No voihan sitä uskoa jos haluaa, moni uskoo esim. jumalaankin. ;D
Enää en yksinkertaisesti jaksa käydä noita urbaanilegendoja läpi. Todettakoon vain lyhyesti että Pandemrix perustui moneen kertaan tutkittuun ja testattuun lintuinfluenssarokotteeseen, johon oli ainoastaan vaihdettu viruskomponentti. Kliinisten kaksoissokkotutkimusten tekeminen vaatii aikaa useista kuukausista vuosiin, valtavasti koehenkilöitä ja rahaa. Jos et sattunut huomaamaan, possunuha aloitti maailmankiertueensa melko nopeasti eikä tällaiseen ollut aikaa.
Mikä possunuha? Huomasin kyllä mediamyrkyn mutta possunuhasta en huomannut jälkeäkään. Onko sinulla jonkinlaisia todisteita tästä? Tilastoja katsoen kuolemia ei ollut yhtään sen enempää kuin muinakaan vuosina. Mitä nyt joku 40 pitkäaikaissairasta kuoli johkin sairauksiin tai ties vaikka rokotteen aiheuttamiin sivuvaikutuksiin. Näitä kuolemia kummiskin riittää ilman pandemioitakin. Tästäkin tuskin tulemme näkemään mitään tilaastoja tai tietoja. Ainoa minkä huomasin että ihmiset olivat sairaita piikityksen jälkeen koska tämä aiheutti heille sivuvaikutuksia. THL ei edes viitsinyt kirjoittaa sivuilleen sivuvaikutuksia vaan luki et turvallinen on!
[shokkipaljastus]Se, että joku taho on taloudellisesti riippumaton, ei tarkoita sitä että se on kritiikin ulkopuolella tai automaattisesti oikeassa[/shokkipaljastus]
Ei toki mutta se on paljon uskottavampi kuin se joka lypsää rahaa. Toki pitää myös katsoa todistusaineistoa yms.
Minä olen jonkin verran seuraillut ulkomailla (Saksa, Australia, Englanti, USA) tapahtuvaa anti-rokote-aktivismia. Se on monille ihmisille lähes uskontoon verrattava fanaattisuuden aihe ja periytyy jopa paljon sikainfluenssaa kauemmas. Aatteen kannattajat uskovat MMR-rokotteen aiheuttavan lapsille autismia ja kampanjoivat raivokkaasti sitä vastaan. Sama riehuminen on monesti laajennettu myös muihin rokotteisiin ja yleisen disinformaation levittäminen on johtanut useisiin paikallisiin hinkuyskä- ja tuhkarokkoepidemioihin, joihin on jopa kuollut pieniä lapsia. Kaikki rokotevastaiset argumentit ja idean isä Andrew Wakefield hulluine palvojineen on tietysti osoitettu lukemattomissa tieteellisissä tutkimuksissa ja katsauksissa olevan täysin väärässä. Eipä se silti auta kun usko on luja. Samaa pseudotieteellistä propagandaa levitettiin Suomessakin possunuha-pandemian aikaan perustuen pelkkään sokeaan uskoon. Se on paljon suurempi motivaattori kuin mikään määrä rahaa.
En tiedä mihin muiden vastustus perustuu mutta minun ainakin perustuu siihen että terve ihminen joka pitää hyvää huolta hygieniasta ja elintavoistaan ei näitä rokotuksia tarvitse. Itse olen ainakin pärjännyt ilman vuosikymmeniä aivan mainiosti enkä ole sairastellut edes toisin kuin nämä rokotteenottajat ja pillereiden popsijat ovat kokoajan sairaana, erityisesti talvisin. Mutta näillä vastustajilla on ihan validi pointti kun vilkaisee rokotteen sisältöön ja käy katsomassa virallisesta tietokannasta et mitä ihmettä ne aineet on että ihan turhaa ininää se ei toki ole..
Katsellaan nyt ihan tapauskohtaisesti nuo pandemiat. Minä ainakin olen onnellinen siitä että possunuha osoittautui odotettua lievemmäksi mutta olimme varautuneet pahimpaan. Siitä voitiin oppia ja seuraavaa pandemiaa varten osaamme varautua paljon paremmin. Mitään jääviyskiistoja ei myöskään voine enää tulla.
Edelleenkin, oliko mitään possunuhaa edes? Osaatko itse erottaa tavallisen influenssan ja sikainfluensssan? Veikkaan et moni ei osaa. Jääviyskiistoja siis Suomen puolella. WHO:n päättäjissä oli noin puolet joilla oli kytköksiä lääkefirmoihin, miten käy ensi kerralla? Mutta olet oikeassa sen suhteen että asiasta opittiin paljon. Uskon että ihmiset katsovat tarkemmin ensi kerralla ettei tälläinen kusetus mene enää läpi.
Ei se voi tarkoittaa edes periaatteessa "mitä vaan". Ehkä sun pitäis lukea itsesi lakiekspertiksi niin voisit käydä vähä kouluttamassa noita säätäjiä siitä miten lait pitää oikeasti kirjoittaa
Joku voisi kertoa miten possunuha ja possunuharokote liittyy aiheeseen. Ei silloin tätä lakia sovellettu, ketään ei pakkorokotettu. Kyseinen laki on tarkoitettu käytettäväksi vain kun leviää tartuntauti, joka on erityisen vakava.
Mikä possunuha? Huomasin kyllä mediamyrkyn mutta possunuhasta en huomannut jälkeäkään. Onko sinulla jonkinlaisia todisteita tästä? Tilastoja katsoen kuolemia ei ollut yhtään sen enempää kuin muinakaan vuosina. Mitä nyt joku 40 pitkäaikaissairasta kuoli johkin sairauksiin tai ties vaikka rokotteen aiheuttamiin sivuvaikutuksiin. Näitä kuolemia kummiskin riittää ilman pandemioitakin. Tästäkin tuskin tulemme näkemään mitään tilaastoja tai tietoja. Ainoa minkä huomasin että ihmiset olivat sairaita piikityksen jälkeen koska tämä aiheutti heille sivuvaikutuksia. THL ei edes viitsinyt kirjoittaa sivuilleen sivuvaikutuksia vaan luki et turvallinen on!
Hahaa! :D Eli koko sikasyntyistä influenssavirusta A (H1N1) ei ollut olemassakaan! Kaikki oli vaan median, lääkefirmojen ja WHO:n juonittelema salaliitto. Aina sitä oppii uutta. Noh, tuota sik... anteeksi, Mediamyrkkyä varten on jo olemassa oma ketjunsa joten nämä jutut eivät kuulu tähän pakkorokotusketjuun.
Itse asiassa ei ole uskottavampi. Netti on pullollaan ihmisiä jotka kuvittelevat tietävänsä asioista paremmin kuin eri alojen ammattilaiset ja terve kriittisyys on aina paikallaan. Sinulle tuntuu olevan täysin vieras ajatus, että joku voisi itse asiassa valita lääkärin- tai jopa lääkekehittelijän ammatin koska haluaa auttaa ihmisiä.
Todistusaineistoa pitää toki tarkastella puolueettomasti. Itse olen noiden anti-rokotesivustojen väittämiä jonkin verran tutkiskellut ja ne ovat paljastuneet kerta toisensa jälkeen joko tarkoituksella tai tietämättömyyttään täysin vääristellyiksi. On siellä seassa varmaan sattumalta jotain oikeaakin asiaa mutta uskottavuus on hyvin huteralla pohjalla.
En tiedä mihin muiden vastustus perustuu mutta minun ainakin perustuu siihen että terve ihminen joka pitää hyvää huolta hygieniasta ja elintavoistaan ei näitä rokotuksia tarvitse. Itse olen ainakin pärjännyt ilman vuosikymmeniä aivan mainiosti enkä ole sairastellut edes toisin kuin nämä rokotteenottajat ja pillereiden popsijat ovat kokoajan sairaana, erityisesti talvisin.
Kaunis ajatus. Ikävä kyllä sillä ei ole kovin paljoa tekemistä todellisuuden kanssa. Poliosta ei päästä eroon vaikka kuinka ihmiset pesisivät käsiään ja söisivät D-vitamiinia. Vastaavasti rokotteen avulla se on saatu länsimaista hävitettyä lähes kokonaan. Sama homma koskee myös muita tauteja, jotka on saatu kuriin laajan rokoteohjelman ansiosta. Jenkeissäkin on tänä vuonna kuollut monia rokottamattomia vauvoja hinkuyskään ja vanhemmat ajattelivat ehkä myös niin, että eihän noita rokotteita mihinkään tarvita kun muistaa pestä kädet ja syö terveellisesti.
Mutta näillä vastustajilla on ihan validi pointti kun vilkaisee rokotteen sisältöön ja käy katsomassa virallisesta tietokannasta et mitä ihmettä ne aineet on että ihan turhaa ininää se ei toki ole..
Se, että löytää jonkun virallisen tietokannan, ei vielä suinkaan tarkoita että tajuaisi siitä mitään. Sisällysluettelon kauhistelulla ei kovin pitkälle pötkitä kun ei ymmärretä ainesosien tarkoitusta, puhumattakaan niiden kinetiikasta tai dynamiikasta. Ajattelitkos, että siellä labrassa on pelkästään jotain rahanahneita, lapsettomia sinkkuja tunkemassa myrkkyjä rokotteisiin? Ei, vaan ihan normaaleja isejä ja äitejä, jotka kyllä ovat todenneet ne turvalliseksi.
Edelleenkin, oliko mitään possunuhaa edes? Osaatko itse erottaa tavallisen influenssan ja sikainfluensssan? Veikkaan et moni ei osaa. Jääviyskiistoja siis Suomen puolella. WHO:n päättäjissä oli noin puolet joilla oli kytköksiä lääkefirmoihin, miten käy ensi kerralla? Mutta olet oikeassa sen suhteen että asiasta opittiin paljon. Uskon että ihmiset katsovat tarkemmin ensi kerralla ettei tälläinen kusetus mene enää läpi.
Pos.. mediamyrkkyhommiin en jaksa ottaa tässä ketjussa enää kantaa.
Minua lähinnä huolestuttaa että tällaisen rokotevastaisen propagandan ansiosta ihmiset jättävät noita perinteisempiäkin rokotteita ottamatta. Toivon mukaan meillä ei sentään puhkea mitään hinkuyskäepidemiaa. Toinen huolenaiheeni on, että jos nyt vaikka joku lintuinfluenssa lähtee käsistä, kukaan ei jaksa kiinnostua vaikka se voi olla paljon vakavampi sairaus.
Kuten totesin, mun mielestä se ei tarkoita yhtään mitään. Pelkkää lakitekstille ominaista jargonia. Voin kyllä helpostikin keksiä, mihin sitä ei voi soveltaa: siihen että joku Iso Paha Lääkefirma haluaa huvin vuoksi pakkorokotuttaa koko väestön
Hahaa! :D Eli koko sikasyntyistä influenssavirusta A (H1N1) ei ollut olemassakaan! Kaikki oli vaan median, lääkefirmojen ja WHO:n juonittelema salaliitto. Aina sitä oppii uutta. Noh, tuota sik... anteeksi, Mediamyrkkyä varten on jo olemassa oma ketjunsa joten nämä jutut eivät kuulu tähän pakkorokotusketjuun.
En kirjoittanut niin. Voi olla että sitä oli mutta en kykene todistamaan puolesta tai vastaan. Kirjoitin vain oman huomion asiasta. Osaatko muuten erottaa possuinfluenssan perus influenssasta?
Itse asiassa ei ole uskottavampi. Netti on pullollaan ihmisiä jotka kuvittelevat tietävänsä asioista paremmin kuin eri alojen ammattilaiset ja terve kriittisyys on aina paikallaan. Sinulle tuntuu olevan täysin vieras ajatus, että joku voisi itse asiassa valita lääkärin- tai jopa lääkekehittelijän ammatin koska haluaa auttaa ihmisiä.
Eikö netissä voisi olla asiantuntijoita? Eiköhän kaikenlaisilla ihmisillä euroopassa ole pääsy nettiin.. Varmasti näitä auttajia löytyykin, en epäilekkään mutta koko homma tuntuu voitonhakuiselta. Enemmän ollaan huolissaan rahasta kuin ihmisten terveydestä.
Todistusaineistoa pitää toki tarkastella puolueettomasti. Itse olen noiden anti-rokotesivustojen väittämiä jonkin verran tutkiskellut ja ne ovat paljastuneet kerta toisensa jälkeen joko tarkoituksella tai tietämättömyyttään täysin vääristellyiksi. On siellä seassa varmaan sattumalta jotain oikeaakin asiaa mutta uskottavuus on hyvin huteralla pohjalla.
Olen samaa mieltä, kaikkeen ei kannata uskoa mitä lukeekin mutta kysymyksiä on hyvä esittää. Jos niihin ei saa vastauksia virallisilta tahoilta niin koko homma kyllä haiskahtaa. Luitko muuten jo tämän? http://thepopulist.net/?p=6630 mielipiteitä?
Kaunis ajatus. Ikävä kyllä sillä ei ole kovin paljoa tekemistä todellisuuden kanssa. Poliosta ei päästä eroon vaikka kuinka ihmiset pesisivät käsiään ja söisivät D-vitamiinia. Vastaavasti rokotteen avulla se on saatu länsimaista hävitettyä lähes kokonaan. Sama homma koskee myös muita tauteja, jotka on saatu kuriin laajan rokoteohjelman ansiosta. Jenkeissäkin on tänä vuonna kuollut monia rokottamattomia vauvoja hinkuyskään ja vanhemmat ajattelivat ehkä myös niin, että eihän noita rokotteita mihinkään tarvita kun muistaa pestä kädet ja syö terveellisesti.
No kyse ei ole pelkästään ravinnosta ja käsienpesusta vaan koko elämän osa-alueista. Silti jotkut rokotteet voi olla ihan jeeskin ei siinä mitään mutta joku roti sentään rahastuksellakin.
Se, että löytää jonkun virallisen tietokannan, ei vielä suinkaan tarkoita että tajuaisi siitä mitään. Sisällysluettelon kauhistelulla ei kovin pitkälle pötkitä kun ei ymmärretä ainesosien tarkoitusta, puhumattakaan niiden kinetiikasta tai dynamiikasta. Ajattelitkos, että siellä labrassa on pelkästään jotain rahanahneita, lapsettomia sinkkuja tunkemassa myrkkyjä rokotteisiin? Ei, vaan ihan normaaleja isejä ja äitejä, jotka kyllä ovat todenneet ne turvalliseksi.
Ai ovat? Miksi sitten nämä asiantuntijat jotka ovat olleet valmistamassa niitä eivät anna lapsilleen tai suosittele perheenjäsenilleen/kavereille? :D http://www.youtube.com/watch?v=B4SmFxyust0
Pos.. mediamyrkkyhommiin en jaksa ottaa tässä ketjussa enää kantaa.
Minua lähinnä huolestuttaa että tällaisen rokotevastaisen propagandan ansiosta ihmiset jättävät noita perinteisempiäkin rokotteita ottamatta. Toivon mukaan meillä ei sentään puhkea mitään hinkuyskäepidemiaa. Toinen huolenaiheeni on, että jos nyt vaikka joku lintuinfluenssa lähtee käsistä, kukaan ei jaksa kiinnostua vaikka se voi olla paljon vakavampi sairaus.
No tuo on totta mutta kenen vika se on? Median joka on ylihypettänyt rokotetta? WHO:n ylireagoinnista? Rokotteenvastustajien? THL? ..
Kuten totesin, mun mielestä se ei tarkoita yhtään mitään. Pelkkää lakitekstille ominaista jargonia. Voin kyllä helpostikin keksiä, mihin sitä ei voi soveltaa: siihen että joku Iso Paha Lääkefirma haluaa huvin vuoksi pakkorokotuttaa koko väestön
En kirjoittanut niin. Voi olla että sitä oli mutta en kykene todistamaan puolesta tai vastaan. Kirjoitin vain oman huomion asiasta. Osaatko muuten erottaa possuinfluenssan perus influenssasta?
Eikö netissä voisi olla asiantuntijoita? Eiköhän kaikenlaisilla ihmisillä euroopassa ole pääsy nettiin.. Varmasti näitä auttajia löytyykin, en epäilekkään mutta koko homma tuntuu voitonhakuiselta. Enemmän ollaan huolissaan rahasta kuin ihmisten terveydestä.
Kyllä netissä on myös asiantuntijoita. Pointti oli vain siinä, että sinä kerroit pitäväsi jo oletusarvona kaikenmaailman nettikirjoituksia luotettavampina lähteinä kuin alan ammattilaisia. Siinä ei tietenkään ole mitään järkeä.
Olen samaa mieltä, kaikkeen ei kannata uskoa mitä lukeekin mutta kysymyksiä on hyvä esittää. Jos niihin ei saa vastauksia virallisilta tahoilta niin koko homma kyllä haiskahtaa. Luitko muuten jo tämän? http://thepopulist.net/?p=6630 mielipiteitä?
On toki hyvä esittää kysymyksiä mutta mitään paskaa on turha levitellä. Tuo linkkisi on sellaisesta ulosteesta hyvä esimerkki. Jaa että mielipiteitä? Tuo National Coalition of Organized Women (ei helvetti mikä nimi! :D) paljastuu pikaisella googletuksella melko hämäräksi organisaatioksi. Lisäksi koko "raportti" perustuu VAERS-tietokantaan, jonka omilla sivuillakin sanotaan ettei sen sisältämän datan perusteella voi tehdä tuollaisia johtopäätöksiä.
No kyse ei ole pelkästään ravinnosta ja käsienpesusta vaan koko elämän osa-alueista. Silti jotkut rokotteet voi olla ihan jeeskin ei siinä mitään mutta joku roti sentään rahastuksellakin.
Elämän osa-alueet voivat olla mitä tahansa mutta jos niihin ei kuulu rokottaminen, polion kaltaisista taudeista ei päästä ikinä eroon. Rokotteet ovatkin jees ja yksi modernin lääketieteen suurimmista saavutuksista.
Ai ovat? Miksi sitten nämä asiantuntijat jotka ovat olleet valmistamassa niitä eivät anna lapsilleen tai suosittele perheenjäsenilleen/kavereille? :D http://www.youtube.com/watch?v=B4SmFxyust0
Voi näitä sun "todisteita"... Tällä kertaa vuorossa YouTube-videon otsikko. Kyllä, viittaat pelkkään otsikkoon sillä jos olisit katsonut koko videon, huomaisit että siinä puhutaan vanhasta isorokko-rokotteesta. Haastateltava tyyppi (Wayne Madsen) on myös tunnettu salaliittohörhö, joka viittaa videossa pelkkiin kuulopuheisiin.
Media on ylihypettänyt kaikkea. Ensin sikainfluenssan vaarallisuutta, sitten rokotteen haittoja ja välissä kaikkea muuta. Sellainen myy lehtiä. WHO ja THL ainoastaan varautuivat pahimpaan, eikä se ole mitään ylireagointia. Silloin kun uusi virus hyppää eläimestä ihmiseen, kaikki on mahdollista.
On vaikea kuvitella niin kylmäpäistä päättäjää, että hän voisi vain todeta "Jaa että virus hyppäsi siasta ihmiseen? Ja on muodostumassa pandemiaksi? Ja vielä se sama virus, joka vuonna 1918 tappoi 50-100 miljoonaa ihmistä!? Noh, ei se varmaan tällä kertaa niin paha oo. Istutaan vaan peukalo perseessä ja katotaan mitä tapahtuu".
Äh, lupasin jo että en enää kommentoi possunuhajuttuja...
Niin, pointtini oli että ilman näitä ei ihminen tiedä onko flunssaa, influenssaa vai sikainfluenssaa. Mistä tietää kuoliko ihmiset sikainfluenssan jälkioireisiin, piikin kemikaaleista aiheuttamiin sivuvaikutuksiin vai pitkäaikaissairauksiinsa? Lukisin mielelläni tästä jotain tutkimuksia mutta kun ei taida olla ja ne vähäisetkin pidetään salassa mutta mediassa toki suurilla otsikoilla "KUOLI SIKAINFLUENSSAAN!!!" joka ei kerro juurikaan yhtikäs mitään ja toimii lähinnä rokotemainoksena tai uhkailuna, kumpana sen nyt mieltääkin. Todellisuudessa nainen näköjään kuoli pitkäaikaissairauksien, erityisesti vastustuskykyä heikentäviin haittavaikutuksiin johon kuolee ihmisiä kokoajan riippumatta mihin he sairastuvat. Pelkkä nuhan oireetkin jo saattaa tappaa heidät. Omg! Rokotuksia miljoonalla..eiku miljardilla heti!!
Kyllä netissä on myös asiantuntijoita. Pointti oli vain siinä, että sinä kerroit pitäväsi jo oletusarvona kaikenmaailman nettikirjoituksia luotettavampina lähteinä kuin alan ammattilaisia. Siinä ei tietenkään ole mitään järkeä.
En pidä vaan katson asioita laajemmin enkä luota sokeasti vain ja ainostaan lääkemarkkinoinnin "asiantuntijoihin". Miksi asioista ei kerrota avoimesti? Haittavaikutukset tietääkseni pitää ilmoittaa aina, kiire ei ole siihen mikään syy. http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/187954.shtml
On toki hyvä esittää kysymyksiä mutta mitään paskaa on turha levitellä. Tuo linkkisi on sellaisesta ulosteesta hyvä esimerkki. Jaa että mielipiteitä? Tuo National Coalition of Organized Women (ei helvetti mikä nimi! :D) paljastuu pikaisella googletuksella melko hämäräksi organisaatioksi. Lisäksi koko "raportti" perustuu VAERS-tietokantaan, jonka omilla sivuillakin sanotaan ettei sen sisältämän datan perusteella voi tehdä tuollaisia johtopäätöksiä.
"*Gary S. Goldman, Ph.D, author of various peer-reviewed medical journal publications, has verified the capture-recapture
(C-R) figures published in the NCOW report. Dr. Goldman previously worked for 8 years as a Research Analyst for the L.A. County
Department of Health Services in an epidemiological study project funded by the CDC. "
"Salaliittohörhö" varmaan tämäkin ;D
Elämän osa-alueet voivat olla mitä tahansa mutta jos niihin ei kuulu rokottaminen, polion kaltaisista taudeista ei päästä ikinä eroon. Rokotteet ovatkin jees ja yksi modernin lääketieteen suurimmista saavutuksista.
Kun kerran olet tuota mieltä, voisitko muuten osoittaa plasebokontrolloidun kaksoissokkotutkimuksen joka takaa rokotteiden turvallisuuden ja tehokkuuden, myös mahdollisesti pidemmältäkin ajalta? Haluaisin myös nähdä tieteellisen näytön siitä että rokotteilla on torjuttu tauteja missään päin maailmaa. Olisi jees myös nähdä jotain tieteellistä faktaa rokotteiden turvallisuudesta ja toiminnasta kropassa PK-tasolla mutta en usko että sellaista edes on olemassa koska eipä niitä ole näkynyt rokotetutkimuksissa..
Voi näitä sun "todisteita"... Tällä kertaa vuorossa YouTube-videon otsikko. Kyllä, viittaat pelkkään otsikkoon sillä jos olisit katsonut koko videon, huomaisit että siinä puhutaan vanhasta isorokko-rokotteesta. Haastateltava tyyppi (Wayne Madsen) on myös tunnettu salaliittohörhö, joka viittaa videossa pelkkiin kuulopuheisiin.
Katsoin kyllä koko videon ja kyllä siinä viitataan muuhuinkin kuin isorokkoon. Heti kun toimitat edellisen kommenttini tutkimukset, olet paljon uskottavampi kuin tuo kyseinen "salaliittohörhö". Sitä ennen olet vain rokotehömppämarkkinoinnin uhri tai edustaja.
Media on ylihypettänyt kaikkea. Ensin sikainfluenssan vaarallisuutta, sitten rokotteen haittoja ja välissä kaikkea muuta. Sellainen myy lehtiä. WHO ja THL ainoastaan varautuivat pahimpaan, eikä se ole mitään ylireagointia. Silloin kun uusi virus hyppää eläimestä ihmiseen, kaikki on mahdollista.
Ja saanen kysyä kuka toimittaa medialle mitä tietoja julkaistaan? Ettei vain oisi THL joka saa tietonsa rokotemarkkinoinnilta ja WHO:ta jonka jäsenistä iso osa on liitetty rokotebisneksiin uutisten mukaan? Porukkaa kuolee maailmalla kokoajan ties mihin mutta kun 16 tyyppiä kuolee "sikainfluenssaan", mitä lie sillä tarkoitetaankin ja muutamalla varuskuntalaisella todetaan se niin se on pääuutisissa etusivulla? http://www.investinfinland.fi/cases/cases/en_GB/1117095145358/ http://www.bbc.co.uk/news/10235558
On vaikea kuvitella niin kylmäpäistä päättäjää, että hän voisi vain todeta "Jaa että virus hyppäsi siasta ihmiseen? Ja on muodostumassa pandemiaksi? Ja vielä se sama virus, joka vuonna 1918 tappoi 50-100 miljoonaa ihmistä!? Noh, ei se varmaan tällä kertaa niin paha oo. Istutaan vaan peukalo perseessä ja katotaan mitä tapahtuu".
Ensin on syytä kysyä miksi niin tapahtui? Ettei vaan olisi laboratoriosta karannut? Todisteitahan siitä tietysti ole.. Nyt on jo reilusti aikaa kulunut siitä kun "virus hyppäsi siasta ihmiseen" Mikä tämän aiheutti? No eipä tiedetä edelleenkään, miksi? Monia kysymyksiä mihin ei saada vastauksia koska salailu tai haluttomuus tutkia jne.
Äh, lupasin jo että en enää kommentoi possunuhajuttuja...
En edelleekään halua että se on tuossa muodossa eikä moni muukaan mutta olen jo maininnut kaiken olennaisen. Tai itseasiassa..
"Perusterveillä, riskiryhmiin kuulumattomilla ihmisillä ei Ruudun mukaan olekaan syytä erityiseen varautumiseen."
"Rokotteita tulee nyt Suomeen sadantuhannen annoksen viikkotahtia ja kaikki riskiryhmiin kuuluvat saavat annoksensa vuoden loppuun mennessä. Sen jälkeen arvioidaan, onko kaikki kansalaiset syytä rokottaa."
Mitä jos kansalaiset eivät halua rokotusta? Satatuhatta annosta tulee viikossa, isoja rahoja liikkuu. Tätä on hyvä miettiä hieman miten käy mutta ajatellaan positiivisesti että kaikki saavat valita ottavatko he vai eivät.
Ai niin dang! Terveyspuolen opiskelijathan eivät saaneet valita sillä heitä kiristettiin mm. sillä että opinnot keskeytyy tai venyy. Juttelin juuri parin opiskelijan kanssa asiasta, tässä pieni ote toisen kanssa:
***** Otin, koska oli pakko jne. 13.12.2010 19:43
Dragofix Ei ole pakko. Ketään ei voi pakottaa ottamaan sitä. 13.12.2010 19:50
***** No kouluani en viittiny sen takia keskeyttää että oisin jättäny ottamatta. 13.12.2010 19:52
Dragofix Miksi koulu olisi pitänyt keskeyttää? 13.12.2010 19:53
***** Koska harjotteluun ei ois päässy ellei sitä ois ottanu. Suurin osa sairaaloista vaatii, että opiskelijat on ottanee sen sikapiikin. 13.12.2010 19:55
Samaa on tullut monilta opiskelijoilta. Aikamoista kiristystä jos ei halua ottaa, eikö? Aattele jos keskeyttää opinnot, nyt tulee vielä leikkauslaki alle 25 vuotialle jonka mukaan tuet voi tippuu jos keskeyttää jne. Eli tavallaa uhataan vielä rahallisesti. Tottakai moni opiskelija heti ryntää ottamaan koska tulee liikaa lokaa niskaan tässä vaiheessa. Onko tämä sitten kuinka hieno asia mielestäsi? Alkaa lähennellä jo pakkorokotuksia eikä edes lakia tarvita.
Ainiin, pystytkö vielä osoittamaan tieteellisesti perusterveitä "sikainfluenssaan" kuolleita ihmisiä suomessa joilla ei ole ollut pitkäaikaissairauksia? Ei taida montaa löytyä jos ollenkaan.. mut hei, harkitaan koko kansan rokotusta! Onhan verovarat jo tuhlattu rokotteisiin! Leikataan vielä hieman opiskelijoilta, työttömiltä, lapsiperheiltä, jne. tukia niin saadaan vähän rahaa rokotteisiin. On muutenkin todella törkeää että opiskelijat saavat makaroonia jokaiselle päivälle!
Haluaisin myös nähdä tieteellisen näytön siitä että rokotteilla on torjuttu tauteja missään päin maailmaa. Olisi jees myös nähdä jotain tieteellistä faktaa rokotteiden turvallisuudesta ja toiminnasta kropassa
Toi sun aikasempi parantunut hygienia ei ole mikään kovin vahva argumentti miksi rokotettavien tautien määrä on laskenut rokotuskampanioitten jälkeen.
Vai onko sulla antaa jotain tilastoa, missä näkyy selvästi miten paljon hygienia on parantunut viimeisen sadan vuoden aikana teollistuneissa maissa? Toi hygienia oli suurin syy joskus ennen 1800-lukua, jolloin ei myöskään tunnettu rokoteita.
Tukholman vuoden 1963 isorokko-epidemiakaan ei tue myöskään sun teoriaasi hygienian merkityksestä. (http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00042757.htm)
Rokotusvihaajien juttujen seuraaminen on aina huvittavaa, menee samaan kastiin muiden salaliittohörhöjen kanssa yhteen nippuun.
Edit.
Toi Tukholman case on aika malliesimerkki mitä varten toi sun postaamas laki on olemassa
Alkaa mennä paikoitellen aika absurdiksi tämä keskustelu. Takaraivossani jyskyttää Mark Twainin kuuluisa lausahdus: "Never argue with a fool; onlookers may not be able to tell the difference". Onneksi olen ihan sujut oman hölmöyteni kanssa, joten mitään menetettävää ei siinä suhteessa ole :D
Dragofixillä on käsittämätön tarve päästä vääntämään sikainfluenssasta ja näyttäisi siltä että rokotteista ei voi yleisesti hänen kanssaan edes keskustella. Jokaisen argumentin tueksi löytyy joku viittaus possunuhaan. OK, mennään sitten näillä. Saatana
Niin, pointtini oli että ilman näitä ei ihminen tiedä onko flunssaa, influenssaa vai sikainfluenssaa. Mistä tietää kuoliko ihmiset sikainfluenssan jälkioireisiin, piikin kemikaaleista aiheuttamiin sivuvaikutuksiin vai pitkäaikaissairauksiinsa?
Otetaanpa nyt yksi asia kerrallaan. Ensin puhuit ilmeisesti sairastamisesta. On totta, että pelkästään olotilan perusteella ihminen ei voi välttämättä päätellä, mikä virus/bakteeri hänessä jyllää. Ei liene kenellekään uutta tietoa. Tavallista flunssaa voi aiheuttaa melko monenlainen virus ja meilläkin tehtiin pandemian ensimmäisinä viikkoina labravarmistuksia jotta tiedettiin että kyseessä todella oli H1N1. Nämä jäivät sitten myöhemmin vähemmälle kun tapauksia alkoi tulla paljon ja labrat ruuhkautuivat. Joillakin perusterveillä sikainfluenssa oli voimakas ja joillakin lievä, aivan samalla tavalla kuin muutkin virustaudit voivat olla. Tärkeintähän oli kuitenkin se että riskiryhmät saatiin rokotettua, sillä heillä ylähengitystie-infektiot ovat usein vaarallisempia.
Lukisin mielelläni tästä jotain tutkimuksia mutta kun ei taida olla ja ne vähäisetkin pidetään salassa mutta mediassa toki suurilla otsikoilla "KUOLI SIKAINFLUENSSAAN!!!" joka ei kerro juurikaan yhtikäs mitään ja toimii lähinnä rokotemainoksena tai uhkailuna, kumpana sen nyt mieltääkin.
Ai lukisit mielelläsi tutkimuksia mutta kun salaliitto? :D Voi minkä tutkijalääkärin maailma sinussa menettääkään. Jos meidän Dragofix olis lääkäri, hän kyllä ehtisi tehdä tarkat kuolinsyytutkimykset jokaiselle potilaalle ja kirjoittaa niistä vieläpä julkaisut.
Todellisuudessa nainen näköjään kuoli pitkäaikaissairauksien, erityisesti vastustuskykyä heikentäviin haittavaikutuksiin johon kuolee ihmisiä kokoajan riippumatta mihin he sairastuvat. Pelkkä nuhan oireetkin jo saattaa tappaa heidät. Omg! Rokotuksia miljoonalla..eiku miljardilla heti!!
Niinhän tuossa tosiaan lukee, että nainen oli pitkäaikaissairas. Taas vissiin shokkitietoa, että hesarin toimittaja voi vääntää aiheesta raflaavan otsikon? Ja mistä "vastustuskykyä alentavista haittavaikutuksista" sinä oikein puhut? Hauskaa, miten sinä niputat huonot toimittajat, THL:n, WHO:n ja lääkefirmat yhdeksi kasvottomaksi pahuuden koneistoksi :D Tätä nyt ei varmaan tarvitsisi edes sanoa mutta rokotteethan ostettiin toki paljon ennen kyseistä hesarin juttua joten ooämgee vaan sinnekin.
Muistutan vielä, että juuri nämä pitkäaikaissairaat kuuluivat riskiryhmiin joiden rokottaminen oli prioriteetti no 1.
En pidä vaan katson asioita laajemmin enkä luota sokeasti vain ja ainostaan lääkemarkkinoinnin "asiantuntijoihin". Miksi asioista ei kerrota avoimesti? Haittavaikutukset tietääkseni pitää ilmoittaa aina, kiire ei ole siihen mikään syy. http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/187954.shtml
Lääkemarkkinoinnin asiantuntijat ovat niitä, jotka esim. kiertelevät terveyskeskuksissa juttelemassa lääkäreille ja kertovat miksi juuri HÄNEN verenpainelääkkeensä on parempi kuin kilpailijan. Heitä kutstutaan myös myyntiedustajiksi. Missäs olet tällaisten kavereiden rokotejuttuihin törmännyt? Nyt oli puhe siitä että netissä voi olla myös asiantuntijoita ja heillä tarkoitin riippumattomia ihmisiä, jotka ovat oikeasti perehtyneet asioihin. Usko tai älä, heitäkin on olemassa.
Varsin ikävää tuo, mitä tuossa aamulehden jutussa kerrotaan. Mutta tarkemmin ottaen siinä lukee: "...ovat jättäneet ilmoittamatta sikainfluenssarokotteen haittaepäilyjä". Käytännössä voi siis tarkoittaa sitä, että vastaanotolla ravaa päivittäin kymmeniä ihmisiä jotka kertovat että rokote aiheutti heille pottuvarpaan kutinaa tai sähköallergiaa. Ja tietenkin pari viikkoa piikin jälkeen. En ole itse kliinikko mutta voisin kuvitella ettei ihan kaikkia tällaisia epäilyjä yksinkertaisesti ole järkeä laittaa eteenpäin. Oli miten oli, tuollaisen Aamulehden uutisen perusteella emme tiedä kaikkia faktoja joten hankala lähteä spekuloimaan.
"*Gary S. Goldman, Ph.D, author of various peer-reviewed medical journal publications, has verified the capture-recapture
(C-R) figures published in the NCOW report. Dr. Goldman previously worked for 8 years as a Research Analyst for the L.A. County
Department of Health Services in an epidemiological study project funded by the CDC. "
No nyt kun mainitsit... kyllähän herra Goldman on varsin tunnettu rokotevastainen hörhö :D Käsittääkseni hän johtaa rokotevastaista WAVE-järjestöä, joka yrittää epätoivoisesti levittää kaikenlaista propagandaa. Mutta siihen on ihan turha mennä. Pointti oli siinä että VAERS-tietokantaa ei yksinkertaisesti voi käyttää minkäänlaisen tilastotieteen tekemiseen vaikka kuinka ois Ph.D. Se perustuu itseraportoituihin ja vahvistamattomiin anekdootteihin, joita kuka tahansa voi käydä netissä lisäilemässä.
Pakko vielä mainita tuo lähteenä käyttämäsi progressive convergence-sivun slogan kun oikein nauroin ääneen sen nähtyäni:
ProgressiveConvergence A New Vision for America, a New Vision for The World
Olit oikeassa, kyllä tää on huomattavasti uskottavamman näköistä settiä kuin mitkään maailman ammattilaiset. Lähdekritiikki on selkeästi hallussa! :thumbs:
Kun kerran olet tuota mieltä, voisitko muuten osoittaa plasebokontrolloidun kaksoissokkotutkimuksen joka takaa rokotteiden turvallisuuden ja tehokkuuden, myös mahdollisesti pidemmältäkin ajalta? Haluaisin myös nähdä tieteellisen näytön siitä että rokotteilla on torjuttu tauteja missään päin maailmaa. Olisi jees myös nähdä jotain tieteellistä faktaa rokotteiden turvallisuudesta ja toiminnasta kropassa PK-tasolla mutta en usko että sellaista edes on olemassa koska eipä niitä ole näkynyt rokotetutkimuksissa..
Et sitten yhtään laajempaa tehtävää mulle keksiny? :lol2: Mun pitäis siis nettiväittelyssä kaivaa sulle useamman yliopistokurssin edestä materiaalia kun muuten et usko että sellaisia on edes olemassa? Tämäkin voi tulla yllätyksenä mutta kaikkia tutkimuksia ei netistä löydy (OMG!!). Eikä tuollaista tietomäärää voi kukaan missään nettifoorumilla kerätä siten, että se ottaisi huomioon kaikki näkökulmat (sekä teho, että turvallisuus, että farmakokinetiikka yms..). Puhutaan kuitenkin tuhansista tutkimuksista.
Mutta eikai sille mitään voi. Nykyään kaikki University of Googlen suorittaneet nettimeuhkaajat kuvittelevat että pubmedia selaamalla löytyy Teh Ultimaattinen Totuus joka asiasta.
Laitetaan kuitenkin jotain esimerkkejä, jotta voin sanoa että kyllä noita tutkimuksia todella on olemassa. Ja paljon. Esim: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ja 8. Laitetaan vielä bonuksena yksi tutkimus elohopean farmakokinetiikasta vastasyntyneillä: 9.
Funkylle kiitokset myös noiden muiden tutkimusten liittämisestä!
Mark Twainin lisäksi muistan toisenkin sanonnan, joka liittyy kalastukseen ja opettamiseen. Yksittäisten tutkimusten linkittämisen sijaan olisikin ehkä hedelmällisempää opettaa sinut etsimään tietoa itsenäisesti. Nyt näyttää nimittäin siltä että sillä osastolla olisi petraamista. Kerrotko, millä hakusanoilla olet yrittänyt etsiä tietoa pubmedista kun mitään tutkimuksia ei ole löytynyt? Entä missä kirjastoissa/kursseilla olet käynyt kun sielläkään ei ole näistä asioista mitään tietoa? Voin antaa jotain vinkkejä kunhan tiedän enemmän.
Katsoin kyllä koko videon ja kyllä siinä viitataan muuhuinkin kuin isorokkoon. Heti kun toimitat edellisen kommenttini tutkimukset, olet paljon uskottavampi kuin tuo kyseinen "salaliittohörhö". Sitä ennen olet vain rokotehömppämarkkinoinnin uhri tai edustaja.
Hahaa! Timanttinen argumentointi sen kun jatkuu: "kyllä siinä viitataan muuhunkin, lällällää!" :D Otetaanpa uusiksi ja nyt oikein ratakiskon kanssa: Voiko tuon linkittämäsi YouTube-videon perusteella tehdä sellaisen johtopäätöksen, että Pandemrixin kehittäjät eivät suosittele kyseistä rokotetta ystävilleen tai sukulaisilleen? Kyllä vai Ei?
Oikea vastaus piilotettuna, jos menee vaikeaksi:
Ei helvetissä! Uutisissa haastatellaan salaliittoteorioistaan kuuluisaa bloggaria, joka viittaa pelkkiin kuulopuheisiin. Lisäksi näiden kuulopuheiden kohteena on vanha isorokko-rokote
Melkeinpä jo toivoisin olevani rokotehömppämarkkinoinnin edustaja kun sitten tästä vänkäämisestä voisi saada palkkaakin Nyt teen sitä lähinnä jostain oudosta masokismista..
Ja saanen kysyä kuka toimittaa medialle mitä tietoja julkaistaan? Ettei vain oisi THL joka saa tietonsa rokotemarkkinoinnilta ja WHO:ta jonka jäsenistä iso osa on liitetty rokotebisneksiin uutisten mukaan? Porukkaa kuolee maailmalla kokoajan ties mihin mutta kun 16 tyyppiä kuolee "sikainfluenssaan", mitä lie sillä tarkoitetaankin ja muutamalla varuskuntalaisella todetaan se niin se on pääuutisissa etusivulla?
Ekan linkin pointtia en hoksaa? GSK toimii Suomessa. OK, so? Toisessa puhutaan siitä, että on löytynyt lainausmerkeissä "linkkejä". Kerrotko vielä tarkalleen, mitä nämä tarkoittavat? Onko joku saanut suoraa rahaa lääkefirmalta, jotta mainostaa rokotteita? Aika vakava lahjussyytös. Tähän on oltava hemmetin jämäkkä perustelu! Ehkä löytyy joku nauhoitettu puhelu, tilitiedot, tms? Muutenhan noita kytköksiä löytyy keneltä tahansa ja mihin tahansa kun vain tarpeeksi tongitaan. Se ei silti missään nimessä tarkoita automaattisesti sitä että ihmiset tottelevat jotain kolmatta tahoa sokeasti. Uutisessa on se hyvä pointti että tuota läpinäkyvyyttä WHO:ssa tulee lisätä ja sitähän tehdäänkin juuri tämän kohun vuoksi.
Ensin on syytä kysyä miksi niin tapahtui? Ettei vaan olisi laboratoriosta karannut? Todisteitahan siitä tietysti ole.. Nyt on jo reilusti aikaa kulunut siitä kun "virus hyppäsi siasta ihmiseen" Mikä tämän aiheutti? No eipä tiedetä edelleenkään, miksi? Monia kysymyksiä mihin ei saada vastauksia koska salailu tai haluttomuus tutkia jne.
Jahas, taas siirtyy maalitolpat. "ENSIN on toki hyvä kysyä...". Siirtele vain, kyllä minä tulen perässä Tuolla sun linkissä näyttäisi kirjoittelevan Richard Shea, joka on omien sanojensa mukaan kirjoittaja, valokuvataiteilija, terveysintoilija ja "web builder". Mutta ei siis virologi. Oikeat tutkijat ovat ottaneet myös kantaa siihen, voiko H1N1 olla labrassa tehty. Vastaus on EI. Ainii mutta kun se salaliitto...
Muistuttaisin vielä alkuperäisestä pointistani, joka oli se että (riippumatta siitä mistä virus on sikaan joutunut) uuden pandemiaviruksen etenemistä ja mutatoitumista on mahdotonta ennustaa tarkasti. Siksi on syytä varautua pahimpaan sen sijaan että istuttaisiin tekemättä mitään ja toivottaisiin parasta.
No sitten ei muuta kuin lainsäätäjille perusteltua noottia. Turhaa sä täällä pakkiksella itket. Vaikka tämä äänesteteäänkin kohta Suomen Parhaaksi Foorumiksi!
Mitä jos kansalaiset eivät halua rokotusta? Satatuhatta annosta tulee viikossa, isoja rahoja liikkuu. Tätä on hyvä miettiä hieman miten käy mutta ajatellaan positiivisesti että kaikki saavat valita ottavatko he vai eivät.
Niin.. mitäpä sitten. Toisin kun foliopipot, me muut ollaan ihan tyytyväisiä siihen että rokotteita ostettiin turhaan eivätkä pahimmat skenaariot toteutuneet. Teille kun ei mikään kelpaa. Jos ei oltais tehty mitään ja virus olis ollu ärhäkämpi, itkettäis siitä kun ei tehty mitään. Ja kun ihmiset eivät halua rokotetta niin minkäs sille voi. Aika kaukana silti ollaan pakkorokotuksista vaikka kuinka isot rahat liikkuisivat.
Samaa on tullut monilta opiskelijoilta. Aikamoista kiristystä jos ei halua ottaa, eikö? Aattele jos keskeyttää opinnot, nyt tulee vielä leikkauslaki alle 25 vuotialle jonka mukaan tuet voi tippuu jos keskeyttää jne. Eli tavallaa uhataan vielä rahallisesti. Tottakai moni opiskelija heti ryntää ottamaan koska tulee liikaa lokaa niskaan tässä vaiheessa. Onko tämä sitten kuinka hieno asia mielestäsi? Alkaa lähennellä jo pakkorokotuksia eikä edes lakia tarvita.
Ei ole mielestäni kovin hieno asia tuollainen. Toisaalta kyllä ymmärrän, että terveydenhuoltohenkilökunta tulisi olla mahdollisimman hyvin suojattu sillä he ovat jatkuvasti tekemisissä monenlaisten potilaiden kanssa. Jos minä olisin vaikkapa lastenklinikan johtaja ja pitäisi valita otanko töihin rokotetun vai rokottamattoman harjoittelijan, ottaisin rokotetun ihan kaiken varalta.
Ainiin, pystytkö vielä osoittamaan tieteellisesti perusterveitä "sikainfluenssaan" kuolleita ihmisiä suomessa joilla ei ole ollut pitkäaikaissairauksia? Ei taida montaa löytyä jos ollenkaan.. mut hei, harkitaan koko kansan rokotusta! Onhan verovarat jo tuhlattu rokotteisiin! Leikataan vielä hieman opiskelijoilta, työttömiltä, lapsiperheiltä, jne. tukia niin saadaan vähän rahaa rokotteisiin. On muutenkin todella törkeää että opiskelijat saavat makaroonia jokaiselle päivälle!
Suomen tilastoista en tällä hetkellä tiedä mutta maailmalla kuoli yleisesti jonkin verran nuoria perusterveitä. Syynä voi olla nk. sytokiinimyrsky, joka syntyy kun kroppa ylireagoi virukseen. Vanhemmilla ihmisillä tämä on epätodennäköisempää.
Ja kun noista viitteistä niin paljon tykkäät, onko sulla lähdettä tuolle että rokoterahat otettiin nimenomaan opiskelijoiden ja lapsiperheiden ruokapöydistä? Makarooni on minullekin tuttu kaveri opiskeluajoilta
Kaivelin kahvipaussin ratoksi lisää lukemista Dragofixille. Suosittelen lueskelemaan ajan kanssa vaikkapa mahdollisilla joululomilla Laitoin pääasiassa (CDC:n raporttia lukuunottamatta) review-artikkeleita, joissa on muodostettu kokonaiskäsitys viittaamalla useampiin perustutkimuksiin. Tällä tavoin saa myös vähän käsitystä siitä, kuinka paljon tuota tutkimusdataa kaikenkaikkiaan on olemassa. Jopa netissä siis.
Yleisluonoinen 59 lähdeviitteen artikkeli internetissä pesivästä rokotevastaisuudesta: A postmodern Pandora's box: Anti-vaccination misinformation on the Internet
- Artikkelissa pohditaan ilmiötä monelta kantilta ja esitellään rokotevastaisten nettisivujen yleisiä väittämiä. Mukana mm. salaliittoteoriat, väitteet turvallisuudesta, tunteisiin vetoaminen jne.
The vaccine preservative thimerosal has alternatively been hypothesized to have a possible causal role in autism. Again, no convincing evidence was found to support this claim, nor for the use of chelation therapy in autism. With decreasing uptake of immunizations in children and the inevitable occurrence of measles outbreaks, it is important that clinicians be aware of the literature concerning vaccinations and autism so that they may have informed discussions with parents and caregivers.
Immunization safety is a real concern because all vaccines may cause side effects. Both healthcare workers and patients need reminding that immunization is an induced, controlled stimulus to the immune system, so some adverse reactions can be expected. Most reactions, however, are transient and mild. Immunization safety concerns have existed since the day of the first available vaccine. Since the introduction of Jenner's cowpox vaccine, however, the benefits of saving children from tragic outcomes of common diseases outweighed the risks of perceived adverse events following immunization (AEFIs).
Saksalaisella tarkkuudella kirjoitettu 68 perustutkimusta kattava katsaus niin ikään rokotteiden turvallisuudesta: Vaccination Safety Update
- Paperi on kirjoitettu nimenomaan vastineena Saksassa päätään nostaneelle rokotevastaiselle pseudotieteelle vuonna 2008.
- Ampuu alas yleisimpiä väitteitä rokotteiden haitallisuudesta täsmällisesti kuin Luftwaffe konsanaan :D
Availin tutkimukset yliopiston tunnuksilla joten jos jotkut niistä eivät aukea, voin mielelläni laittaa pdf:t tulemaan vaikka sähköpostilla.
Toi sun aikasempi parantunut hygienia ei ole mikään kovin vahva argumentti miksi rokotettavien tautien määrä on laskenut rokotuskampanioitten jälkeen.
Vai onko sulla antaa jotain tilastoa, missä näkyy selvästi miten paljon hygienia on parantunut viimeisen sadan vuoden aikana teollistuneissa maissa? Toi hygienia oli suurin syy joskus ennen 1800-lukua, jolloin ei myöskään tunnettu rokoteita.
Tukholman vuoden 1963 isorokko-epidemiakaan ei tue myöskään sun teoriaasi hygienian merkityksestä. (http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00042757.htm)
Vahva hygienia tai ei, minulla ei ole todistustaakkaa todistaa rokotteiden tehoa tai sen tehottomuutta. Mutta kysymys on edelleen se että aiheuttiko rokote tautien määrän laskua vai joku muu? Edelleenkin kaipaan niitä tieteellisiä todisteita yllä olevien kriteereiden perusteella.
Rokotusvihaajien juttujen seuraaminen on aina huvittavaa, menee samaan kastiin muiden salaliittohörhöjen kanssa yhteen nippuun.
Mistä tiedät että joku muu ei aiheuttanut sitä? Sen takia haluaisin nähdä kyseiset tutkimukset. Se että rokote patentoitiin ennen laskua ei kerro juurikaan yhtään mitään tai edes se että ne otettiin käyttöön. Se on vain tilasto. Sen takia olisi hyvä olla tutkimus joka osoittaa nimenomaan että rokotteet saivat tämän aikaiseksi eikä joku muu mittaava muutos mitä silloin tapahtui.
Siinä kyseisessä dokumentissa oli nimenomaan aika selkeästi todettu että Poliotapaukset kääntyivät selkeään laskuun (ja lopulta Yhdysvallat julistettiin poliovapaaksi) rokotteen jakelemisen jälkeen.
Ja lukaisitko ensinnäkään noita Paletaanin linkaamia tutkimuksia?
Dragofix sanoi:
Vahva hygienia tai ei, minulla ei ole todistustaakkaa todistaa rokotteiden tehoa tai sen tehottomuutta. Mutta kysymys on edelleen se että aiheuttiko rokote tautien määrän laskua vai joku muu? Edelleenkin kaipaan niitä tieteellisiä todisteita yllä olevien kriteereiden perusteella.
Musta on jännää että heität ilmaan päätelmän että hygienia on suurempi syy kuin rokotukset, mutta sun ei tarvitse sitä mitenkään perustella.
Mutta meidän pitäisi todistaa ja kumota sun väitteesi tieteellisiin tutkimuksiin viitaten?
Tämä sama kaava on kaikissa vastaavissa salaliitto-ketjuissa. Salaliittolaiset heittelevät ilmaan villejä teorioita ja youtube-videoita ja heidän mielestään heillä ei ole mitään todistustaakkaa harteillaan.
Alkaa mennä paikoitellen aika absurdiksi tämä keskustelu. Takaraivossani jyskyttää Mark Twainin kuuluisa lausahdus: "Never argue with a fool; onlookers may not be able to tell the difference". Onneksi olen ihan sujut oman hölmöyteni kanssa, joten mitään menetettävää ei siinä suhteessa ole :D
Dragofixillä on käsittämätön tarve päästä vääntämään sikainfluenssasta ja näyttäisi siltä että rokotteista ei voi yleisesti hänen kanssaan edes keskustella. Jokaisen argumentin tueksi löytyy joku viittaus possunuhaan. OK, mennään sitten näillä. Saatana
Otetaanpa nyt yksi asia kerrallaan. Ensin puhuit ilmeisesti sairastamisesta. On totta, että pelkästään olotilan perusteella ihminen ei voi välttämättä päätellä, mikä virus/bakteeri hänessä jyllää. Ei liene kenellekään uutta tietoa. Tavallista flunssaa voi aiheuttaa melko monenlainen virus ja meilläkin tehtiin pandemian ensimmäisinä viikkoina labravarmistuksia jotta tiedettiin että kyseessä todella oli H1N1. Nämä jäivät sitten myöhemmin vähemmälle kun tapauksia alkoi tulla paljon ja labrat ruuhkautuivat. Joillakin perusterveillä sikainfluenssa oli voimakas ja joillakin lievä, aivan samalla tavalla kuin muutkin virustaudit voivat olla. Tärkeintähän oli kuitenkin se että riskiryhmät saatiin rokotettua, sillä heillä ylähengitystie-infektiot ovat usein vaarallisempia.
Eli kaikki vähänkin sinnepäin leimattiin sikainfluenssapotilaiksi ilman tutkimuksia ja pistettiin nätisti tilastoihin joita sitten hehkutettiin uutisissa? Sepäs kiva. :D Ymmärrän kyllä että riskiryhmät voi tarvita sitä mutta ei koko kansaa tarvitse pelotella mediamyrskyllä et nyt piikille tai tulee maailmanloppu. Sitten idiootit seiso siellä jonossa vähissä vaatteissa ja tappelivat kuka saa rokotteen ensin..
Ai lukisit mielelläsi tutkimuksia mutta kun salaliitto? :D Voi minkä tutkijalääkärin maailma sinussa menettääkään. Jos meidän Dragofix olis lääkäri, hän kyllä ehtisi tehdä tarkat kuolinsyytutkimykset jokaiselle potilaalle ja kirjoittaa niistä vieläpä julkaisut.
Lääkäri minusta ei tule koskaan! En halua tanssia lääkejättien talutusnuorassa. :D No mutta ei niitä tartte sinne sikatilastoihin laittaa jos ei ole todettu. Näin kummiskin kävi. Muutaman pitkäaikaissairasta menehtyi ja sitten loput automaattisesti tilastoihin ilman mitään tutkimuksia. Ei niitä kuolemia kummiskaan hirveästi ollut? 40? 50? Puska tietty manasi satoja uhreja.. Pitää myös ottaa huomioon että ihmisiä kuolee jatkuvasti ties mihin jälkisairauksiin. Mutta ei, sikainfluenssatilastoihin nämä vaan, näyttää paremmalta!!
Niinhän tuossa tosiaan lukee, että nainen oli pitkäaikaissairas. Taas vissiin shokkitietoa, että hesarin toimittaja voi vääntää aiheesta raflaavan otsikon? Ja mistä "vastustuskykyä alentavista haittavaikutuksista" sinä oikein puhut? Hauskaa, miten sinä niputat huonot toimittajat, THL:n, WHO:n ja lääkefirmat yhdeksi kasvottomaksi pahuuden koneistoksi :D Tätä nyt ei varmaan tarvitsisi edes sanoa mutta rokotteethan ostettiin toki paljon ennen kyseistä hesarin juttua joten ooämgee vaan sinnekin.
Muistutan vielä, että juuri nämä pitkäaikaissairaat kuuluivat riskiryhmiin joiden rokottaminen oli prioriteetti no 1.
Ei vaan se että näillä pitkäaikaissairailla peloitellaan terveitä kansalaisia. Kuten kirjoitin, näitä menehtyy vähän väliä ties mihin mutta kun ne näkyy sikatilastoissa.. No immuniteettisairaudet jotka alentavat vastustuskykyä kuten myös pillerit jne. Ei vaan sinä mainitsit pahuuden koneiston, minä en kirjoittanut niin! =) Kyllä ja juuri heitä pitäisi pelotella, ei normaaleja terveitä kansalaisia jotka eivät tarvitse sikapiikkiä.
Lääkemarkkinoinnin asiantuntijat ovat niitä, jotka esim. kiertelevät terveyskeskuksissa juttelemassa lääkäreille ja kertovat miksi juuri HÄNEN verenpainelääkkeensä on parempi kuin kilpailijan. Heitä kutstutaan myös myyntiedustajiksi. Missäs olet tällaisten kavereiden rokotejuttuihin törmännyt? Nyt oli puhe siitä että netissä voi olla myös asiantuntijoita ja heillä tarkoitin riippumattomia ihmisiä, jotka ovat oikeasti perehtyneet asioihin. Usko tai älä, heitäkin on olemassa.
Mm. THL:n sivuilla. :D Juh varmasti on niitäkin, sitä en epäilekkään. =)
Varsin ikävää tuo, mitä tuossa aamulehden jutussa kerrotaan. Mutta tarkemmin ottaen siinä lukee: "...ovat jättäneet ilmoittamatta sikainfluenssarokotteen haittaepäilyjä". Käytännössä voi siis tarkoittaa sitä, että vastaanotolla ravaa päivittäin kymmeniä ihmisiä jotka kertovat että rokote aiheutti heille pottuvarpaan kutinaa tai sähköallergiaa. Ja tietenkin pari viikkoa piikin jälkeen. En ole itse kliinikko mutta voisin kuvitella ettei ihan kaikkia tällaisia epäilyjä yksinkertaisesti ole järkeä laittaa eteenpäin. Oli miten oli, tuollaisen Aamulehden uutisen perusteella emme tiedä kaikkia faktoja joten hankala lähteä spekuloimaan.
No ei kannata ihan pelkkään aamulehden uutisoinnin varaa jättää vaan katsoa muutkin lähteet asiasta mistä on oikein kyse. Siellä kyllä selvinnee että kiireen takia on jäänyt ilmoittamatta tärkeitä asioita ja lääkärit jopa myöntävät tämän.
No nyt kun mainitsit... kyllähän herra Goldman on varsin tunnettu rokotevastainen hörhö :D Käsittääkseni hän johtaa rokotevastaista WAVE-järjestöä, joka yrittää epätoivoisesti levittää kaikenlaista propagandaa. Mutta siihen on ihan turha mennä. Pointti oli siinä että VAERS-tietokantaa ei yksinkertaisesti voi käyttää minkäänlaisen tilastotieteen tekemiseen vaikka kuinka ois Ph.D. Se perustuu itseraportoituihin ja vahvistamattomiin anekdootteihin, joita kuka tahansa voi käydä netissä lisäilemässä.
No niinpä tietysti. :D Tyypillä on siitäkin huolimatta aika iso kokemus rokotteista.
Pakko vielä mainita tuo lähteenä käyttämäsi progressive convergence-sivun slogan kun oikein nauroin ääneen sen nähtyäni:
ProgressiveConvergence A New Vision for America, a New Vision for The World
Olit oikeassa, kyllä tää on huomattavasti uskottavamman näköistä settiä kuin mitkään maailman ammattilaiset. Lähdekritiikki on selkeästi hallussa! :thumbs:
Ihan sama kuka sen asian tuo esille, vaikka joulupukki muorineen ja tonttuineen porokärryissä. :joulu1: Tärkeintä on sisältö ja lähdeviitteet. ;)
Et sitten yhtään laajempaa tehtävää mulle keksiny? :lol2: Mun pitäis siis nettiväittelyssä kaivaa sulle useamman yliopistokurssin edestä materiaalia kun muuten et usko että sellaisia on edes olemassa? Tämäkin voi tulla yllätyksenä mutta kaikkia tutkimuksia ei netistä löydy (OMG!!). Eikä tuollaista tietomäärää voi kukaan missään nettifoorumilla kerätä siten, että se ottaisi huomioon kaikki näkökulmat (sekä teho, että turvallisuus, että farmakokinetiikka yms..). Puhutaan kuitenkin tuhansista tutkimuksista.
No itseasiassa tuossa olisi vielä pari juttua mitä pyytäisin mutta koitetaan nyt ensin näiden kanssa.. ;D
Ei tarvitse paljoa kaivaa, vain nämä mitkä pyysin. Siihen ei tarvita tuhansia tutkimuksia, noista kun edes yhden voit osoittaa.
"plasebokontrolloidun kaksoissokkotutkimuksen joka takaa rokotteiden turvallisuuden ja tehokkuuden, myös mahdollisesti pidemmältäkin ajalta? Haluaisin myös nähdä tieteellisen näytön siitä että rokotteilla on torjuttu tauteja missään päin maailmaa. Olisi jees myös nähdä jotain tieteellistä faktaa rokotteiden turvallisuudesta ja toiminnasta kropassa PK-tasolla mutta en usko että sellaista edes on olemassa koska eipä niitä ole näkynyt rokotetutkimuksissa.."
Mutta eikai sille mitään voi. Nykyään kaikki University of Googlen suorittaneet nettimeuhkaajat kuvittelevat että pubmedia selaamalla löytyy Teh Ultimaattinen Totuus joka asiasta.
Haha no lähteen voi ilmaista muullakin tavalla eikä sen tarvitse löytyä netistä. Useimmat kummiskin löytyy.
Laitetaan kuitenkin jotain esimerkkejä, jotta voin sanoa että kyllä noita tutkimuksia todella on olemassa. Ja paljon. Esim: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ja 8. Laitetaan vielä bonuksena yksi tutkimus elohopean farmakokinetiikasta vastasyntyneillä: 9.
Funkylle kiitokset myös noiden muiden tutkimusten liittämisestä!
Hmm katsoin nuo pikaisesti läpi niin tuossa ekassa oli potentiaalia ja pitääkin tutustua niihin ajan kanssa, mutta muut oli jotain ihan muuta kuin mitä pyysin. Luitko sen kirjeen alta farmakokinetiikka-tutkimuksesta? Myös tämäkin on syytä huomioida:
"Our study was not designed to assess the toxicity of thimerosal but to provide data that may be useful in assessing the risks related to ethyl mercury exposure of infants who receive thimerosal at dosages consistent with standard vaccination regimens."
Mark Twainin lisäksi muistan toisenkin sanonnan, joka liittyy kalastukseen ja opettamiseen. Yksittäisten tutkimusten linkittämisen sijaan olisikin ehkä hedelmällisempää opettaa sinut etsimään tietoa itsenäisesti. Nyt näyttää nimittäin siltä että sillä osastolla olisi petraamista. Kerrotko, millä hakusanoilla olet yrittänyt etsiä tietoa pubmedista kun mitään tutkimuksia ei ole löytynyt? Entä missä kirjastoissa/kursseilla olet käynyt kun sielläkään ei ole näistä asioista mitään tietoa? Voin antaa jotain vinkkejä kunhan tiedän enemmän.
Edelleen minulla ei ole todistustaakkaa rokotteen tehosta tai tehottomuudesta ja jätän kyllä henkilökohtaiset asiat ja osaamiset pois keskustelusta sillä niillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, eli turha Ad Hominemiin on mennä. ;)
Hahaa! Timanttinen argumentointi sen kun jatkuu: "kyllä siinä viitataan muuhunkin, lällällää!" :D Otetaanpa uusiksi ja nyt oikein ratakiskon kanssa: Voiko tuon linkittämäsi YouTube-videon perusteella tehdä sellaisen johtopäätöksen, että Pandemrixin kehittäjät eivät suosittele kyseistä rokotetta ystävilleen tai sukulaisilleen? Kyllä vai Ei?
Oikea vastaus piilotettuna, jos menee vaikeaksi:
Ei helvetissä! Uutisissa haastatellaan salaliittoteorioistaan kuuluisaa bloggaria, joka viittaa pelkkiin kuulopuheisiin. Lisäksi näiden kuulopuheiden kohteena on vanha isorokko-rokote
Melkeinpä jo toivoisin olevani rokotehömppämarkkinoinnin edustaja kun sitten tästä vänkäämisestä voisi saada palkkaakin Nyt teen sitä lähinnä jostain oudosta masokismista..
Keneltäs media saa sitten tietonsa? Yleensä niissä on jopa THL:n ukko vahvistamassa sanomaa.. Jopa itse arkkiatri ärähti kun hoitajat ja lääkärit eivät ottaneet rokotetta! "HOITAJAT, MISSÄ ON VASTUU MURRR!!!" Muhahaha. Luin jostain että alle 50% hoitoalan työntekijöistä ottaa rokotteen, miksköhän.. Taitavat olla SALALIITTOTEORIITIKKOJA tai vähintäänkin rokotevastaisia hörhöjä!! ;D
Ekan linkin pointtia en hoksaa? GSK toimii Suomessa. OK, so? Toisessa puhutaan siitä, että on löytynyt lainausmerkeissä "linkkejä". Kerrotko vielä tarkalleen, mitä nämä tarkoittavat? Onko joku saanut suoraa rahaa lääkefirmalta, jotta mainostaa rokotteita? Aika vakava lahjussyytös. Tähän on oltava hemmetin jämäkkä perustelu! Ehkä löytyy joku nauhoitettu puhelu, tilitiedot, tms? Muutenhan noita kytköksiä löytyy keneltä tahansa ja mihin tahansa kun vain tarpeeksi tongitaan. Se ei silti missään nimessä tarkoita automaattisesti sitä että ihmiset tottelevat jotain kolmatta tahoa sokeasti. Uutisessa on se hyvä pointti että tuota läpinäkyvyyttä WHO:ssa tulee lisätä ja sitähän tehdäänkin juuri tämän kohun vuoksi.
Niinnoh, ei kai siinä mitään vikaa ole jos lääkejätti pitää tälläistä pikkumaata arvokkaana markkinapaikkana, kyllähän täältä heru useita miljoonia takaisin kun antaa pari milliä tukea rokotetutkimuksiin ja näkeehän jo päältäpäin et ihmiset ovat sairaita muumeja joille voi tuputtaa ties mitä lääkettä helposti kun useimmat eivät viitsi edes pitää hyvää huolta omasta terveydestään vaan eletään kuin sika ja sysätään terveysasiat suoraan lääkärille joka mielellään määrää parit pillerit. Johan sen huomaa vanhuksien lääkepurkkikasoista.
Jenkeissä onkin jo kasvanut ongelmaksi lääkkeiden väärinkäyttö, suomessa tullaan hyvää vauhtia perässä. Ainakin lihavuus on jo saavuttanut, sillä ruokasuositukset taitaa tulla jenkeistä, ah mikä esimerkillinen maa jossa joka kolmas kansalainen about on ylipainoinen ellei jopa joka toinen.
En tiedä vielä, sillä asioita vielä tutkitaan noista linkeistä. Ehkäpä tulevat tutkimukset paljastaa jotain tai jopa wikileaks? ;p
Olen samaa mieltä että läpinäkyvyyttä tulee lisätä. Hienoa kummiskin että asioita tutkitaan eikä vain kohauteta olkapäitä ja leimataan koko homma salaliittohörhöilyksi. =)
Jahas, taas siirtyy maalitolpat. "ENSIN on toki hyvä kysyä...". Siirtele vain, kyllä minä tulen perässä Tuolla sun linkissä näyttäisi kirjoittelevan Richard Shea, joka on omien sanojensa mukaan kirjoittaja, valokuvataiteilija, terveysintoilija ja "web builder". Mutta ei siis virologi. Oikeat tutkijat ovat ottaneet myös kantaa siihen, voiko H1N1 olla labrassa tehty. Vastaus on EI. Ainii mutta kun se salaliitto...
Ei? Hän tarjosi vain omaa teoriaa ja tilastoja, se ei ollut faktaa. Joten vastaus ei ole EI eikä JOO vaan alkuperä on yhä tuntematon. Kunnes se selviää niin sitä ennen ei voi kun arvailla ja teorioida sekä tutkia. Labrasta karkua ei voi jättää tässä vaiheessa pois vaikka se ei olisikaan yksinkertainen syy. Pois tälläiset dosentti-tason anaalisoinnit. :D
Muistuttaisin vielä alkuperäisestä pointistani, joka oli se että (riippumatta siitä mistä virus on sikaan joutunut) uuden pandemiaviruksen etenemistä ja mutatoitumista on mahdotonta ennustaa tarkasti. Siksi on syytä varautua pahimpaan sen sijaan että istuttaisiin tekemättä mitään ja toivottaisiin parasta.
Niin, mutta arvaukseksi se menee.. Enemmän kannattaa kiinnittää huomiota mistä se syntyi ja miten sekä estää sen leviäminen. Rokote ei kummiskaan ole 100% suoja ja myös rokotetutkin sairastuvat. Nyt vaan hysterioidaan rokotteella eikä muusta välitetä kunhan rokote myy ja saadaan piikitettyä mahdollisimman monta! Nytkin varuskunnassa muutaman sairastaa sikainfluenssaa. Äkkiä tilataan rokotteita miljoonilla ja koko kansa pakkorokotukseen! Vankilaan ne jotka vastustaa!!! :D
No ei se pakollista ole, voi jättää kirjoittamattakin. :D
No sitten ei muuta kuin lainsäätäjille perusteltua noottia. Turhaa sä täällä pakkiksella itket. Vaikka tämä äänesteteäänkin kohta Suomen Parhaaksi Foorumiksi!
No mutta on hyvä että moni muukin saa tietää asiasta jolloin he myös voivat lähettää oman huolestuneisuutensa lainsäätäjille! Ei tää nyt ihan turhaa ole! :D Ei ole tulossa parasta foorumia koska koitin replytä niin..
Niin.. mitäpä sitten. Toisin kun foliopipot, me muut ollaan ihan tyytyväisiä siihen että rokotteita ostettiin turhaan eivätkä pahimmat skenaariot toteutuneet. Teille kun ei mikään kelpaa. Jos ei oltais tehty mitään ja virus olis ollu ärhäkämpi, itkettäis siitä kun ei tehty mitään. Ja kun ihmiset eivät halua rokotetta niin minkäs sille voi. Aika kaukana silti ollaan pakkorokotuksista vaikka kuinka isot rahat liikkuisivat.
Jotkut maat eivät tilanneet ollenkaan tai hyvin vähän ja joidenkin maiden varastoissa lojuu reilusti ylijäämää joista he eivät pääse eroon. Itse pärjään aivan mainiosti ilman rokotetta vaikka olisikin ollut pahempi aalto sillä vastustuskykyni on mainio. =) Mutta mielestäni olisi pitänyt suorittaa muitakin toimia kuin hokee rokotemantraa loputtomasti. Mitä muita toimia painotettiin kuin rokotetta? Niinpä..
Ei ole mielestäni kovin hieno asia tuollainen. Toisaalta kyllä ymmärrän, että terveydenhuoltohenkilökunta tulisi olla mahdollisimman hyvin suojattu sillä he ovat jatkuvasti tekemisissä monenlaisten potilaiden kanssa. Jos minä olisin vaikkapa lastenklinikan johtaja ja pitäisi valita otanko töihin rokotetun vai rokottamattoman harjoittelijan, ottaisin rokotetun ihan kaiken varalta.
Noinhan se menee mutta kyllä heilläkin on työkalut jotka estää leviämistä, käsineet, suojat, jne. Jokaisella kummiskin on oikeus valita ottaako lyhytaikaisesti ja huonosti testatun rokotteen vai ei ilman painostusta, varsinkaan taloudellista.
Suomen tilastoista en tällä hetkellä tiedä mutta maailmalla kuoli yleisesti jonkin verran nuoria perusterveitä. Syynä voi olla nk. sytokiinimyrsky, joka syntyy kun kroppa ylireagoi virukseen. Vanhemmilla ihmisillä tämä on epätodennäköisempää.
Ja kun noista viitteistä niin paljon tykkäät, onko sulla lähdettä tuolle että rokoterahat otettiin nimenomaan opiskelijoiden ja lapsiperheiden ruokapöydistä? Makarooni on minullekin tuttu kaveri opiskeluajoilta
Kaivelin kahvipaussin ratoksi lisää lukemista Dragofixille. Suosittelen lueskelemaan ajan kanssa vaikkapa mahdollisilla joululomilla Laitoin pääasiassa (CDC:n raporttia lukuunottamatta) review-artikkeleita, joissa on muodostettu kokonaiskäsitys viittaamalla useampiin perustutkimuksiin. Tällä tavoin saa myös vähän käsitystä siitä, kuinka paljon tuota tutkimusdataa kaikenkaikkiaan on olemassa. Jopa netissä siis.
Yleisluonoinen 59 lähdeviitteen artikkeli internetissä pesivästä rokotevastaisuudesta: A postmodern Pandora's box: Anti-vaccination misinformation on the Internet
- Artikkelissa pohditaan ilmiötä monelta kantilta ja esitellään rokotevastaisten nettisivujen yleisiä väittämiä. Mukana mm. salaliittoteoriat, väitteet turvallisuudesta, tunteisiin vetoaminen jne.
Saksalaisella tarkkuudella kirjoitettu 68 perustutkimusta kattava katsaus niin ikään rokotteiden turvallisuudesta: Vaccination Safety Update
- Paperi on kirjoitettu nimenomaan vastineena Saksassa päätään nostaneelle rokotevastaiselle pseudotieteelle vuonna 2008.
- Ampuu alas yleisimpiä väitteitä rokotteiden haitallisuudesta täsmällisesti kuin Luftwaffe konsanaan :D
Availin tutkimukset yliopiston tunnuksilla joten jos jotkut niistä eivät aukea, voin mielelläni laittaa pdf:t tulemaan vaikka sähköpostilla.
Siinä kyseisessä dokumentissa oli nimenomaan aika selkeästi todettu että Poliotapaukset kääntyivät selkeään laskuun (ja lopulta Yhdysvallat julistettiin poliovapaaksi) rokotteen jakelemisen jälkeen.
Ja lukaisitko ensinnäkään noita Paletaanin linkaamia tutkimuksia?
Musta on jännää että heität ilmaan päätelmän että hygienia on suurempi syy kuin rokotukset, mutta sun ei tarvitse sitä mitenkään perustella. Mutta meidän pitäisi todistaa ja kumota sun väitteesi tieteellisiin tutkimuksiin viitaten?
En ole väittänyt että hygienia on suurempi syy kuin rokotukset mutta silläkin on varmasti jotain osaa kuten muillakin elämänalueilla niinkuin kirjoitinkin.
Tämä sama kaava on kaikissa vastaavissa salaliitto-ketjuissa. Salaliittolaiset heittelevät ilmaan villejä teorioita ja youtube-videoita ja heidän mielestään heillä ei ole mitään todistustaakkaa harteillaan.
Salaliittolaiset eivät kauppaa eivätkä tyrkytä rokotteita. He ovat vain kriittisia ja kyseenalaistavat asioita sekä esittävät kysymyksiä. Todistustaakka on sillä joka tuotettaan tyrkyttää, varsinkin jos homma on näinkin laaja että se pätee moniin maihin.
En ole väittänyt että hygienia on suurempi syy kuin rokotukset mutta silläkin on varmasti jotain osaa kuten muillakin elämänalueilla niinkuin kirjoitinkin.
Toki Hygienia on tärkeä osa kausiluontoisen influenssan ja muiden nuha/kuume/bakteeri tartuntojen ehkäisyssä. Enkä ollenkaan väheksy hyviä elämäntapoja, ravintoa ja liikuntaa, tautien ehkäisyssä.
Mutta jos astetta ärhäkämpi virus, kuten tuo isorokko, joka leviää myös ilmassa, niin et sillä käsienpesulla hirveästi mitään tee. Tästä siis todisteena case Stockholm, jossa sairaanhoitohenkilökuntaa sairastui mittavista varotoimenpiteistä huolimatta tautiin.
Eikö sinusta tälläisen epidemian puhkeamisen myötä tuo lakialoite olisi kohdallaan? Aina nimittäin löytyy näitä "jos on pakko niin minä en ainakaan mene" - henkilöitä, jotka valitettavasti aiheuttavat sivullisille huomattavaa vaaraa.
Tai sitten polio, oletko valmis jättämään lapsesi ilman rokotetta, ja luotat että saippua pitää pöpöt loitolla? Tai jos vastaan tuleepi vesikauhuinen koira? Lyöt ruosteisen naulan jalkaan ja luotat että saippua ja terveelliset elämäntavat pitävät jäykkäkouristuksen loitolla
En ole ottanu kantaa lainkaan sikainfluenssaan, sillä en näe miten se edes liittyy tuohon lakialoitteeseen. Sitä ei pakotettu ottamaan valtiovallan toimesta, mutta varauduttiin pahimpaan. Mikä huuto olisi tullut, jos oltaisiin ylimalkaisesti katsottu olan yli ja seuraukset olisivat olleetkin päinvastaiset...
Salaliittolaiset eivät kauppaa eivätkä tyrkytä rokotteita. He ovat vain kriittisia ja kyseenalaistavat asioita sekä esittävät kysymyksiä. Todistustaakka on sillä joka tuotettaan tyrkyttää, varsinkin jos homma on näinkin laaja että se pätee moniin maihin.
Viittasin tuolla lähinnä nettikeskusteluihin, jotka valitettavasi ovat poikkeuksetta tuollaisia. Kriittinen saa olla ja se on hyväksi, mutta olisi myös toivottavaa että sen oman teoriansa pystyisi perustelemaan jollakin tavalla (muuten kuin käyttämällä youtube:a lähteenä).
Edit.
En valitettavasti löydä enää artikkelia jossa oli juttua perusrokotteista jätetyistä rokotteista. Siinä oli havaittu että mm. Japanissa ja Englannissa rokotteiden poisjättäminen nosti tautitapausten (olisiko ollut hinkyskä) lukumäärää huomattavasti.
Tällä kertaa vuorossa YouTube-videon otsikko. Kyllä, viittaat pelkkään otsikkoon sillä jos olisit katsonut koko videon, huomaisit että siinä puhutaan vanhasta isorokko-rokotteesta. Haastateltava tyyppi (
Tuolla sun linkissä näyttäisi kirjoittelevan Richard Shea, joka on omien sanojensa mukaan kirjoittaja, valokuvataiteilija, terveysintoilija ja "web builder". Mutta ei siis virologi. Oikeat tutkijat ovat 
