Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[shape]

Siitä, onko vertailuindeksi valittu oikein, en kyllä tiedä.

Odin Finlandissa näyttäisi olevan hintaindeksi vertailuindeksinä, jolloin osingot jäävät huomioimatta. Vertailuindeksin lisäksi kannattaa kiinnittää huomiota siihen, minkälaisella riskillä tulos on tullut. Isommalla riskillä on helpompi tehdä eroa kulujen jälkeen vertailuindeksiin, vaikka riskikorjattu tuotto jäisi heikommaksi.

 

[Timba79]

Tarkastelin vielä muitakin Odinin rahastoja. Esim. kuuteentoista vuoteen mahtuu jo varmasti yhtä sun toista. Liitekuvassa tuloksia.

Siitä, onko vertailuindeksi valittu oikein, en kyllä tiedä. Täällä on siitä jotain:
http://www.seligson.fi//phoebus/blogi/show_item.asp?itemID=74

Eli jos oikein tajusin, niin kaikki hävisi ainakin tolle indeksille?

Mielestäni se tuottosidonnainen palkkio on aktiivisessa rahastossa paras, esim. Seligsonin Phoebuksessa on tällainen.

 

[Ravn]

Eli jos oikein tajusin, niin kaikki hävisi ainakin tolle indeksille?

Mielestäni se tuottosidonnainen palkkio on aktiivisessa rahastossa paras, esim. Seligsonin Phoebuksessa on tällainen.

Se mitä tekemälläni taulukolla hain oli, että esim. ODIN Finland oli neljänätoista vuotena kuudestatoista vähintään yhtä hyvä tai parempi kuin vertailuindeksinsä.

Olisi kiva tehdä vertailu "oikeilla" vertailuindekseillä, joissa on siis myös osingot mukana. Rahastoista löytyy kyllä vuotuisia tuottoprosentteja (oletattavasti niissä on osingot mukana?), mutta sopivan vertailuindeksin haku onkin vaikempaa. Täytyisi selvittää, pitääkö norjalaisen rahaston maksaa Suomesta tulevista osingoista verot ja jos vastaus on kyllä, niin onko sellaista indeksiä, jossa on huomioitu netto-osingot.

Oon samaa mieltä Phoebuksen tuottosidonnaisesta palkkiosta ja muutenkin matalakuluisista rahastoista. Mielenkiintoista silti yrittää selvittää, pärjääkö huippusalkunhoitajaksi tituleerattu henkilö oikeasti paremmin kuin indeksi. Jos onnistumisprosentti kuluineen olisi 14/16 luokkaa, niin mieluusti antaisin varojani tällaiselle hoidettavaksi - vaikka menneisyys ei ole tae tulevasta jne. jne.

 

[Timba79]

Oon samaa mieltä Phoebuksen tuottosidonnaisesta palkkiosta ja muutenkin matalakuluisista rahastoista. Mielenkiintoista silti yrittää selvittää, pärjääkö huippusalkunhoitajaksi tituleerattu henkilö oikeasti paremmin kuin indeksi. Jos onnistumisprosentti kuluineen olisi 14/16 luokkaa, niin mieluusti antaisin varojani tällaiselle hoidettavaksi - vaikka menneisyys ei ole tae tulevasta jne. jne.

Totta puhut. Ja pitää muistaa se, että jos käyttää kalliskuluista aktiivista rahastoa, pitää sitä seurata erittäin tarkasti ja heivata mäkeen jos alkaa tuloksenteko hiipua ilman erittäin perusteltua syytä. Tulee nimittäin aika kalliiksi pitää jotain 2-3% hallinnointikuluja imevää rahastoa jos se ei oikeasti tuota ja reilusti. Itse en holdaisi tällaista rahatoa laskukaudella, indeksirahastoa toki ja pikkuhiljaa lisäillen.

 

[Ravn]

Odin Finlandissa näyttäisi olevan hintaindeksi vertailuindeksinä, jolloin osingot jäävät huomioimatta.

Kysyin asiaa suoraan Norjasta ja tässä osa vastauksesta:

Det er riktig som du skriver, at ODIN Finlands referanseindeks (OMX Helsinki Cap) ikke er utbyttejustert. Dette er et stort problem, da vi ønsker at fondenes referanseindekser best mulig skal gi et bildet på markedet - som selvfølgelig inkluderer utbytte. Vi holder i disse dager på å gå gjennom enkelte andre indekser for Finland, og finner vi noen som er gode nok, altså representerer markedet på en god måte, vil vi etter hver søke det norske Kredittilsynet og den norske Verdipapirfondenes Forening om å få bytte referanseindeks. Men vi er altså avhengig av å finne en god nok indeks.

...eli he myönsivät tuon osinkojen huomiotta jättämisen ongelmaksi ja yrittävät löytää jonkun kuvaavamman Suomi-indeksin. Jos sellainen löytyy, haetaan sen käyttöön lupa. Toivottavasti näin käy.

Odin Norgen vertailuindeksi sisältää osingot, mutta sisältää painotuksia (yksittäinen osake saa olla enintään 10% painotuksella ja yli 5% osuudella mukana olevat osakkeet eivät saa ylittää 40% prosentin kokonaisosuutta).

Odin Maritimin vertailuindeksissä on vain 7 yritystä, joista 3 muodostaa 70% koko potista. Parempaa ei kuulemma löydy.

 

[shape]

...eli he myönsivät tuon osinkojen huomiotta jättämisen ongelmaksi ja yrittävät löytää jonkun kuvaavamman Suomi-indeksin. Jos sellainen löytyy, haetaan sen käyttöön lupa. Toivottavasti näin käy.

Veikkaan, että tuo oli firman vakiovastaus kysymykseen ja muutosta tuskin tulee hetkeen. Oikea vertailuindeksi rahastolle on ymmärtääkseni OMXH Cap GI.

Odin Norgen vertailuindeksi sisältää osingot, mutta sisältää painotuksia (yksittäinen osake saa olla enintään 10% painotuksella ja yli 5% osuudella mukana olevat osakkeet eivät saa ylittää 40% prosentin kokonaisosuutta).

Indeksin painorajoitus ei ole ongelma, sillä suurin osa rahastoista noudattaa EU-direktiiviä, jonka pohjalta rajoitukset painotusten suhteen ovat melko samanlaisia.

 

[Mr. Mojo Risin']

Kaipaisin arvon raadin ehdotuksia seuraavassa tilanteessa: porukat vaihtoivat asuntoa ja tällä hetkellä saadut voitot makaavat pankkitilillä, ja niille pitäisi keksiä tuottavampi sijoituskohde.

- sijoitettava summa useampi kymppitonni
- rahastoja eivät halua käyttää (haluavat ennalta määrätyn selkeän koron)
- osa rahoista tarvittaessa nostettavissa kohtuullisen ajan kuluessa (1 kk?)

Olen ajatellut jotain määräaikaistalletus tyyppistä ratkaisua, osaako joku suositella jotain tiettyä pankkia? Muitakin ideoita otetaan vastaan.

 

[Titaani]

- sijoitettava summa useampi kymppitonni
- rahastoja eivät halua käyttää (haluavat ennalta määrätyn selkeän koron)
- osa rahoista tarvittaessa nostettavissa kohtuullisen ajan kuluessa (1 kk?)

Tälläkin uhalla suosittelisin lyhyen koron rahastoa. Sille voi kertoa melko tarkkaan mitä tulee tuottamaan, riskiä ei käytännössä ole. Ja rahat ovat nostettavissa siinä missä tavalliselta tililtäkin, ja vielä helpommin kuin määräaikaistililtä.

 

[Timba79]

Tälläkin uhalla suosittelisin lyhyen koron rahastoa. Sille voi kertoa melko tarkkaan mitä tulee tuottamaan, riskiä ei käytännössä ole. Ja rahat ovat nostettavissa siinä missä tavalliselta tililtäkin, ja vielä helpommin kuin määräaikaistililtä.

Samaa suosittelen minäkin. Tosin siihen en osaa sanoa mitään, että onko joku lyhyen koron rahasto toista parempi. Kuluja kannattaa ainakin vertailla.

 

[Mr. Mojo Risin']

Kiitoksia vastauksista.

Rahastot eivät kuulemma kelpaa, mutta aiheeseen liittyen: EQ antaa esim. 40000 € 1 kk määräaikaistalletukselle 3,56 % p.a. koron (Näin mahdollisuus nostaa tililtä 1 kk:n välein). Kun vertaa esim. Seligsonin lyhyen koron rahastoon (viimeisin vuosituotto 2,96 %), ei tuo EQ:n vaihtoehto tunnu ollenkaan pahalta.

Kuluja yms. en ole kerennyt vertaamaan työkiireiden takia.
Jos höpinöissäni on jokin selvästi päin mäntyjä, niin korjatkaa ihmeessä.

 

[Kas-vain]

Lyhyenkoronrahaston tehtävä on voittaa 3kk euribori noin niin kuin yleisesti. 12kk sitten 10.4.06 3kk euribor oli 2,684% 10.7.06 se oli 3,001% 10.10.06 se oli 3,367% ja 10.1.07 3,745% nyt sitten keskiarvo näistä niin tulokseksi tulee 3.19925% - hallinointipalkkio 0,2% = 2.99925%. Rahasto on siis hävinnyt tavoitteelleen 0,03% elikkä 0,3 promillea! Mielestäni ei todellakaan hassummin! Jos olisit ottanut määräaikaisen talletuksen vuosi sitten samoilla ehdoilla kuin nyt ilmoittamasi eli 3kk euribor - 0,4% olisi tarjous ollut n. 2,3% p.a.... Jos tarkastelee 12kk tulosta on myös muistettava tarkistaa sen aikaiset markkinafundamentit varsinkin jos puhutaan koroista!!!

Nyt siis aiot kumminkin suositella talletusta mikä varmasti tuottaa 0,4% vähemmän kuin tämänhetkinen 3kk euribor (3.946% noteeraus 5.4.07)... Kannattaa miettiä vielä hetki. Esim Evli Pankki tarjoaa 12kk määräaikaiselle 20 000€ sijoitukselle 4.07% korkon mikä on 14,3% parempi tuotto kuin EQ. ;)

 

[Mr. Mojo Risin']

Lyhyenkoronrahaston tehtävä on voittaa 3kk euribori noin niin kuin yleisesti. 12kk sitten 10.4.06 3kk euribor oli 2,684% 10.7.06 se oli 3,001% 10.10.06 se oli 3,367% ja 10.1.07 3,745% nyt sitten keskiarvo näistä niin tulokseksi tulee 3.19925% - hallinointipalkkio 0,2% = 2.99925%. Rahasto on siis hävinnyt tavoitteelleen 0,03% elikkä 0,3 promillea! Mielestäni ei todellakaan hassummin! Jos olisit ottanut määräaikaisen talletuksen vuosi sitten samoilla ehdoilla kuin nyt ilmoittamasi eli 3kk euribor - 0,4% olisi tarjous ollut n. 2,3% p.a.... Jos tarkastelee 12kk tulosta on myös muistettava tarkistaa sen aikaiset markkinafundamentit varsinkin jos puhutaan koroista!!!

Kiitokset hyvästä vastauksesta, pitää koittaa loppuviikosta paneutua enemmän aiheeseen, kun työt hellittävät.

Nyt siis aiot kumminkin suositella talletusta mikä varmasti tuottaa 0,4% vähemmän kuin tämänhetkinen 3kk euribor (3.946% noteeraus 5.4.07)... Kannattaa miettiä vielä hetki. Esim Evli Pankki tarjoaa 12kk määräaikaiselle 20 000€ sijoitukselle 4.07% korkon mikä on 14,3% parempi tuotto kuin EQ. ;)

Joo, siis minähän en ole suosittelemassa määräaikaistalletusta, vaan kuten aiemmin mainitsin:

- sijoitettava summa useampi kymppitonni
- rahastoja eivät halua käyttää (haluavat ennalta määrätyn selkeän koron)
- osa rahoista tarvittaessa nostettavissa kohtuullisen ajan kuluessa (1 kk?)

 

[Kas-vain]

- rahastoja eivät halua käyttää (haluavat ennalta määrätyn selkeän koron)

No heille voit sanoa, että esim lyhyen koron rahasto tuottaa keskimäärin 3kk euribor - hallinointipalkkio 0,x% p.a. Seligsonin kulut ovat 0,2% ja muilla jotain muuta.

 

[modified]

Aika pelottavaa kun paikallislehdetkin alkavat jakelemaan jo pörssivinkkejä.

Honkarakenne saattaisi sen mukaan olla tulevaisuuden yllättäjä. Aika vahva brändi ja hyvät tuotteet.

 

[sivis]

No heille voit sanoa, että esim lyhyen koron rahasto tuottaa keskimäärin 3kk euribor - hallinointipalkkio 0,x% p.a. Seligsonin kulut ovat 0,2% ja muilla jotain muuta.

Haluaisiko joku selittää lyhyesti korkorahastojen toiminnan, esimerkiksi tuo Seligsonin RAHAMARKKINARAHASTO AAA?

Oletettavasti tuo Primen nostaminen vaikuttaa suotuisasti lyhyen koron rahastoihin?

 

[Timba79]

Haluaisiko joku selittää lyhyesti korkorahastojen toiminnan, esimerkiksi tuo Seligsonin RAHAMARKKINARAHASTO AAA?

Oletettavasti tuo Primen nostaminen vaikuttaa suotuisasti lyhyen koron rahastoihin?

Katsoppa vaikkapa kyseisen rahaston suurimmat sijoitukset niin pääset jyvälle. Eli ne tekee sijoituksia pankkien lyhyisiin määräaikaisiin talletuksiin yms. Ja yleensä kun korot nousee, niin lyhyen koron rahaston tuottokin pienellä viiveellä nousee. Pitkän koron rahaston tuotto taas voi painua jopa pakkasen puolelle kovien nostojen aikana. Mutta pitkän koron rahastossa sanotaankin että sijoitusaika pitäisi olla jokunen vuosi, kun taas lyhyt korko on tarkoitettu lyhyiden aikojen sijoituksiin, eli siis vähän verrattuna talletukseen pankissa.

 

[sivis]

Katsoppa vaikkapa kyseisen rahaston suurimmat sijoitukset niin pääset jyvälle. Eli ne tekee sijoituksia pankkien lyhyisiin määräaikaisiin talletuksiin yms. Ja yleensä kun korot nousee, niin lyhyen koron rahaston tuottokin pienellä viiveellä nousee. Pitkän koron rahaston tuotto taas voi painua jopa pakkasen puolelle kovien nostojen aikana. Mutta pitkän koron rahastossa sanotaankin että sijoitusaika pitäisi olla jokunen vuosi, kun taas lyhyt korko on tarkoitettu lyhyiden aikojen sijoituksiin, eli siis vähän verrattuna talletukseen pankissa.

Kiitän. Tällaiseksi nuo käsitinkin, mutta ajattelin vielä varmistaa.

 

[ljm]

Täsmälleen näin. Aikaisemmin tuli vaihdettua kaikenlaista elektroniikkaa vähän turhan usein, eli se kertynyt raha aina poltteli tilillä. Lopputulos oli että se säästötili aina jonnekin hupeni. Nyt se hupenee osakkeisiin ja tähtäimenä saada joskus tulevaisuudessa ihan mukavasti pääomatuloja. Tuskin musta mitään miljonääriä tulee koskaan, mutta varakaskin on ihan hyvä tavoite. ;)

Itse asiassa miljoonan euron omaisuudella tulkitaan globaalissa mittakaavassa vasta varakkaaksi. Rikkaalla on niitä miljoonia sitten reippaasti. Miljardöörit ovat superrikkaita.

 

[Timba79]

Itse asiassa miljoonan euron omaisuudella tulkitaan globaalissa mittakaavassa vasta varakkaaksi. Rikkaalla on niitä miljoonia sitten reippaasti. Miljardöörit ovat superrikkaita.

Jep. Mutta ei miljoonan euron omaisuuden kerääminen esim. 50 ikävuoteen mennessä ole mitenkään mahdoton saavutus.

 

[modified]

Päteekö edelleen, ettei osakkeisiin kannata laittaa kuin sellaisia varoja, mitkä on varaa menettää?

Jep. Mutta ei miljoonan euron omaisuuden kerääminen esim. 50 ikävuoteen mennessä ole mitenkään mahdoton saavutus.

Tästä pitäisi ottaa jokin Pakkiksen välinen kisa:D .

30v lähestyy joten ilman korkoa korolle tuo tekee 50k€/v. 1 000 000 mummon markkaa ei kyllä ole mikään mahdottomuus.