Ovatko kiristellessä saadut voimatasojen nousut lihasmassan haaskausta?

[naruman]

Kiristellessä ei tunnetusti lihasta tehdä. Entä jos saa salilla aikaiseksi voimatasojen nousua. Meneekö tämä lihaskasvun kannalta ikään kuin hukkaan? Vai tuleeko lihaskasvu jotenkin takautuvasti, jos siirrytään plus kaloreille?

 

[SivariKing]

Ihan älyttömän hyvä kysymys! Itse olen funtsinut samaa, kun tällä hetkellä ei ole vaan safka uponnut / pysynyt sisällä, ja sen seurauksena paino tippunut joku 5kg, 95kg:sta 90 kg:seen. Voimatasot ovat kuitenkin nousseet, dipeissä, etukyykyssä ja leuoissa on tullut jatkuvasti sarjaenkkoja. Jos kyse olisi vaan dipeistä ja leuoista, niin painon putoamisen piikkiin voisi laittaa kehityksen, mutta etarissa kuitenkin liikutetaan levytankoa, ja oman massan vähenemisestä luulisi olevan vaan haittaa. Toisaalta olen tehnyt käsille ja jaloille paljon eristävää pumppailua, joten toivottavasti se ei ole nyt mennyt hukkaan..

 

[veijari]

No eikö se nyt ole jumibodausta harrastavilla ihan yleistä että tehdään jotain hermostollisempaa (ts. jonkinlaista voimanostoharjoittelua) ja täten "voimatasot" nousee, eli lihakset herkistyy isommille painoille, tavallaan ottavat olemassa olevaa kapasiteettia(eli supistuspinta-alaa = lihaksen koko) paremmin käyttöön.
Ja ei, ei se hukkaan mene. Joko hyödyt siitä siten että a) olet suhteellisesti vahvempi(laihempi ja vahvempi = kehitystä, kaiketi?) b) kun otat plussat päälle, saat isompia romuja liikkeelle = kehitystä(hulkki aikanaan selosti tästä paljon, naturaalille on elintärkeää että ne romut kasvaa, jos haluaa että lihat kasvaa).

Tiedän että on yleisesti hyväksytty tieto ettei lihat kasva dieetillä, josta johdan seuraavan kysymyksen: miksi käydä salilla dieetin aikana?
En tiedä mihin perustuu käsitys siitä etteikö lihas korjaisi itseään myös miinuskaloreilla, mutta jos kerran ei, niin miksi helkkarissa sitten ei tehdä vaikkapa joogaa, akrobatiaa ja uintia dieetin aikana puntin sijaan(minkä luulisi olevan kammottava asia lihaksistolle jos se ei osaisi kerätä miinuskaloreilla uutta proteiinia pintaansa).

 

[Hulkki]

Miinuskaloreilla syntynyt voimatasojen kasvu on yleensä seurausta hermostollisesta ja/tai teknisestä kehityksestä ko. liikkeissä. Voihan siitä jonkinlaisen slingshot-vaikutuksen ehkä saada lihasmassan kasvatuksessa, kun kalorit vaihdetaan dieetin jälkeen plussalle, mutta enpä ole itse moista koskaan todistanut. Voi se silti olla mahdollista, en sitä kiellä.
Muutenkin koska kroppa kuivuu dieetillä ja ylimääräisen massan tuoma "tuki" vähenee, sarjapainojen kasvatus dieetatessa on mielestäni jopa vähän riskaabelia hommaa ihan loukkaantumisriskimielessä, kuin myös kovalla dieetillä hermoston palautumismielessä. Tästä johtuen pyrin itse lähinnä ylläpitämään voimatasoja dieetillä, eikä sekään esim. kisadieetillä oikeastaan koskaan täysin onnistu, joten eipä tarvitse murehtia tuosta lihaskasvupotentiaalin haaskauksesta enää lainkaan :D

Ja ei, ei se hukkaan mene. Joko hyödyt siitä siten että a) olet suhteellisesti vahvempi(laihempi ja vahvempi = kehitystä, kaiketi?)

Paitsi tuo on täysin merkityksetöntä jos ei ole kiinnostunut voimasta vaan lihasmassasta. Väittäisinpä jopa, että bodausmielessä kaikki voimatasojen kehitys jonka mukana EI tule lisää lihasta, on tavallaan askel huonompaan suuntaan: loukkaantumisriski kasvaa, ja jatkossa on entistä hankalampaa hyödyntää sarjapainojen kasvatusta vieläkin pidemmälle lihasmassan hankkimiseen. ;)

b) kun otat plussat päälle, saat isompia romuja liikkeelle = kehitystä(hulkki aikanaan selosti tästä paljon, naturaalille on elintärkeää että ne romut kasvaa, jos haluaa että lihat kasvaa).

Aloittelijalle ja intermediate-tason bodytreenaajalle sarjapainojen kehitys on tosiaan ehkäpä tärkein työkalu lihasmassan kasvatuksessa, mutta pidempään treenanneilla korrelaatio voimatasojen kasvun ja lihasmassan kasvun välillä alkaa olla yleensä tosi huono. Ja olen jo yli 10 vuotta painottanut sitä, että lihasmassan kasvatukseen on oleellista sarjapainojen kasvatus, ei sarjapainot itsessään. Tyyppi joka penkkaa joka päivä 150 kg x 10 seuraavat 5 vuotta tuskin kasvattaa yhtä paljon lihasta kuin tyyppi, joka kasvattaa penkkirautojaan HYVÄLLÄ TEKNIIKALLA 70 kg x 10 --> 140 kg x 10 seuraavan 5 vuoden aikana. Ja periaatteessa mitä vahvempi olet tällä hetkellä, sen vähemmän sinulla on potentiaalia vielä kasvattaa sarjapainojasi, ja sitä kautta ehkä saada myös lisää lihasmassaa.

Tiedän että on yleisesti hyväksytty tieto ettei lihat kasva dieetillä, josta johdan seuraavan kysymyksen: miksi käydä salilla dieetin aikana?

Jotta lihasmassaa ei palaisi liikaa dieetin aikana.

En tiedä mihin perustuu käsitys siitä etteikö lihas korjaisi itseään myös miinuskaloreilla, mutta jos kerran ei, niin miksi helkkarissa sitten ei tehdä vaikkapa joogaa, akrobatiaa ja uintia dieetin aikana puntin sijaan(minkä luulisi olevan kammottava asia lihaksistolle jos se ei osaisi kerätä miinuskaloreilla uutta proteiinia pintaansa).

En tiedä mistä olet saanut tuollaisen käsityksen (proteiinisynteesiä ei tapahdu miinuskaloreilla), koska tuota ei ole kukaan tietääkseni väittänyt. Pointti on siinä, että aloittelijavaiheen jo ohittaneelle naturaalille lihaskudoksen nettoanabolia (eli proteiinisynteesi on jollain merkittävällä ajanjaksolla suurempi kuin proteiinidegradaatio) on puolimahdotonta miinuskaloreilla, jolloin keho on kuitenkin kokonaisuudessaan katabolisessa (eli kudosta energiaksi purkavassa) tilassa.

Eli dieetillä lihasmassan ylläpito on pitkään treenanneelle naturaalille mahdollista ja hyvä tavoite, mutta uuden lihasmassan kasvatus on miinuksilla puolimahdotonta. Uuden lihasmassan kasvatus on pitkään treenanneelle natikalle plussakaloreillakin aivan saatananmoisen kiviseinän takana.

 

[garyd]

No eikö se nyt ole jumibodausta harrastavilla ihan yleistä että tehdään jotain hermostollisempaa (ts. jonkinlaista voimanostoharjoittelua) ja täten "voimatasot" nousee, eli lihakset herkistyy isommille painoille, tavallaan ottavat olemassa olevaa kapasiteettia(eli supistuspinta-alaa = lihaksen koko) paremmin käyttöön.
Ja ei, ei se hukkaan mene. Joko hyödyt siitä siten että a) olet suhteellisesti vahvempi(laihempi ja vahvempi = kehitystä, kaiketi?) b) kun otat plussat päälle, saat isompia romuja liikkeelle = kehitystä(hulkki aikanaan selosti tästä paljon, naturaalille on elintärkeää että ne romut kasvaa, jos haluaa että lihat kasvaa).

Tiedän että on yleisesti hyväksytty tieto ettei lihat kasva dieetillä, josta johdan seuraavan kysymyksen: miksi käydä salilla dieetin aikana?
En tiedä mihin perustuu käsitys siitä etteikö lihas korjaisi itseään myös miinuskaloreilla, mutta jos kerran ei, niin miksi helkkarissa sitten ei tehdä vaikkapa joogaa, akrobatiaa ja uintia dieetin aikana puntin sijaan(minkä luulisi olevan kammottava asia lihaksistolle jos se ei osaisi kerätä miinuskaloreilla uutta proteiinia pintaansa).

Kyllä siellä salilla kannattaa käydä jos haluaa dieetillä menettää mahdollisimman paljon rasvaa ja mahdollisimman vähän lihasta. Totta kyllä lihas varmasti korjaa itseään, mutta kun energiankulutus on negatiivinen niin myös lihasta purkautuu läskin lisäksi. Salilla tehty duuni on sitten yksi iso muuttuja siinä miten paljon lihasta purkautuu läskin sijasta energiaksi.

 

[SivariKing]

Paitsi tuo on täysin hyödytöntä jos ei ole kiinnostunut voimasta vaan lihasmassasta. Väittäisinpä jopa, että treeniuran aikana kaikki voimatasojen kehitys jonka mukana EI tule lisää lihasta, on tavallaan askel huonompaan suuntaan: loukkaantumisriski kasvaa, ja jatkossa on entistä hankalampaa hyödyntää sarjapainojen kasvatusta vieläkin pidemmälle lihasmassan hankkimiseen. ;)

Mä en vaan tajua tätä. Kuulostaa, että tässä on kyse enemmän ideologisesta asiasta, kuin mistään todellisesta käytännön ilmiöstä. Kuitenkin lihasmassan kasvu on niin hidasta pidempään treenanneilla, että omalla logiikalla TOTTAKAI sarjapainot kasvavat ENSIN, ja sitten kun näitä isompia sarjapainoja pystytään treeneissä käyttämään, niin lihas saa vihdoinkin viestin " nyt minä rasitun enemmän, kuin ennen ko. liikkeen aikana, oh shit, pitää suojautua damagea vastaan, teen itsestäni isomman ". Sitten taas, jos puhutaan jostain venäläisestä kyykkyohjelmasta, jossa piikataan ja hermotetaan spesifiä liikettä 5 kertaa viikossa, jonka seurauksena voimatasot nousevat, niin ymmärrän pointin. Mutta nämä ohjelmat ovat ääriesimerkkejä.

No, okei tosta kyykkyohjelmasta tuli mieleen dippi. Treenailin itse dippiä 60kg painoihin saakka 3-4 kertaa viikossa. Eli kaipa mä siis syyllistyin bodausvoimailuun. Mutta sitten, kun painot alkoivat olla yli 70kg, liikettä pystyi tekemään enää korkeintaan 2 kertaa viikossa. Tietty voi olla, että hermosto alkoi tukottamaan, mutta voi tuon tulkita niinkin, että rinta ja ojentajat alkoivat vihdoin rasittua ko. liikkeestä " tarpeeksi ", jotta jotain lihaskasvua on teoriassa mahdollista saada aikaiseksi. Ehkä..

 

[DukeBulkem]

Aika first world problemsia pelätä että voimatasot nousee dieetillä vahingossa liikaa

 

[Kisumisu]

Tämä on ihan kuin jostain bodaussketsistä.

 

[SivariKing]

Noista sarjapainojen kasvatuksista bodaus-tavoitteisessa treenissä, taisin olla väärässä. Ei ehkä pidemmän päälle terveellistä kropan sidekudoksille ja nikamille. Mutta kuitenkin ns. "progressive overload" on silti imo nopein tapa kehittyä, vaikka treenivuosia olisi joku 10. Tietty jos paikat prakaa, ennen kuin patti ehtii kasvaa, ollaan kusessa. Jonkinlainen tasapaino tohon olisi hyvä löytää, ei ole kauhean helppoa..