Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥
Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.
Jos haluaa ottaa näkemystä ja shortata markkinaa on piensijoittajalle näppärä työkalu käänteiset ETF:t. Ja niitähän löytyy vaikka mille indekseille.
Lisäksi tietysti löytyy kaikennäköistä enemmän tai vähemmän epämääräistä sertifikaattia.
Voihan joku noita käyttää suojaamaan salkkua tai pelaamaan jotain suhteellista tuottoa
Eri asia on sitten onko tuo tuottoisaa puuhaa.
Mistä porukka seurailee osakkeiden päivävaihtoja? Kauppalehden sivuilta näkee jotain mutta haluaisin nähdä vähän kattavammin ulkomaisia osakkeita sekä eri indeksejä.
Mistä porukka seurailee osakkeiden päivävaihtoja? Kauppalehden sivuilta näkee jotain mutta haluaisin nähdä vähän kattavammin ulkomaisia osakkeita sekä eri indeksejä.
Itse käytän Google financea. Sieltä löytyy kaikki mahdolliset ja voi tehdä omia seurantalistoja. Myös virtuaalisalkun voi rakentaa sinne. Muita en edes tiedä, koska tuo on täyttänyt tarpeeni.
Eli amatöörin kannttaa sijoittaa vain indeksiin?
Käsittääkseni joidenkin ammattilaistenkin kannattaisi sijoittaa indeksiin..
Pakko tunnustaa, että olen vielä melko kujalla sijoittamisesta ja yritän tässä pikkuhiljaa omaa tietämystä aiheen ympäriltä lisätä. Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että jos sijoituksia ei tällä hetkellä ole ja sellaisen pienen summan kuin 15k€ haluaisi sijoittaa ja puolet siitä olisi valmis hieman isommalla riskillä sijoittamaan, niin miten toimisitte? On varmasti osittain hölmö kysymys, mutta kiinnostaisi vähän saada kokeneempien ajatuksenjuoksusta kiinni.
Pakko tunnustaa, että olen vielä melko kujalla sijoittamisesta ja yritän tässä pikkuhiljaa omaa tietämystä aiheen ympäriltä lisätä. Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että jos sijoituksia ei tällä hetkellä ole ja sellaisen pienen summan kuin 15k€ haluaisi sijoittaa ja puolet siitä olisi valmis hieman isommalla riskillä sijoittamaan, niin miten toimisitte? On varmasti osittain hölmö kysymys, mutta kiinnostaisi vähän saada kokeneempien ajatuksenjuoksusta kiinni.
Jokainen vastaaja käyttäisi ton 15tonnia eritavalla. Yksi ostaa 15 eri osaketta, toinen kolmea, joku laittaa kaikki yhden kortin varaan, joku pelkää maailmanloppua ja pistäisi ton käteisenä yöpöydän laatikkoon... Pistä puolet Fortumiin ja puolet Biohittiin. Sitten sulla on salkussa laatua ja riskiä.
Niin mä vähän arvelinkin. Lähinnä hain sitä, että miten moneen paikkaan tuollaista summaa kukin hajauttaisi ja laittaisiko kukaan osaa esim. johonkin rahastoon. En sinällään yksittäisten sijoituskohteiden nimiä havittele. Tokihan sen päätöksen itse joutuu lopulta tekemään, mutta tuskaisen monimutkaista se on
Lyö kymppi Seligsonille, saat vakautta ja hajautusta. Vitosen lyöt Biohitin tai Nokian kaltaisiin riskeihin.
Lähinnä hain sitä, että miten moneen paikkaan tuollaista summaa kukin hajauttaisi ja laittaisiko kukaan osaa esim. johonkin rahastoon. En sinällään yksittäisten sijoituskohteiden nimiä havittele. Tokihan sen päätöksen itse joutuu lopulta tekemään, mutta tuskaisen monimutkaista se on
Minä jos sijoittaisin 15 kiloeuroa laittaisin kaikki rahastoihin, ja laittaisin noita pienissä erissä (esim. tietty tasasumma kuukausittain)... Rahastot on vaivattomia ja tuotto on varsin hyvä, kun ei ole mikään sijoitusguru. Ja osallehan osakkeet on vaan ikään kuin leikkiä/harrastus/jännitystä (tai kaikkea tätä): tiedostetaan että esim. rahastoilla saisi todennäköisesti paremman tuoton, mutta haluaa "pelata" hieman, ja mikäs siinä. Mukava harrastushan se varmasti on jos asia kiinnostaa. Mutta jos riskiä haet niin sitten biohittejä ja vastaavia.
Muutaman päivän kun olen aiheeseen vähän perehtynyt, niin ensimmäinen ajatus itselläkin oli tuo Seligson. Ehkä se tästä pikkuhiljaa lähtee aukenemaan. Kiitos jo näistäkin ajatuksista.
Eli amatöörin kannttaa sijoittaa vain indeksiin? Miksi pitäis edes tietää tarkalleen millon on pohjat tai huiput, riittää että myy korkeammalla kuin ostaa. Mä voin ihan hyvillä mielin ostaa jotakin vaikka kurssi olisi ostohetkellä korkeimmillaan, riittää että se jatkaa nousuaan.
Tottakai tuo on paras jos pystyt niin tekemään jatkuvasti, mutta tutkimusten mukaanhan suurin osa sijoittajista ei voita indeksiä. Sinuna miettisin, että pystytkö pitkällä tähtäimellä viikosta toiseen arvaamaan onko jonkin osakkeen kurssi ostohetken jälkeen nousussa vai laskussa. Luultavasti tulet tekemään virheostoja ja kadotat voittosi niihin.
Tottakai tuo on paras jos pystyt niin tekemään jatkuvasti, mutta tutkimusten mukaanhan suurin osa sijoittajista ei voita indeksiä. Sinuna miettisin, että pystytkö pitkällä tähtäimellä viikosta toiseen arvaamaan onko jonkin osakkeen kurssi ostohetken jälkeen nousussa vai laskussa. Luultavasti tulet tekemään virheostoja ja kadotat voittosi niihin.
Jos yhtiö on laadukas, aliarvostettu ja kurssi nousee, se todennäköisesti jatkaa nousuaan oikeaan arvoonsa.
Jos yhtiö on laadukas, aliarvostettu ja kurssi pysyy suht vakiona, se todennäköisesti nousee oikeaan arvoonsa joskus.
Jos yhtiö on laadukas, aliarvostettu ja kurssi laskee, se todennäköisesti nousee oikeaan arvoonsa joskus, mutta saattaa sitä ennen laskea vielä lisää.
Ostaakko siis osakkeita jotka on jo matkalla kohti myyntihintaa vai osakkeita jotka on matkalla myyntihinnasta poispäin, tai mahdollisimman kaukana siitä.
Kaikki tekee virheostoja. Suurin syypää virheostoihin ja rahojen haaskaamiseen on usein sijoittaja itse joka pienessä pääkopassaan yrittää analysoida jotakin, tai luo osakkeelle epärealistisia tulevaisuuden tuottoja yms. Oon yrittänyt hyvin pitkälti poistaa itseni ja ajatteluni päätöksenteosta. Rajaan potentiaaliset osakkeet valitsemillani kriteereillä puhtaasti numeroiden perusteella. Parhaat menee ostolistalle joita sitten yritän vähän analysoida ja selvittää että onko oikeasti niin hyvä osake kyseessä kuin mitä numerot antaa ymmärtää. Helpompi elää salkun kanssa kun tietää jo valmiiksi että todennäköisesti joku siellä tuottaa turskaa, mutta keskimäärin plussalla.
Ei tarvii viikoittain edes avata salkkua, ei välttämättä edes kuukausittain.
Onnea matkaan ja pistä tänne jotain väliaikatietoja siitä miten menee. Nostan hattua jos pystyt voittamaan indeksin vaikkapa viiden vuoden aikana joka vuosi. Mahdotonta se ei ole.
Onnea matkaan ja pistä tänne jotain väliaikatietoja siitä miten menee. Nostan hattua jos pystyt voittamaan indeksin vaikkapa viiden vuoden aikana joka vuosi. Mahdotonta se ei ole.
Samantyylistä strategiaa on backtestattu aikavälille 1999-2011 jolloin suoriutui 10vuotena indeksiä paremmin ja 2vuotena huonommin. Historia tietenkään ei ole tae tulevasta mutta mieluummin nojaan olemassa oleviin numeroihin kuin odotuksiin.
Tästä vähän mielenkiintoista luettavaa aiheeseen liittyen:
http://turnkeyanalyst.com/wp-content/uploads/2013/01/Painting-by-the-Numbers.pdf
Muutaman päivän kun olen aiheeseen vähän perehtynyt, niin ensimmäinen ajatus itselläkin oli tuo Seligson. Ehkä se tästä pikkuhiljaa lähtee aukenemaan. Kiitos jo näistäkin ajatuksista.
All in Nokiaan niin voit lähtee mun tavoin hakeen kaupasta uuden hd:n vrscn ja uuden audin A5n. Tietty sitten vasta kun mikkisofta on tarjonnu lapusta sen 15e
PS: elä vaan sitten lukemaan kuppalehden keskustelupuolta. Sieltä minullekkin tarttui tämä vahva osta nokialle tauti. Tauti tunnetaan myös nimellä Salvadorin syndrooma...
Tottahan voisi mennä myös kasinolle ja lyödä ruletissa kaikki yhteen läjään
Mä olen yhden nokiasijoittajan kurjimusta vierestä seurannut, joten taidan tässä vaiheessa taipua rakentamaan salkun ytimen noista rahastoista. Helppoa ja tylsää. Tosin kyllä niissäkin näytti Nokiaa olevan...
Lue Marko Erolan Paras Sijoitus kirja.
Tottahan voisi mennä myös kasinolle ja lyödä ruletissa kaikki yhteen läjään
Mä olen yhden nokiasijoittajan kurjimusta vierestä seurannut, joten taidan tässä vaiheessa taipua rakentamaan salkun ytimen noista rahastoista. Helppoa ja tylsää. Tosin kyllä niissäkin näytti Nokiaa olevan...
Kyse lienee kai aika pitkälle siitä onko mielenkiintoa ja aikaa alkaa seuraamaan eri yrityksiä. Jos on, niin sitten kannattaa lähteä lukemaan kirjallisuutta ja lähteä osakeostoksille. Jos taas ei, kannattaa sijoittaa indeksiin. Välimuotoja toki aina on, mutta jos ei aikaa ja mielenkiintoa ole yritysten seuraamiseen, niin nopeiden tai suurien voittojen (indeksiä suurempien tuottojen) saaminen osakkeista on aikalailla onnenkauppaa tässä välimuototapauksessakin. Toki oppirahat on hyvä aina maksaa.
Itse lueskelin tämän koko ketjun silloin alkuun kun mietin minne ylimääräisiä rahojani laitan. Oli ihan opettavaista
Ei ole ollut monilla helppoa, vaikka välillä tuntuu, että osakkeista saavat jotkut päivässä monta tonnia.
Indeksihän on tuoton keskiarvo. Että euroissa sen yhtä moni alittaa kun ylittää kai käytännössä? Kaikkihan ei mitenkään voi pärjätä indeksiä paremmin kun sehän tarkoittaisi että indeksi nousisi eli aina pakko on osan sille hävitä. En minä tiedä olenko nyt ihan pihalla, mutta en vain keksi miten voisi olla mahdollista että kaikki voittaisi indeksin vaikka olisi miten taitavia ja vain numeroita tuijottavia sijoittajia?
En minä ainakaan ole indeksiä voittanut, silti sijoitan suoraan yhtiöihin ja yritän oppia. Ja aika sen sitten näyttää että voitanko ikinä vai en.
En ainakaan itse laske sen varaan, että voitan markkinat/indexin. Suurin osa on passiivisissa indexirahastoissa ja ETF:ssä. Osan olen kuitenkin sijoittanut suoraan osakkeisiin. Kaikki suorat osakkeet olen ostanut tänä vuonna. Suhtaudun siihen vähän, niin kuin lottoon. Tiedän että minulla on huonot mahdollisuudet voittaa omilla valinnoilla markkinat, mutta kuitenkin yritän. Haluan voittaa, mutta ymmärrän realiteetin.
Minulla on vastassa kuitenkin ammattilaisia, jotka eivät tee mitään muuta kuin pelaavat minua vastaan. En todella usko, että pärjään heille. En ole enää nuori poika, joka luulee olevansa jotenkin erityisen lahjakas ja kuolemat kaikessa. Jännityksen ja ahneuden takia osa on osakkeissa suoraan. Riski sellaisissa.
Löytyisikö jostain faktaa kuinka isot välittäjät/toimistot ovat pärjänneet verrattuna markkinoihin, vaikka esim. viimeisen 20-vuoden aikana? En tiedä, mutta epäilen vahvasti, että ei lähelläkään 50% ammattilaisista ole voittanut markkinoita tuolla aikavälillä. Mutulla sanoisin, että voittajia on alle 15% ?
