PA-laitteita

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Dragon
  • Aloitettu Aloitettu

Dragon

VIP
Liittynyt
13.10.2002
Viestejä
5 790
Ikä
46
Kaupunki
Turku
Mistähän kannattaisi alkaa tiedustelemaan yhdistykselle hankittavia PA-laitteita? Haemme jotain sellaista 2000 € budjetilla, vahvarilla ja parilla kaapilla, joka riittäisi 20-100 hengen sisätiloissa tapahtuvaan äänentoistoon. Lähinnä musiikin kuunteluun.

Onko budjettimme täysin alimitoitettua, kun eräs henkilö mainitsi, että kuudella tonnilla ehkä saadaan jotain kalustoa.

P.s. En tiedä juuri mitään äänentoistolaitteista, että hitaaasti ja selvästi kiitos :D
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Thomannilta(saksasta, nettikauppa, suom.kiel.sivut) tilattiin vaimon yhdistykselle halvat, lähinnä kuulutuskäyttöön ja musiikinkuunteluun tarkoitetut PA:t (vahvistinmikseri + 2 kaappia), riittävät jopa ulkokäyttöön hevoskilpailuihin, budjetti oli muistaakseni alle €400..

Ei siis hifiä, vaan juuri tarkoitukseensa.

Tuolla €2000 budjetilla saa ihan kovan luokan kamaa, mutta kannattaako pistää koko summaa tuohon..riippuu.
 
Tähän melkeinpä riittävät perinteiset ns. laulukamat, joihin ei tarvitsee tuskin investoida edes ihan noin paljoa. Thomannilta saa edukkaasti, mutta myös paikallisilta musiikkiliikkeiltä kannattaa käydä kysymässä tarjoukset - Saksan hinnat eivät laatukaman osalta välttämättä näytäkään enää niin houkuttelevilta. Lisäksi saa apua ja palvelua. Myöskään käytettyä tavaraa ei kannata vieroksua. Peruselektroniikka ei ikäänny yhtä surkeasti kuin kodin viihdelaitteissa.

Omista bändiharrastuksistani on jo aikaa, mutta 6000 euroa on jo enemmän klubi-pa:n mittakaavaa. Pk-seudulla esimerkiksi St. Paul´s Sound on edukas. Heti etusivulla on toi aktiivi PA-setti tarjouksessa, ihan vastaavalla tuli aikanaan tehtyä duokeikkoja semmoisissa 100 hengen luukuissa. Veikkaan kyllä edellisen kirjoittajan tavoin, että 2000 eurolla saa kelpo kamat ja jää vielä satoja euroja tilillekin.

muusikoiden.net osannee parhaiten auttaa asiassa.
 
Jos kyseessä on musiikin kuunteluun tarvittavat pömpelit tuon kokoiselle joukolle, kannattaa mun mielestäni investoida aktiivikaiuttimiin. Näin ei siis tarvita erillistä päätevahvistinta ollenkaan ja säätämisen määrä pienenee huomattavasti. Ton suuruiselle joukolle 2000 euroa on erittäin riittävä budjetti.

Mielestäni passiivi PA-setti tulee kysymykseen, kun aletaan puhua satojen henkilöiden viihdyttämisestä.

Kannattaa soitella vaikka tuonne St. Palu's soundiin ja kertoa tarpeista. Itse menisin aktiivikaiuttimilla helppouden ja käytettävyyden takia.
 
Ekaksi.

Osta laitteet, jotka IDIOOTTISUOJATUT, ja joista EI säteile tyhmyys-säteilyä. Eli..

Ostattavat laitteet tulee olla toiminnoiltaan todella yksinkertaiset. Mitä vähemmän nappuloita, sitä parempi. Toisaalta, aktiivikaiuttimet vois olla hyvä ratkaisu (kaiuttimen sisällä on oma vahvistin), mutta toisaalta ulkopuolinen vahvistin on tietyissä tilanteissa parempi. Hyvempi parempi.

Tarkennatko vähän tuota tarvetta.
1. Mitä musaa soitatte?
2. Tuleeko puhetta? Siis onko mikille tarvetta
3. Monelta eri tallenteelta ääntä tuotetaan? Videot/dvd/cd/c-kasetti/mikki/kitara jne jne

Edit. 2000 € pääsee ihan hyvään laitteistoon kun vähän suunnittelee. Joten ollos huoleti, myö autamma.. ;)
 
1. Mitä musaa soitatte?
Tuo on suht tärkeä taustatieto. Mitä enemmän bassoa, sitä kalliimmaksi käy.

Jos haluat säästää budjetissa, niin käytettyjenkin perään kannattaa katsella. Välillä laiteuudistuksissa voi saada jopa ilmaiseksi PA-kamoja.

Itse olen hommannut rikkinäisenä ja korjaillut vahvistimia. Kaapit rakensin itse ja elementit ostin sadalla markalla konkurssipesästä. Vahvistimen sain rikkinäisenä ilmaseksi kun huollossa väittivät mahdottomaksi korjata... Pienempiin bileisiin riittää ihan mukavasti. Budjetti siis markka-aikana noin 200mk.

Tuttu sai laivan yökerhosta täydellisen PA-laitteiston (C-V!:n kaapit ja LabGruppen vahvarit..). Vain yksi basso oli palanut. Bändille melkoinen pääoma.

Mut parin tonnin budjetti riittää varmasti. Itse kääntäisin katseen juurikin tuonne Thomannin suuntaan. Todella kilpailukykyisillä hinnoilla nuo valmiit setit. Tuolta sivulta kun selailet: http://www.thomann.de/fi/passiiviset_pa_setit.html

Ekana osuu silmään esim. tämä setti: http://www.thomann.de/fi/communitypa_amp_bundle.htm
Ja miksei myös tämä: http://www.thomann.de/fi/community_mvp_1218s_set.htm
Vielä tuohon päälle pieni mikseri niin kohtalainen laitteisto alkaa olla kasassa alle budjetin. Sellanen perstuntuma ihan pelkästään kuvan perusteella että tuossa jälkimmäisessä on parempi äänenlaatu.
 
Tarkennatko vähän tuota tarvetta.
1. Mitä musaa soitatte?
Perinteistä disko- ja radiopoppia ilmeisesti eniten.

2. Tuleeko puhetta? Siis onko mikille tarvetta
Juu. Olisi myös kätevä jos niitä voisi käyttää kuuluttamiseen.

3. Monelta eri tallenteelta ääntä tuotetaan? Videot/dvd/cd/c-kasetti/mikki/kitara jne jne
DVD, CD ja mikki riittäisivät ymmärtääkseni.
 
Perinteistä disko- ja radiopoppia ilmeisesti eniten.

Ok. Ellen ihan väärin muista, niin watteja tarvitaan n 2 W per nuppi. Eli teille riittää n 200 wattinen pääte. Lasketaan vähän yläkanttiin, joten päätteen pitäis puskea min 500 wattia ulos teidän tarpeisiin. Mutta muista, tehoa ei koskaan ole liikaa. Jos saat 1000 wattisen samaan rahaan, ota se!


Juu. Olisi myös kätevä jos niitä voisi käyttää kuuluttamiseen.
Mikrofoni vaatii lähes aina väliin myös mikserin. Niitä on pilvin pimein markkinoilla, mutta luulen että joku näppäräsorminen (ei varas) voi googlettaa teille malleja. Mikseri kannattaa ostaa käytettynä, samoin kuin pääte. Niissä on aika vähän liikkuvia osia, ja harvoin on mun näppituntumalla "vähän" rikki olevia myynnissä. Joko ne toimii, tai sit ei.

Linjoja, pitäis varmaan olla neljä. Mikille, kahdelle cd:lle ja vaikka levysoittimelle. Lankamikit taitaa pyöriä siinä 100 € hujakoilla. Koehöpötä ennen kun ostat mikkiä. Kuuntele mitän S-kirjain suhisee. Samoin K- ja P-kirjainta kannattaa kuunnella ja toistella. LANKAmikki sen takia, että estetään tyhmyys-säteilyä tyhjentämästä pattereita JUST sillon kun niitä ERIKOISpattereita ei saa, ja tilaisuus alkaa vartin päästä.. ;)


DVD, CD ja mikki riittäisivät ymmärtääkseni.

Oletan, että noi kamat tulis teiltä. Ymmärsinkö oikein? Noita uusia lähes kaupasta kun kaupasta. Mutta pari asiaa sun kannattaa huomioida;

1. Kato että laitteet on mahdollisimman yksinkertaisia. Ts. et ne on idioottivarmoja käyttää.
Panosta vähän jämäkkyyteen. Katso että levykelkka on tukeva ja liikkuu edes takas varmasti, eikä kolise tai nirhaa tms.

Kun valitset soitinta, mieti mikroaaltouunia. Vaihtoehto A) on perhanan hieno digisystemhässäkkä überhienolla backdoor teknologialla varustettu miljoonan vaihtoehdon kone, ja B) kahdella kiertokytkimellä varustettu perusloota. Kumman otat?
Älä ota A:ta. Meillä oli kerran yks pitempi veto, ja meidän piti irrottaa yks ukkeli sinne henkilökunnan taukotiloihin vain sen takia, kun mikro oli niin vaikea käyttää, että KUKAAN ei osannut käyttää sitä. Sit se yks ukko vaan käytti sitä, kun se osas laittaa siihen 30 sek ajan rullaa... :D

Kerro myyjälle, mitä etsit, mihin tarkoitukseen se on tulossa jne. Kyllä niiden pitäis osata sua neuvoa.

2. Muista myös piuhat ja kaiutinjalat. Kunnon tavara maksaa, mutta ne myös yleensä kestää.

3. Missä säilytätte niitä? Joku vakiomesta missä ne on aina samassa paikassa samassa järjestyksessä auttaa vähän kamojen säilymisessä ehjänä.

Edittiä vähän. Kuten huomaat, mä tykkään pitää kaikki erillään. Mutta monien mainitsemat aktiivikaiuttimet ei ole ollenkaan huono ratkaisu. Aktiivikajarit, mikseri, mikki, soittimet ja piuhat on vielä ihan simppeli paketti. Sen osaa neuvoa vaikka puhelimessa toiselle kun on kerran kasannut itse eka ton paketin.

Oliko muuta? Pannaanko pakettiin? :D

Edit 2. Vanha tiskijukan retale pääs antaa vinkkejä.. Niin heti meni syvälliseksi.. LOL!
 
Mites onko käyttö kuinka liikkuvaa? Esim Altolla on noita paketti ratkaisuja jotka on tosi näppäriä kuskata?
http://www.altoproaudio.com/html/selfcontained_pa.php

Jos kamat ikinä liikkuvat mukana niin älä edes harkitse mitään Altoa/Behringeriä/T-boxia tms. Ne ei vaan kestä sitä kauaa. Aika pahoja kokemuksia on näistä tuttavapiirissä ja ihan mulla itselläkin. Savut on tullu pihalle useammin kuin kerran siis.
 
Loistoketju, itse meinasin jo startata vastaavanlaisen.

Ois nimittäin tarkotus ostaa porukalla tollase perusbileisiin käyvät pa-kamat. Eli juurkin cd:n kuuntelua ja karaokea. Ei siis ole mitään isoja bileitä, vaan perinteisiä sukulaisten viiskymppisiä yms. jossa on yleensä n. 50 ihmistä. Joskus tosin tarvetta myös ulkokäyttöön niitä viritellä.

Vähän oli monenlaista mielipidettä täälläkin. Osa suositteli saksasta tilaamista ja osa käytettynä yms. Onkohan muuten Jyväskylässä mitään järkevää myymälää näille laitteille?
 
Saksasta tilaamista en suosittele, ELLEI takuukorjaukset hoidu myös Suomessa. IMO.

Samaa mieltä minä. Suomesta saa useimmiten vielä halvemmalla kuin Saksasta jos ei tyydy siihen hintaan mitä kauppias tarjoaa. Tuossapa yksi hyvä, halpa ja luotettava kioski:

http://www.stpaulssound.fi/

Ja käytettynä liikkuu todella hyvää kamaa suht edullisesti, varsinkin jos vähän isompaa settiä kasailee rokkibändille tms. Tuossa pari mestaa mistä löytyy käytettyjä:

http://muusikoiden.net/tori/index.php?id=12&location=all&type=all

http://www.audiodivari.com/cat/index.php
 
Nyrkkisääntönä, mitä enemmän bassoa pitää saada ulos, sitä enemmän saa varata budjettia. Jos tarkoitus on soittaa taustamusaa eikä pistää diskoa pystyyn, niin sitten riittääpi pelkät ns. yläpäät eli varren nokkaan pistettävät perus-PA-kajarit + mikseri, esim. St. Paulsin etusivulla olevat peruspaketit.

Sitten taas mikäli bassoa haluaapi esim. pienessä salissa bändin tai pienimuotoisten dj-bileiden verran, niin saa alkaa ostamaan erikseen yläpäät ja lattialle alapäät eli subbarit ja järeästi vahvistintehoa. Tässä päästään helposti siihen pariin tonniin jo perusvehkeissä. Toisaalta, ei ole mitään järkeä ostaa pienintä mahdollista settiä tapahtumakäyttöön, koska jos tehot eivät riitä niin porukka vääntää volyymit täysille halutessaan lisää poppia, ja signaalin säröytyminen rikkoo kaiuttimet. Harvoin puhtaalla teholla nimittäin saa kaiuttimia rikki, joten sitä kannattaa olla ihan reippaasti ylijäämää.
 
Itseä kiinnostais karaoken laulaminen himassa pienessä nousuhumalassa, sellaisella pienellä kaveriporukalla. Aion siksi ostaa mikrofonin, että laulu kuulostais kovemmalta ja erottuis siitä normaalista puhepälinästä... Kerrostalossa asun, joten mitään superkovaa volumea ei ole tarkoitus käyttää. Paikalla on max. 10 hlöä, joten ei mitään isoa tartte.

Mitä kannattaa ostaa? Mikki tietty, mutta tarviiko ostaa erillisen vahvistimen, vai saako sen mikin liitettyä jotenkin stereoihin? Neuvokaa karaoke-neitsyttä.
 
Nyrkkisääntönä, mitä enemmän bassoa pitää saada ulos, sitä enemmän saa varata budjettia. Jos tarkoitus on soittaa taustamusaa eikä pistää diskoa pystyyn, niin sitten riittääpi pelkät ns. yläpäät eli varren nokkaan pistettävät perus-PA-kajarit + mikseri, esim. St. Paulsin etusivulla olevat peruspaketit.

Sitten taas mikäli bassoa haluaapi esim. pienessä salissa bändin tai pienimuotoisten dj-bileiden verran, niin saa alkaa ostamaan erikseen yläpäät ja lattialle alapäät eli subbarit ja järeästi vahvistintehoa. Tässä päästään helposti siihen pariin tonniin jo perusvehkeissä. Toisaalta, ei ole mitään järkeä ostaa pienintä mahdollista settiä tapahtumakäyttöön, koska jos tehot eivät riitä niin porukka vääntää volyymit täysille halutessaan lisää poppia, ja signaalin säröytyminen rikkoo kaiuttimet. Harvoin puhtaalla teholla nimittäin saa kaiuttimia rikki, joten sitä kannattaa olla ihan reippaasti ylijäämää.

Olen vahvasti eri mieltä tähän ko. caseen liittyen. Tuohon max 100 paxin tilaisuuksiin riittää ihan hyvin nuo aktiivipömpelit.

Siinä olet ihan oikeassa, että kyseinen systeemi ei riitä kovempaa ajettaessa. Silloin erillinen ylä- ja alapää on erittäin hyvä vaihtoehto. Mutta tässä tapauksessa IMO ylimitoitettu, mitä en budjetin takia suosittele.

Toi volan vääntäminen kaakkoon on kyllä säälittävän yleistä. Särö tekee nii-in hallaa elementeille.. Ja taas se maksaa VAIVAA ja rahaa.

Pieni käytännön vinkki. AINA kun sammutatte, tai käynnistätte laitteistoa, niin KAIKKI äänentasot nollaan. Vähentää huomattavasti ikävää paukkumista.
 
http://www.stpaulssound.fi/

Musta mainittuun käyttöön noiden etusivulla oleva aktiivipikku pa setti riittää ihan mainiosti. Tohon jalat päälle niin 1250 euroa jää vielä kaljarahaa. Kai nää on makuasioita. Ylipäätään tota roudaamista kun tulee niin hirveen isoja skobeja ei kannata hankkia. Meillä on duunin pa:ssa 15" kaapit ja kyllä niiden kantelu on vittumaista eli 12" varmaan aika passeli.

ei kai sillä kauheesti loppupeleissä merkitystä onko vahvistin mikserissä vai kaiuttimissa mutta kyllähän aktiivikaiuttimien etu on kokonaisuudessa pieni ja kevyt kainaloon mahtuva mikseri kun kaiuttimet on kuitenkin saman kokoiset ja about saman painoiset.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom