaen pieneksi...
Noh, kaikki on kotiinpäin.
- Liittynyt
- 16.1.2004
- Viestejä
- 157
Yritysjohtajalla on varmaan toisenlaiset mahdollisuudet ottaa riskiäkin. 100 000 euroa ei välttämättä vie päivittäisestä ruokapöydästä voita, vaikka rahat menisi hukkaan ja korkoa makselisi palkkapussista. Jää se kakkosmersu ostamatta seuraavaan parin vuoteen ja muutama vapaa-ajan ulkomaanmatka pitää perua. Kannattaa verrata omaa liikevaihtoa viimeiseltä 5 vuodelta, omaisuuden kokonaisarvoa ja omaa velkaantuneisuusastetta yritysjohtajan vastaaviin niin tuollainen laina ei välttämättä ole temppu eikä mikään hiemankin isomman yrityksen vanhemmalle johtajalle.
Tosin itseäni välillä harmittaa, kun en käyttänyt eQ:n luottovippiäni kun hankin sen kesällä. Tosin se olisi kannattanut hankkia jo muutama kuukausi aikaisemmin, kun olin miettinyt sitä, mutta jäi tekemättä. Joku kehittyvien maiden tai BRIC-maiden ETF olisi ollut hyvä tai muutama muu seuraamani yritys. TeliaSonerakin jäi hankkimatta kun se vielä pyöri 3,1-3,5 euron paikkeilla. Tuo harmittaa eniten. Olisi kaunistanut salkkua kivasti tässä parissa kuukaudessa.
Nyt en enää viitsi lähteä velalla ostelemaan, vaan katselen hiukan tilannetta ja ostelen normaalisti all-in periaatteellla.
No seuraavaksi kun tulee sopiva fiilinki että on aika ottaa lainalla riskiä niin 5000 euroa on eQ-vippiä käytössä... Oma salkku kun on vielä alle 30 000 euroa kaikkine osakkeineen, rahastoineen ja säästöineen. Sillä ei kannata kovin paljon isommilla lainoilla pelata...
- Liittynyt
- 22.12.2004
- Viestejä
- 1 248
Mitä kannattais ostaa? Hitto ku olis vielä tammikuu.
Marimekkoon meni viime vuonna lähes kaikki varat 18€ kappalehinnalla koska Ihamuotila vannoi olevan kannattavaa, ei niitä enää viitsi myydäkään:itku:
- Liittynyt
- 16.1.2004
- Viestejä
- 157
Tuskin kukaan -tietää- mitä kannattaa ostaa. Jos taas joku neuvoo niin ei välttämättä kannata uskoa. Ihamuotilaakaan. ;-)
Yksi asia kannattaa pitää ehdottomasti mielessä sijoituksissa.
"Toiminta merkitsee eikä puheet."
Älä koskaan tee kuten toiset sanovat tai neuvovat. Se on pahinta mitä voi tehdä. Jos haluat välttämättä antaa muille päätösvaltaa omista rahoistasi niin katso mitä muut tekevät ja tee niin heidän perässään - ennenkaikkea ei tehdä kuten he puhuvat. Tällaisissa asioissa kannattanee seurata tiettyjen erikoistapausten esimerkkiä, mutta toki varovaisesti ja oman harkinnan mukaan.
Puheiden mukaan toimiminen on vaan huono valinta monestakin syystä:
1) Ensinnäkin hyvää tarkoittavatkin neuvojat ovat helposti psykologisen harhan vallassa ja usein toimivat itse eri tavalla kuin sanovat toimivansa. On hyvin inhimillistä ja arkipäiväistä, että ihmiset puhuvat eri asioita kuin tekevät itse, koska haluavat tiedostaen tai tiedostamattaan kaunistella omaa toimintaansa tai eivät tunnista omia virheitään.
2) Toinen puoli on pahaa tarkoittavat neuvojat, joiden tarkoitus on harhauttaa muita toimimaan haluamallaan tavalla. Heidän tavoitteensa saattaa olla asianosaisena saada suoraa hyötyä kuulijoilta, kuten myytyä omat osakkeensa kalliimmalla myöhemmin, kun neuvoja kuuntelevat ovat nostaneet osakkeiden hintatasoa. Toisaalta jotkut voivat toivoa saavansa epäsuorasti hyötyä esimerkiksi kaunistamalla CV:tään menestyvän yrityksen johdossa, kun osakekurssit nousivat juuri heidän toimikautensa ansioista. Joku heistä saattaa jopa aidosti ajatella olevansa hyvällä asialla ja tuottavansa hyötyä kuulijoilleen.
Eli kovin tosissaan tuota kysymystäsi ei kannata esittää ja jos joku sattuu vastaamaan kysymykseesi niin ei kannata uskoa keskustelupalstoja, lehtien artikkeita tai tv-haastatteluja.
Seuraa esimerkiksi mitä tekevät mahdollisesti jotkut yritysten sisäpiiriläiset, suomalaiset rahasuvut tai hyvin menestyneet rahastonhoitajat. Katso vaikka vanhoja rahastokatsauksia ja huomioi ne yritykset, joiden osakkeita on myyty ja ota harkintaan sellaisten ostaminen, joita on ostettu merkittävästi lisää - varsinkin jos niiden hintataso ei ole vielä ehtinyt nousemaan merkittävästi. Katso mitä sisäpiiriläiset ostavat.
Erityisesti jos hyvin menestyneet rahastosijoittajat ja sisäpiiriläiset myyvät osakkeitaan tai poistavat ne kokonaan salkustaan niin kannattanee tehdä samoin.
Mutta miten tällaista pystyy toteuttamaan järkevällä työmäärällä? En tiedä itsekään. Seuraan itse muutamien rahastojen sijoitusportfoliota ja luen talouslehtiä. Suositusten ja neuvojen sijaan kiinnitän huomiota niihin uutisiin, joissa kerrotaan jotain todella tapahtuneen, kuten porukan x ostaneen sitä ja tätä. Sanojen sijaan kannattaa seurata todellisia toimia... Aina sekään ei toimi ja osaavatkin henkilöt tekevät virheitä. Uskon silti ihmisten toiminnan seuraamisen johtavan useammin positiiviseen tulokseen kun taas puheiden perusteella matkimisen johtavan huonompaan tulokseen. Harvemmin ihmiset toimivat itselleen epäedullisesti, mutta puhuvat paljonkin potaskaa huvikseen, hyödykseen ja toisten vahingoksikin.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Puhut asiaa. Se riskitaso pitää säätää itselle sopivaksi. Itselläkin tuo 100.000 euroa lainarahaa olisi aivan turhan suuri riski, mutta nolla pois ja ollaan jo paljon sopivimmissa tasoissa.
Eli ei kannata tuijottaa sitä euromäärää jos ei ole kerrottu, että millaista omaisuus tai tulomäärää vastaan sen laina on otettu. Ei 300.000 salkulla 100.000 lainoitus kovin kummoinen juttu ole... Riskinhallinnan kannalta siis. Euroissa toki 99% tämän palstan käyttäjistä erittäinkin merkittävä rahamäärä.
- Liittynyt
- 22.3.2008
- Viestejä
- 2 411
Ei rikkonut Elco 2 euroa viime viikolla.
Itsellä ollut kaikki ostokset jäissä sitten huhtikuun kun en ymmärrä mihin tämä nousu oikein nyt perustuu.
Itsellä ollut kaikki ostokset jäissä sitten huhtikuun kun en ymmärrä mihin tämä nousu oikein nyt perustuu.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Isolta osin siihen, että se helmi-maaliskuun myynti oli jo aika häijyä poljentaa. Eli myytiin jo hintaan mihin hyvänsä. Lisäksi on tullut ilmi, että yhtiöt ovat kyenneet sopeuttamaan toimintaansa yllättävänkin hyvin. Eli vaikka liikevaihto on jopa joissain tapauksissa suorastaan romahtanut, ei silti olla välttämättä menty edes yhdellä kvartaalilla pakkasen puolelle tuloksessa.
Eli huomattiin ettei tullutkaan maailmaloppua.
No enpä minäkään nyt ryntäisi ostamaan. Yhtälailla tässä voi olla vähän yliostamisen makua nyt ja jonkinlainen korjaus tulee ennemmin tai myöhemmin.
Mutta en mä mitään ole myymäänkään alkamassa. Eli odotellaan nyt ja katsellaan mihin mennään.