Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Timba79 sanoi:
En tiedä OP:n palkkiota, mutta veikkaan että ihan riittävästi jos satasia kerralla sijoittaa.
Click to expand...

Vertaillaas, oletetaan kertasijoitukseksi 1000e ja kaupankäyntipalkkioiksi <100e/6kk. Ilman mitään analyysejä ja reaaliaikadataa.

OP:
kaupankäyntipalkkio 8e+0.25% = 10.5e
säilytys: 1.25e - 3e / kk (tässä lienee joku logiikka?)

EQ:
kaupankäyntipalkkio 8e+0.18% = 9.8e
säilytys: 2e/kk

Eipä isoa eroa ole.

Ja äkkiseltään laskien, jos tuon 1000e pistää vuodeksi osakkeisiin, pitää kurssin nousta vähintään 4.5% että pääsee myydessä nollille. Vähän on hiinä ja hiinä kannattaako pienillä summilla pelata muuten kuin harrastuksen vuoksi. No mahdollisista osingoista sitten plussaa.
 
No ajattelin lähinnä sijoitella kerran kuussa pieniä summia. Sanotaan nyt 300-600e/kk. Ihan rahatilanteen mukaan ja sijoitusaika on sitten pitkä. Nyt ajattelin aloittaa koska markkinat tuntuu aika suotuisilta, tai ainakin paremmalta näyttää nyt kuin jos olisi aloittanut tasan vuosi sitten..

Ja eQ:ssa merkintäpalkkio on käsitykseni mukaan kiinteä 5e jos sijoitan alle 600e kerralla? Tämää tekee vuodessa kuitenkin 60e +24e/säilytys. Nousua tarvitaan keskimäärin 1-2% niin kulut on katettu.

Rahastoissa ajattelin pysyä OP:ssa.
 
D.Yates sanoi:
Vertaillaas, oletetaan kertasijoitukseksi 1000e ja kaupankäyntipalkkioiksi <100e/6kk. Ilman mitään analyysejä ja reaaliaikadataa.

OP:
kaupankäyntipalkkio 8e+0.25% = 10.5e
säilytys: 1.25e - 3e / kk (tässä lienee joku logiikka?)

EQ:
kaupankäyntipalkkio 8e+0.18% = 9.8e
säilytys: 2e/kk

Eipä isoa eroa ole.

Ja äkkiseltään laskien, jos tuon 1000e pistää vuodeksi osakkeisiin, pitää kurssin nousta vähintään 4.5% että pääsee myydessä nollille. Vähän on hiinä ja hiinä kannattaako pienillä summilla pelata muuten kuin harrastuksen vuoksi. No mahdollisista osingoista sitten plussaa.
Click to expand...

No ei ole paha tuo ero tosiaankaan.

Ja noin pieneillä summilla ei kannata treidailla juurikaan. Mutta jos tarkoitus on pääsääntöisesti ostaa ja pitää, on 1% ostopalkkio vielä ihan kohtuullinen.
 
Tein tänään vähän ratkaisuja, saa nähä että joutuuko katumaan vai oliko hyvä juttu.

Eli myin pankkiosakkeet pois. Mulla oli Nordeaa ja Sampoa. Sammosta sain omani pois ja Nordeassa kärsin tappioita.

Nyt on varaa tehdä ostoja jos hyviä paikkoja tulee.

Myin pois, koska en yksinkertaisesti ymmärrä missä pankkisektorilla mennään. Mielestäni poliittinen riski alkaa olemaan kova, yhtäkkiä voi lähteä esim. Nordean osingot useiksi vuosiksi. Ja jos noin käy, rankaisee se Sampoa ihan takuulla.

Keskitän katseeni nyt akselille Nokia, Rr, Orion, Kesko, Vaisala, Fortum, Neste Oil yms.
 
D.Yates sanoi:
Vertaillaas, oletetaan kertasijoitukseksi 1000e ja kaupankäyntipalkkioiksi <100e/6kk. Ilman mitään analyysejä ja reaaliaikadataa.

OP:
kaupankäyntipalkkio 8e+0.25% = 10.5e
säilytys: 1.25e - 3e / kk (tässä lienee joku logiikka?)

EQ:
kaupankäyntipalkkio 8e+0.18% = 9.8e
säilytys: 2e/kk

Eipä isoa eroa ole.

Ja äkkiseltään laskien, jos tuon 1000e pistää vuodeksi osakkeisiin, pitää kurssin nousta vähintään 4.5% että pääsee myydessä nollille. Vähän on hiinä ja hiinä kannattaako pienillä summilla pelata muuten kuin harrastuksen vuoksi. No mahdollisista osingoista sitten plussaa.
Click to expand...

OP ja EQ veloittavat kotimaisten osakkeiden säilytyksestä saman 2 euroa per kuukausi jos haluaa valmiit verolaskelmat jne. OP tarjoaa lisäksi 3 eurolla jotain graafista rahavirta-analyysiä omasta rahaliikenteestäsi ja halpisversio 1.25 euroa on kai pelkkä säilytys ilman mitään raportteja tai laskelmia. Teet sitten veroilmoitukset jne käsin itse excelille tai paperille.

Itse pidän kaupankäynnissä sääntöä että peruskaupankäyntipalkkio*200 on lähes minimiostos, jotta kulut per ostos ovat pienet. Molemmilla tuo perusveloitus on 8 euroa, joten en tee alle 1600 kauppoja tai oikeastaan alle pyöreästi 1500 kauppoja tuolla hinnalla. EQ tarjoaa lisäksi halvemman version eli osta 600 euron kauppoja ja kulut on tasan 5 euroa eli alle 1%. Tätä pienkauppahintaa ei ole OP:lla ja isoilla pankeilla. Nordean hinnat taitavat olla about samat kuin OP.

Mutta siis kotimaan kaupoissa hintaero ei ole kovin iso jos tekee kauppoja hinnoilla 700-1500 euroa Nordeassa tai OP:ssa. Hinnoissa on merkittävää eroa kun tekee pienkauppoja tai isoja kauppoja, jolloin eQ:n pienempi prosenttiveloitus hyödyttää enemmän ja enemmän...

Jos teet ainoastaan kotimaan osakekauppaa ja ostat 700-1500 euron kauppoja niin ei välttämättä säästä paljon eQ:ssa. Jos teet pienempiä kauppoja tai isompia kauppoja niin alat säästämään merkittävästi.

Ennenkaikka - jos aiot ostaa ulkomaisia osakkeita tai ETF:iä niin sitten kannattaa tarkistaa asioita. Isot pankit eivät välttämättä edes tarjoa ETF:iä ja ulkomaankauppahinnat ovat korkeampia kuin eQ:ssa. Kaikenlisäksi OP ja muut isot pankit veloittavat ulkomaansalkusta prosenttiosuuden arvosta eikä pelkästään kiinteää hintaa, kuten eQ! Hiemankin isommalla salkulla holdaamisessa tämäkin alkaa vaikuttamaan. Lisäksi kannattaa tarkistaa onko OP:n kansainvälinen säilytyshinta kumulatiivinen vai maksimihinta joka sisältää kotimaisetkin. Veikkaan että kumulatiivinen, kun taas eQ:ssa hinta on maksimihinta.

Voi siis olla ihan ok ja suhteellisen hintakilpailukykyistä aloittaa osakekauppa tekemällä noin 1000-1500 euron kauppoja kotimaisilla osakkeilla silloin tällöin Nordeassa tai OP:ssa. Maksaa hiukan enemmän, mutta säilyy helppous ja oman pankin tuttuus. Mutta kun haluat ulkomaisia osakkeita, ETF:iä tai tehdä pienkauppaa esim kuukausittaisia 600 euron ostoja kotimaassakin, niin todennäköisesti kannattaa valita eQ tai Nordnet.
 
Timba79 sanoi:
Keskitän katseeni nyt akselille Nokia, Rr, Orion, Kesko, Vaisala, Fortum, Neste Oil yms.
Click to expand...

Nuo on varmaan aika monilla tällä hetkellä seurantalistalla. Omat pienet omistukset on tällä hetkellä Nokiaa ja Neste Oilia. Molempia otan lisää, kunhan hinnat vielä putoaa.

Mua huvittaa (ehkä jo vähän vituttaakin) tämä jatkuva räjähdysmäisen nousun odotus, eli sen pohjan kyttääminen ja arvaileminen jatkuvasti. Oliko se tänään, oliko se eilen? Pitääx siis nyt pistää kaikki sileex? Tästä hyvänä esimerkkinä Nokian huono tulos, jota pidettiin suunnilleen ennusmerkkinä kasvun alkamiselle. WTF? Okei, raakaöljyn hinta on alhaalla, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä että viiden vuoden räjähdysmäinen talouskasvu alkaisi huomenna. Ennemminkin se tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että kysyntä on pudonnut ja tämä harvemmin on hyvä asia millekään talouden sektorille.

Esim. tämä kommentti on mielestäni outo:

"Some market pros think those lows could represent a bear-market bottom."

On hyvin vaikeaa uskoa, että pitkää noususuhdannetta olisi odotettavissa tai edes merkkejä siitä vielä pitkään aikaan. Tästä hyvä osoitus on se, että Nokia ei kommentoinut ensi vuotta lainkaan. Ja että loppuvuonna myydään lisää kännyköitä vai? Tuskin ainakaan jenkeissä.

Tämä tarkoittaa ainakin omasta mielestäni siis sitä, että on hyvä hetki miettiä ne ostot todella rauhassa eikä todellakaan sännätä mukaan jokaiseen idioottirallyyn. Osakkeet alkaa vasta hiljalleen olemaan järkevissä hinnoissa, eli sellaisissa hinnoissa joissa ne olisivat ilman sairaita velkavipusekoilukuplia.

Tai sit oon niiQ tosi väärässä ja nyt pitää laittaa kaikki sileex heti huomenna, koska Dau Jounes on nyt +4% !!!1!1!11!! Ja velkarahaa peliin myös, muistakaa se!

Eilen ykkösellä näytetyssä dokkarissa Yalen taloustieteilijät kävivät läpi jonkun kaupungin asuntohintoja 1700-luvulta lähtien tähän päivään saakka. Asuntojen hinnat olivat heitelleet mielettömästi, mutta pitkän juoksun keskiarvo hintojen nousulle oli noin
YKSI
%.

Tämä olisi myös mielenkiintoinen lukea http://www.etla.fi/julkaisuhaku.php?type=details&id=1565

Growth of industrial production:

ipslump.png


http://krugman.blogs.nytimes.com/
 
Niin, nythän on tilanne se että jos kysyt mummolta kauppahallissa tai taksikuskilta baarista kotiin tultaessa, niin vastaus on sama: nyt on oikea aika ostaa osakkeita. Se tarkoittaa yleensä sitä että ei todellakaan ole. Epäilen että pörssit jatkavat lievää laskusuuntaa seuraavat 1-2 vuotta, tosin voin olla taas kerran väärässäkin...
 
Z4M1 sanoi:
Itse pidän kaupankäynnissä sääntöä että peruskaupankäyntipalkkio*200 on lähes minimiostos, jotta kulut per ostos ovat pienet. Molemmilla tuo perusveloitus on 8 euroa, joten en tee alle 1600 kauppoja tai oikeastaan alle pyöreästi 1500 kauppoja tuolla hinnalla.
Click to expand...

Tuo on aika hyvä sääntö, ettei kulut kasva liian suuriksi. Siksi valitsinkin Nordnetin, sillä nyt tarjousaikana kulut ovat vain 3€ ja sen jälkeen 4€. Näin ollen voin hyvillä mielen tehdä alle tonnin kauppoja, kun enempään ei tässä vaiheessa ole varaa.
 
Vaikka voisi tehdä mieli lähteä sokkona peliin kun kurssit ovat laskeneet, niin indeksi on ainoa suht varma sijoitus tällä hetkellä.

Sijoittajalla pitäisi olla henkilökohtainen hinta-arvio osakkeelle riippumatta siitä mikä se markkinoiden mielestä on. Osakkeita eikä asuntoja pitäisi ostaa sillä perusteella, että on tää ihan hyvä hinta jos hinnat jatkaa nousua.
 
Timba79 sanoi:
Eli myin pankkiosakkeet pois. Mulla oli Nordeaa ja Sampoa.
Click to expand...

Itse pelasin sen verran päinvastoin että ostin Nordeaa mielenkiinnon vuoksi :D
Peesasin Wahlroosia...

Olen Timban kanssa samaa mieltä että pankeissa voi piillä nyt tiettyjä riskejä!
 
D.Yates sanoi:
Niin, nythän on tilanne se että jos kysyt mummolta kauppahallissa tai taksikuskilta baarista kotiin tultaessa, niin vastaus on sama: nyt on oikea aika ostaa osakkeita. Se tarkoittaa yleensä sitä että ei todellakaan ole. Epäilen että pörssit jatkavat lievää laskusuuntaa seuraavat 1-2 vuotta, tosin voin olla taas kerran väärässäkin...
Click to expand...

Pitäs mennä ja tehdä tämä gallup. Mä taas väitän, että yksikään ei uskaltaisi edes harkita muuta kuin kuntaoblikaatioita tai pankkitalletuksia ja niitäkin maksimissaan talletussuojan verran.

Ja Siviksen kanssa samoilla linjoilla siitä, että ei tässä kovin nopeesti mitään räjähdysmäistä kasvua tulla näkemään. Keskiverto taantuma yleensä kestää sen pari vuotta ja vielä ei näillä leveysasteilla olla taantumassa.

Mutta pörssi on tuon jo ennakoinut ja se ennakoi sitten taantumasta nousunkin. Mutta mulle passaa suorastaan erinomaisesti, että seuraavat 2-3 vuotta poljettaisiin näissä väheän alemmissa arvostustasoissa. Voisi osinkorahoilla ja palkasta säästetyilä rahoilla kasvattaa salkkua rauhassa.
 
Kommentoikaapa näitä aloittelevan sijoittajan suunnitelmia. Tarkoitus olisi sijoittaa nyt usemmaksi vuodeksi.
Suunnitelin sijoituksia Nesteeseen, Fortumiin, Nokian renkaisiin, Stockmaniin, RR ja Koneeseen.

Lisäksi mietin jonkun tilalle Fiskarssia, Sanomaa tai Teliasoneraa.

Jotain lisättävää tuossa keskustelussa olleesseen osakkeiden veroasioihin?
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=2840187#2840187
 
Kannattaa kaikkien muistaa se valitettava tosiasia että inflaatio on virallisten tietojen mukaan 3-4% vuodessa nyt. Vähintään 3-4%. Eli tuon verran voitte vuosituotoista aina poistaa. Esim pankkitalletus 5% korolla miinus verot niin ei tuota mitään plussaa. Hyvä jos saa inflaatiolta suojattua. Monesti inflaatio on suurempi kuin kerrottu luku joten oikea euron inflaatio voi hyvin olla päälle 5%. Tämä on siis surullinen tieto mutta hyvä tietää.

Euroopan keskuspankki printtaa rahaa joka vuosi satoja miljardeja lisää ja siinä yksi konkreettinen inflaation syy muiden syiden lisäksi.
 
Mutta jos vertaat käyttötilillä pitämiseen, niin sitten se 5% on plussaa. Oletuksena varallisuuttaan siis häviää, mutta oikein sijoittamalla voi päästä omilleen :D Huiput jopa voitolle.
 
Seligsonin rahastot kiinnostavat muakin. Olen suunnitellut, että sijoittaisin 60% salkustani tuohon AAA-rahastoon ja loput 40% Suomi-indeksirahastoon. Mitä mieltä olisitte tästä? Kannattaisiko hajauttaa useampaan rahastoon?

Suoriin osakkeisiin en ainakaan vielä ole ajatellut sijoittaa. Ehkä myöhemmin, kun salkkuni koko kasvaa.
 
Sain eq-pankista tilaamani tilipaperit. Mitäs kun noissa ei puhuta sanallakaan sijoittamisesta tai osakkeista? Eli olenko ryssinyt jotain ja tilannut jonkun normitilin? Tarkoituksena oli avata arvo-osuustili.
 
Hitot.Tekis pikkuhiljaa mieli tehdä "suuri rikos" ja ottaa kymppi lainaa ja iskee osakkeisiin. Ei tässä vain sivusta voi seurata ku osakkeita poljetaan.. Voipi tulla suru puseroon kun sitten aikanaan kattelee kurssinousuja jos ei ole lähtenyt messiin.Jotain metsoa, rautaruukkia, outokumpua tai ylipäätään perus arvoyhtiöitä olen mietiskellyt. Onko ideaa?
 
Back
Ylös Bottom