Onkohan täs liikaa jalkoja jo tehty?

[Archey]

Jengi treenaa usein 6 - 8 toiston sarjoilla koska se on helpointa. On aivan eri asia vetää sarja failureen 6-8 toiston sarjassa kuin pitkässä esim 20 toiston sarjassa. Varsinkin jos on pitempään treenannut pitkillä sarjoilla jalkoja, pystyy käyttämään isoja painoja sarjoissa. Itse treenaan kyykkyjä 20-10 toiston sarjoissa ja prässiä 30-10.

Mulla aivan samat painot kuin Archeylla 30 toiston prässisarjoissa eli 400kg (kelkka 100 kg + 300 kg).

Kyllä se voima kasvaa kun tekee pitkiäkin sarjoja. Jos tavoite on 200 kg penkissä niin treenaa 20 toiston sarjoja. Kun menee 160kilolla 20 toistoa niin ykkönen on lähellä 200 kiloa.

Mulla on kyllä 350kg + kelkka, mutta en kelkan painoa tiedäkkään.

Ihmiset ovat perus laiskoja, täälläkin avattiin taysin turha threadi, tarvitaanko aerobista diettaamiseen tms. paskaa ja kyse oli vain siitä että haluttiin saada muilta tukea olla tekemättä aerobista tai anaerobista treeniä dietin aikana.
Diettaamiseen ei tarvita kuin miinuskaloreita ei siihen tarvita punttiakaan tai voidaan pudottaa rasvaprosenttia pelkällä aerobisella/ anaerobisella muuttamatta edes ruokavaliota, sillä kaikella liikunnalla saadaan aikaan kulutusta.

Vaikka moni huippukehonrakentaja tekee uuber pikiä sarjoja ja saa aikaan huomattavaa lihaskehitystä sitä ei haluta tehdä jos jotain voidaan saada aikaiseksi vähemmällä vaivalla tai tekemättä mitään. Eivät Peter Wilenius ja Hulkkikaan huvikseen vetele niitä ultra pitkiä prässisarjoja ja intervallityyppisiä mäkivetoja ja vaikka Tom Plaz veteli 50 toiston settejä, meidän Arttu ei niitä tee koska viisi toistoa riittää mainiosti, eikä viitsisi mennä treenin jälkeen suihkuun.

Kaverini veteli 30 vuotta sitten nojatuolissa löhöten Weiderin poroteiinikapseleita naamariin ja kossua päälle ja kävi välillä hauista pullistellen peilin edessä.

Jos keksitään joku myöstatiini blokkeri jolla saadaan lihaskasvua tekemättä mitään, saleilla kasvaa kyykkytelineissä sen jälkeen hämähäkin verkkoa.

 

[zxc]

"Paikallinen rasvanpoltto ehdittiin jo kumota myyttinä moneen kertaan. Sittemmin tutkijat ovat kuitenkin havainneet, että lipolyysi (rasvan ”purkaminen” rasvasoluista) ja rasvan käyttö energiaksi kiihtyy selkeästi jalassa, jota treenataan. Treenaamattomassa jalassa se ei kiihdy. Paikallista rasvanpolttoa siis tapahtuu."

Toisaalta tuo vaatii vuosien harjoittelua että sillä olisi edes jotain merkitystä, mutta kyllä hapottamainen eli pitkät maitohappoa tuottavat sarjat tehostavat aineen vaihduntaa paremmin kuin lyhyet voimasarjat. Tuohon ne aamu anaerobiset ja HIIT:in tapaisten intervallien tehot perustuvat rasvanpoltossa ja nillä on todettua after burn (jälkipoltto) vaikutusta, jolloin elimisto kuluttaa kaloreita vielä seuraavana päivänäkin enemmän vaikka ei harrastettaisi liikuntaa.

Syklittelemällä kaloreita olemalla välillä miinuskaloreilla voidaan myös ehkä lisätä lipoosia, vaikka kuukausitasolla oltaisiinkin plussalla.
Tehokkainta rasvojen palaminen hapottavilla treeneillä ja intervalleilla on tietenkin silloin kun ollaan pysyvästi miinuskaloreilla.

Olen jälleen samaa mieltä kuin Archley. Jos treenaa useita vuosia kovaa niin uskon että tälläistä paikallistakin rasvan palamista tapahtuu.

Tutkimukset ovat usein lyhytaikaisia - muutamia kuukausia pisimmillään ja tehty tavis kuntoilijoille, Niiden tuloksia ei kannata aina noteerata. Jos tutkimuksia tehtäisiin vaikka viiden vuoden ajan kovaa treenaavilla, olisi tulokset merkityksisempiä.

 

[Vurki]

Älä nyt Archey taas tule pilaamaan keskustelua järjettömillä höpötyksilläsi. Joo joo, paikallinen rasvanpoltto voi hyvinkin olla mahdollista, mutta mitä merkitystä sillä nyt on tämän ketjun kannalta? Ei yhtään mitään.

Alussa on ihan jees tehdä vähän pidempää sarjaa, mutta hyvinkin piakkoin on syytä siirtyä sinne perus 5-15 alueelle. Onhan sitä todettu että jalat tykkäävät +20 toistonkin sarjoista, mutta aloittelijan ei kannata lähteä liikaa kikkailemaan, koska siinä missä pidemmät sarjat eivät ole ihan niin satavarma metodi, ne kympin tienoilla olevat toistomäärät toimivat taatusti vaikka hieman parempia tuloksia voisikin saada toisin. Siinä vaiheessa kun alla on muutama kuukausi niitä 8-12 toiston kyykkysarjoja, voi varsin mainiosti lähteä kokeilemaan pidempiä sarjoja yms. Pystyypähän sitten ainakin vertaamaan kehitystä jne.

E: Kehittävä treeni on totta kai kovaa ja epämiellyttävää, mutta on todella vaikeaa tehdä 3-5*25 isoissa jalkaliikkeissä. Jos menee lähellekään failurea, niin ylirasitus tulee aika vitun nopeasti. Persu 3*10 kyykyssä on jo erittäin pirullinen temppu, kun tosissaan tekee. Sen kun hujauttaa kolmesti viikkoon, niin kyllä tosiaankin on jo treenattu kovasti.

 

[zxc]

Katsokaa joidenkin duunareiden forkkuja jotka ovat tehneet töitä käsillään useita kymmeniä vuosia. Niillä on forkut paksummat ja rasvattomammat kuin monilla pro-bodareilla.

Archley ja minä ollaan molemmat yli 50 vuotiaita ja molemmilla kekemusta treeneistä. Mä olen treenannut yli 34 vuotta ja Archley varmaan suunnilleen saman verran. Ollaan molemmat aika vahvoja ja lihastakin löytyy vaikka iäkkäitä. Mutta neuvot ei kelpaa parhaassa iässä oleville mutta paljon huonompikuntoisemmille.

Ollaan vanhanliiton-miehiä jotka ei mene aina sieltä missä aita matalin. Siinä syy kiistoihin treenimetodeista.

 

[Tiuskis]

Vai että ihan pitkillä sarjoilla rasvaa pois jaloista? On kyllä Archey aika kujalla. Just tollasta sontaa oli 90-luvun bodauslehdet sun muut täynnä ja sillä ei ole mitään todellisuuspohjaa. Jaloille ei todellakaan tarvitse tehdä sen pitempiä sarjoja. Surullista miten moni aloittelija varmaan haksahtaa kaiken maailman höpöhöpöjuttuhin tollasten ihmisten takia.

No sitten on Jari Bull Mentulakin siellä samalla kujalla.

Hän nimen omaa ohjaa treenattaviaan tekemään tuollaisia hullunpitkiä sarjoja silloin kun halutaan nimen omaa rasvaa polttaa. Ei siis ensisijaisesti kasvattaa pattia.

 

[Zentel]

Tärkeintähän lihaskasvussa ei ole se sarjan pituus vaan se tuntuma, joka lihakseen saadaan ->pumppi. Ite en jalkoja treenaa koskaan 6-8 toiston sarjoilla, koska en vaan saa jalkoihin minkäänlaista tuntumaa vaikka tekisin sarjan niin loppuun kuin vain voi. Parasta treeniä omille koiville on juurikin yli 15 toiston sarjat, jolloin treeni tosin on kivuliasta, mutta se tuntuma.. ah! Ja sehän on hyvinkin henkilökohtaista mikä sopii kenellekin, joten IMO turha tulla julistamaan mitään 6-8 toiston sarjoja ainoaksi oikeaksi.

 

[Käkätti]

Katsokaa joidenkin duunareiden forkkuja jotka ovat tehneet töitä käsillään useita kymmeniä vuosia. Niillä on forkut paksummat ja rasvattomammat kuin monilla pro-bodareilla.

ei lähelläkään...

 

[ChildInTime]

Tärkeintähän lihaskasvussa ei ole se sarjan pituus vaan se tuntuma, joka lihakseen saadaan ->pumppi.

Aijaa?

Ja sehän on hyvinkin henkilökohtaista mikä sopii kenellekin, joten IMO turha tulla julistamaan mitään 6-8 toiston sarjoja ainoaksi oikeaksi.

Niin niin joo, okei, enpä sitten sano mitään kun on turha julistaa mitään progressiivistä lihastonuksen ylikuormittamista ainoaksi oikeaksi tavaksi kasvattaa lihasta.

 

[J..]

Siis tottakai toi pumppi on paljon tärkeämpi kuin sarjat, painot tai toistot. Iha sama pätee voimatreenissä. Se on paras, mikä tuntuu raskaalta. Ei toistoilla tai sarjoilla tai millään muullakaan oikein väliä, kunhan tanko ja painot tuntuu painavalta. Ja sekin on henkilökohtaista, että kehittääkö voimaa 1-5 toiston sarjoilla vai 15-20 toiston sarjoilla. Itselle ainakin sopii voimatreeniksi just sellaset 25 toiston sarjat.

 

[Jarrutusraita]

joo ja ite teen maksimivoimaa maveen 100-200 toiston sarjoilla. perään pumppia haen kovilla kolmosilla................

kyllä ne peruskauden voimasarjatki on yleesä alle kympin? 25 toistoa??? miten voi olla hyvä voimatreeni, sarjapainot maksimista jotai 50% ei tosiaa oo hyvää voimatreeniä vaikka kuinka kummalinen olisit

 

[Archey]

joo ja ite teen maksimivoimaa maveen 100-200 toiston sarjoilla. perään pumppia haen kovilla kolmosilla................

kyllä ne peruskauden voimasarjatki on yleesä alle kympin? 25 toistoa??? miten voi olla hyvä voimatreeni, sarjapainot maksimista jotai 50% ei tosiaa oo hyvää voimatreeniä vaikka kuinka kummalinen olisit

Nyt on koko ajan puhuttu pelkästään lihasmassan kasvatuksesta, ei maksimivoimatreenistä, se ei kuulu tähän threadiin, alkuperäinen kirjoittaja oli pyytänyt Personal Traineriltaan lihasmassa ohjelmaa.

Mulla on oma pers,trainer.Tarkoitus on kasvattaa massaa

Kyllä ne pitkät sarjat ovat lähinnä sitä lihasmassan hankintaa eli bodausta.
Se että niillä pitkillä sarjoilla saa voimaa sivutuotteena johtuu osittain lihassyiden poikkipinta-alan kasvusta.

Pro-body lehden artikkelissa kerrottiin Serge Nubretin tehneen penkkiä 8 x 12 x 100kg omissa rinta ohjelmissaan, eikä äijä 100kg enempää koskaan penkkitreeneissä käyttänyt, kuin satunnaisesti.
Silti kykeni tarvittaessa penkkaamaan 10 x 210kg raw:ina 91kg painoisena. Mutta Sergellä oli myös yhdet bodyhistorian kovimmista rintalihaksista. http://boldanddetermined.com/2011/02/02/serge-nubrets-old-school-workout-routine/

10-15 toistoa riittää omasta mielestäni hyvin jalkalihasten lihasmassan kehittämiseen jos niitä tehdään riittävän monta sarjaa.
Aina alle kymmenen toistoa on jo siinä rajoilla jos haetaan nimen omaan lihasmassaa jalkoihin.

 

[Jarrutusraita]

Itselle ainakin sopii voimatreeniksi just sellaset 25 toiston sarjat.

tätä meinasin

 

[Oranki]

Tärkeintähän lihaskasvussa ei ole se sarjan pituus vaan se tuntuma, joka lihakseen saadaan ->pumppi. Ite en jalkoja treenaa koskaan 6-8 toiston sarjoilla, koska en vaan saa jalkoihin minkäänlaista tuntumaa vaikka tekisin sarjan niin loppuun kuin vain voi. Parasta treeniä omille koiville on juurikin yli 15 toiston sarjat, jolloin treeni tosin on kivuliasta, mutta se tuntuma.. ah! Ja sehän on hyvinkin henkilökohtaista mikä sopii kenellekin, joten IMO turha tulla julistamaan mitään 6-8 toiston sarjoja ainoaksi oikeaksi.

Äkkiä vilkaisin tätä ja luulin, että oli sarkasmi kuten vähän vastaava kommentti jonka J.. heitti. Sitten karu totuus valkeni. Lähinnä säälittää.

 

[zxc]

Pro-body lehden artikkelissa kerrottiin Serge Nubretin tehneen penkkiä 8 x 12 x 100kg omissa rinta ohjelmissaan, eikä äijä 100kg enempää koskaan penkkitreeneissä käyttänyt, kuin satunnaisesti.
Silti kykeni tarvittaessa penkkaamaan 10 x 210kg raw:ina 91kg painoisena. Mutta Sergellä oli myös yhdet bodyhistorian kovimmista rintalihaksista. http://boldanddetermined.com/2011/02/02/serge-nubrets-old-school-workout-routine/

Oli todella tyylikäs toi Serge Nubret. Vaikutti herrasmieheltä toisin kuin nykyään noi monet pro-huiput. Jos olisin nykyään nuori niin en ehkä aloittaisi punteilla treenaamaan kun ei olisi hyviä esikuvia.

 

[Archey]

Äkkiä vilkaisin tätä ja luulin, että oli sarkasmi kuten vähän vastaava kommentti jonka J.. heitti. Sitten karu totuus valkeni. Lähinnä säälittää.

Sun treenis ja tietos nyt on puhtaasti voimanostopohjalta, joten miksi edes kommentoit tässä ketjussa.
Lue vaikka Marko Savolaisen ketjua, niin saattaa avautua uusia näkökulmia kehonrakennuksen perusteista.

 

[Zentel]

Äkkiä vilkaisin tätä ja luulin, että oli sarkasmi kuten vähän vastaava kommentti jonka J.. heitti. Sitten karu totuus valkeni. Lähinnä säälittää.

Voi toista.. että ihan säälittää. Nyyh ja kyynel.

 

[J..]

Archey, ei millään pahalla, mutta Sergen ohjelmaa on ihan turha alkaa tässä linkkeilemaan. Kaveri treenas 3-jakoisella 2 kiertoa putkeen ja piti vain yhden lepopäivän ja sitten taas uusiks. Sarjamäärät taas on esim. 32 sarjaa rinnalle per treeni eli viikossa 64. Ja nyt siis vertaat tuollaista treenaamista siihen, millaista, jonkun natun kannattaa tehdä?

 

[Archey]

Archey, ei millään pahalla, mutta Sergen ohjelmaa on ihan turha alkaa tässä linkkeilemaan. Kaveri treenas 3-jakoisella 2 kiertoa putkeen ja piti vain yhden lepopäivän ja sitten taas uusiks. Sarjamäärät taas on esim. 32 sarjaa rinnalle per treeni eli viikossa 64. Ja nyt siis vertaat tuollaista treenaamista siihen, millaista, jonkun natun kannattaa tehdä?

Katsoppas Hulkin ja Peter Wileniuksen ja muiden kotimaisten Classic- kehonrakentajien treenipäiväkirjoja ja sano uudestaan mitä ja kuinka paljon niiden natujen kannattaa tehdä tai olla tekemättä.

Minunkin mielestä paljon vähemällä tarkenee, mutta Serge kortti vedettiin esiin, kun olit tarkoitus osoittaa että sadankilon penkkitreeni painollakin voidaan kehittää vuosien kuluessa voimat jolla nostetaan 10 x 210kg penkissä rawina, kunhan ensin on hankittu sitä lihasta tarpeeksi rintaan olkapäihin ja ojentajiin.

 

[zxc]

Archey, ei millään pahalla, mutta Sergen ohjelmaa on ihan turha alkaa tässä linkkeilemaan. Kaveri treenas 3-jakoisella 2 kiertoa putkeen ja piti vain yhden lepopäivän ja sitten taas uusiks. Sarjamäärät taas on esim. 32 sarjaa rinnalle per treeni eli viikossa 64. Ja nyt siis vertaat tuollaista treenaamista siihen, millaista, jonkun natun kannattaa tehdä?

Mä treenasin pitkään samanlaisella ohjelmalla kuin Nubret 70-luvulla ja kehityin hyvin. Liikevalikoima oli tosin pienempi mutta sarjamäärät samat. Tein rinnalle esim: Tasapenkkiä, Vinopenkkiä, vipunostoja (flyes) tasa- ja vinopenkissä ja pullover eli viittä liikettä ja jokaista kuusi kovaa sarjaa = 30 sarjaa. Natuna.

Oletko itse treenannut kuinka kauan J.. tollasella systeemillä? Jos treenasit vain muutaman kuukauden olisi ehkä kannattanut jatkaa sillä keho tottuu kovaan treeniin.

 

[Oranki]

Noita pitkiä sarjoja en kyllä ikinä tule allekirjoittamaan, mutta se on kyllä totta että(natuna) kroppa tottuu helvetillisiin sarjamääriin ja muutenkin kovaan volyymiin. Ja tuo edellä mainittu 8x12 juttuhan on erittäin lähellä vanhojen voimanostajien 10x10 virityksiä, joten en yhtään ihmettele jos se myös voimatason puolesta toimii joillekin.