Onko liikkeiden järjestyksellä väliä?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja lolwtf
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
3.4.2010
Viestejä
316
Eli sanotaan vaikka, että treenaa jaolla: rinta, olkapää ojentaja & jalat, selkä
niin onko väliä jos 1 päivänä tekee liikkeet järjestyksessä esim. penkki, pystypunnerrus, vinopenkki, dippi, lat raises, pushdown
ja 2 päivänä vaikka kyykky, leuat, sjmv, kulmasoutu jne...

eli pitääkö saman lihaksen liikkeet tehdä peräkkäin vai voiko järjestys vaihdella? mikä merkitsee?
 
Ensinnäkään tuo ei oo kovinkaan fiksu jako.

Mut sitä et kysyny. Liikkeiden järjestyksellä ei erityisemmin oo väliä muuta ku, että isoimmat liikkeet (moninivelliikkeet) kannattaa sijoitella treenin alkuun, jolloin on vielä parhaiten voimissaan. Saman lihaksen liikkeet voi tehä peräkkäin tai järjestystä voi vaihdella – siinä on itseasiassa yks hyvä tapa tehdä vähän variaatiota treeniin. Mä ite tykkään esimerkiksi selkä–rinta-päivänä tehä selkää ja rintaa vuorotellen, jotta aina toinen ehtis pikkusen lepäämään ennen seuraavaa liikettä. Toisaalta lihas on ehkä helpompi viedä "loppuun asti", jos tekee saman lihaksen liikkeet peräkkäin.
 
Itsellä liikkeiden järjestys yleensä vain väsymisen takia. Jos väsytän olkapäät tai ojentajat ensimmäisenä, niin en jaksa enää treenata rintaa kunnolla. Kaikki pyörii tämän mukaan. Nyt alotin sen tappavan kolmijakosen ja siinä varsinkin järjestys korostuu.
 
Muistelisin että jonkun tutkimuksen mukaan ensimmäisenä tehty liike kehittyy parhaiten, mutta en osaa googlata oikeilla sanoilla :D
 
Muistelisin että jonkun tutkimuksen mukaan ensimmäisenä tehty liike kehittyy parhaiten, mutta en osaa googlata oikeilla sanoilla :D

Juha Hulmi mainitsi ton ainaski jossain artikkelissaan.

Isoilla liikkeillä kantsii aloittaa. Keho herää kunnolla ja anabolisia hormoneja erittyy.
 
Tätä miettinyt myös itse. 3-jakoisesta siirryin nyt 2-jakoiseen, jolloin pystäri ja penkki osuu samalle päivälle. Aikaisemmin pystäriä meni tuskainen 3x10x22,5kg kp , mutta nyt tuntuu ettei 20kg kehtaa edes yrittää. Penkin teen siis heti treenin alussa ekana/tokana liikkeenä (riippuen lähinnä jonotustilanteesta). Onko siis järkevää esim. vuorotella, jotta saisi myös tuohon pystäriin suurempaa rasitusta taas penkin siitä kärsiessä?
 
Ensinnäkään tuo ei oo kovinkaan fiksu jako.

Mut sitä et kysyny. Liikkeiden järjestyksellä ei erityisemmin oo väliä muuta ku, että isoimmat liikkeet (moninivelliikkeet) kannattaa sijoitella treenin alkuun, jolloin on vielä parhaiten voimissaan. Saman lihaksen liikkeet voi tehä peräkkäin tai järjestystä voi vaihdella – siinä on itseasiassa yks hyvä tapa tehdä vähän variaatiota treeniin. Mä ite tykkään esimerkiksi selkä–rinta-päivänä tehä selkää ja rintaa vuorotellen, jotta aina toinen ehtis pikkusen lepäämään ennen seuraavaa liikettä. Toisaalta lihas on ehkä helpompi viedä "loppuun asti", jos tekee saman lihaksen liikkeet peräkkäin.

Jakoa saa ja täytyy kommentoida. Mikä vikana? Olen nimittäin etsinyt uutta ohjelmaa itselleni. Sen tulisi olla 2 jakoinen. Käyn yleensö 4krt viikossa salilla joten 2 jakoinen varmaan optimi. Mitä ohjelmaa itse ehdottaisit?
 
Jakoa saa ja täytyy kommentoida. Mikä vikana? Olen nimittäin etsinyt uutta ohjelmaa itselleni. Sen tulisi olla 2 jakoinen. Käyn yleensö 4krt viikossa salilla joten 2 jakoinen varmaan optimi. Mitä ohjelmaa itse ehdottaisit?

Kaksijakoisessa kannattaa lähteä liikkeelle joko jaolla yläkroppa/alakroppa tai vetävät/työntävät lihakset. Muuten tulee palautumisen kanssa ongelmia.. :)

Vilkaiseppa http://www.pakkotoisto.com/treeni/53842-2-jakoinen-ohjelma/
 
Tätä miettinyt myös itse. 3-jakoisesta siirryin nyt 2-jakoiseen, jolloin pystäri ja penkki osuu samalle päivälle. Aikaisemmin pystäriä meni tuskainen 3x10x22,5kg kp , mutta nyt tuntuu ettei 20kg kehtaa edes yrittää. Penkin teen siis heti treenin alussa ekana/tokana liikkeenä (riippuen lähinnä jonotustilanteesta). Onko siis järkevää esim. vuorotella, jotta saisi myös tuohon pystäriin suurempaa rasitusta taas penkin siitä kärsiessä?
Oletan että teet 2-jakoista ohjelmaa ylä/ala jaolla.
Jos haluat keskittyä molempien liikkeiden progressioon kannattaa vaihdella, koska penkki syö hyvin tehoja olkapäiltä.

Se voisi näyttää esimerkiksi tältä:

Yläkroppa A
Penkkipunnerrus
Soutu
Pystypunnerrus/vauhtipunnerrus KP
Leukavariaatio

Yläkroppa B
Pystypunnerrus/Vauhtipunnerrus tangolla
Leukavariaatio
Penkkipunnerrus KP
Soutu

Eli päivän ensimmäiseksi liikkeeksi se missä haluat kehittyä eniten.
 
Itse pyrin aina vuorottelemaan eri lihasryhmien liikkeitä treenin sisällä ihan energiatasojen takia, koska noin saa enemmän irti treenistä. Tai oikeastaan jaan enemmänkin yläkropan työntävät, vetävät ja alakropan omiksi alueiksi ja en vedä kahta samanlaista peräkkäin.
 
Mun mielestäni kannattaa tehdä ensin sellaset liikkeet jois kokee et olis enite varaa parantaa koska kuten aksu sanos ni tutkimus on osoittanu et se kehittyy mahdollisesti parhaiten minkä tekee ekak/alkupuolella. Mut jossei oo mitää tollasta ni kannattaa alottaa imo isoist liikkeist ja sit tehä siin kåytetyt lihakset eristävinä sen perää vasta. En näe sinänsä erikoist hyötyy täst tavasta mut ku mieluite panostaa just näihin. Muutenha se menee puhtaasti esim et teet penan vaiks eka ni sit ku teet ojentajat taljas ni sun täytyy käyttää taljas pienempiä painoi ku jos tekisit sen eka ja sit toistepäi ni kannattaa imo ainaki pitää järjestys samana aina tietyn aikaa ni tietää mitkä painot pystyy vetää sit missäki liikkees, mut tietty välil voi vaihdella ja vaiks aloittaiski niist ojentajist jos ne vaik kaipaa extra rakkautta xD
 
Suosittelen varauksetta kaikille kokeilemaan erilaisia liikejärjestyksiä uuden lihaskasvun stimulointiin. Ottakaa vaikka kuukauden ajan rintapäivänä se kaikkien lempiliike tankopenkki viimeisenä liikkeenä. Rinnan saa aivan eri tavalla loppuun. Ja tangosta saa jättää heti puolensataa kiloa pois.
 
Eli sanotaan vaikka, että treenaa jaolla: rinta, olkapää ojentaja & jalat, selkä
niin onko väliä jos 1 päivänä tekee liikkeet järjestyksessä esim. penkki, pystypunnerrus, vinopenkki, dippi, lat raises, pushdown
ja 2 päivänä vaikka kyykky, leuat, sjmv, kulmasoutu jne...

eli pitääkö saman lihaksen liikkeet tehdä peräkkäin vai voiko järjestys vaihdella? mikä merkitsee?

Sillä on itseasiassa paljonkin väliä ja monin eri tavoin, riippuen miten treenaa. Asia on melko monimutkainen ja selitykseni vielä monimutkaisempi, joten koeta pysyä perässä:

Kun lihasta stimuloidaan treenillä, sitä seuraa jonkin verran lihassärkyä, jäykkyyttä jne. jotka menevät ohi palautumisen aikana. Palautuminen tarkoittaa aikaa jolloin lihasta ei treenata suoraan, eikä mielellään edes välillisesti. Täytyy siis valita liikkeet siten, että stimuloitu lihas saa riittävän ajan palautumiseen. Toisin sanoen on hömöä esim. treenata maanantaina habaa ja tiistaina selkää, koska haba avustaa selkätreenissä ja sen palautuminen keskeytyy, ja kehitys on ihan paskaa. Sama koskee kaikki lihaksia ja lihasryhmiä, kuten rinta-ojentaja, hartia ojentaja, selkä hauis, selkä hartia jne. Siksi on mielekästä a. treenata lihasryhmä kerran viikossa ja b. jakaa treeni siten ettei päällekkäisyyksiä synny. Hyvät ja huonot yhdistelmät ja jaot ovat täysin loogisia, esim. maastavedot ja kyykky peräkkäin = huono, rinta ja etureidet = hyvä, jne. Tässä siis jako lihasryhmiin.

Sitten on prioriteettijako, eli levon jälkeen olisi hyödyksi treenata se kaikkein puutteellisin lihasryhmä, koska silloin on eniten energiaa, ja toisaalta helposti kehittyvän lihasryhmän voi priorisoida kauemmas viikon varrelle, koska se ei vaadi samanlaista keskittymistä. Ja jottei näiden kahden yhteensovittaminen olisi liian helppoa, täytyisi vielä osata tehdä kunkin treenpäivän sisältö oikeassa järjestyksessä. Tarkoitan tällä sitä, että avustavan lihaksen väsyttäminen ennen päälihasryhmän treeniä ei ole pelkästään tyhmää, se on idioottimaista. Esim. haba ennen selkää, ojentaja ennen rintaa jne. Ja sitten tulisi vielä osata varioida ohjelmaansa siten, ettei aina tee kaikkea samoin ja samassa järjestyksessä.

Useimmat, jotta välttyisivät vaikealta ja raskaalta ajatustyöltä, menevät ja tekevät jonkin netistä, lehdestä jne. löytämänsä pro-ukkojen ohjelman mukaan, unohtaen täydellisesti sen, mitä kuuluu pro-ukkojen "ruokavalioon". He eivät käsitä ettei natuna treenaava palaudu ollenkaan samalla tavoin kuin ohjelman kirjoittanut ukko, ja vääntävät hulluna sarjaa ihmetellen miksei mitään tapahdu. Ei tapahdu, koska treenin ja palautumisen täytyy olla balanssissa, joka on herkkä. Jos lihasta rasitetaan yli, se ei kasva, jos palautuminen jää puutteelliseksi, ei kasva jne. Siksi valtaosa salikansaa vaeltaa koneelta toiselle kehittymättä oikeastaan koskaan. Ja sitten on vielä se tekniikka, josta voisin kirjoittaa toisen mokoman tai kaksi, ravinto jne. joilla kaikilla on merkittävä osa.

Henk.koht olen päätynyt kolmijakoiseen ohjelmaan ja treenaan ma-ti-pe, siis siten että välipäivät ovat vapaat painoharjoittelusta. Näin voin vaihdella kohteita mieleni mukaan, tällä hetkellä jako on ma = selkä-hartia, ke = rinta-haba-ojentaja, ja pe = etureisi -takareisi - pohkeet. Tämä siksi että selkään tarvitaan lisää kokoa ja ja ennestään vahvat jalat saavat levätä viikonlopun yli rankasta treenistään.. Hauskaa tässä on se, että päivät voi vaihtaa mihin järjestykseen tahansa, eikä päällekkäisyyksiä tule. Vatsat ja aerobista joka treenipäivä. Helppoa kuin mäenlasku, eikö vain :D
 
[video=youtube_share;QiwTjnEiaTU]http://youtu.be/QiwTjnEiaTU[/video]

0:36 -> tulee aika jyrkästi esiväsytystä vastaan olevaa settiä.
Pointti taitaisi kuitenkin olla se, että mikä järki on väsyttää lihaksia kun voi tehdä pääliikkeen paljon raskaammin :)
 
Entäs kun jotkut käyttävät esiväsytystä ja saavat kuulemma paremman tuntuman sillä? :)


Koskee edistyneempiä treenaajia jotka haluavat kohdistaa esim. kyykyn voimakkaasti etureisille.

Jos muutenkin painot kyykkysarjoissa nousevat sinne kahteen sataan kiloon ja etureidet ovat pakaroita jäljessä, niin voi tehdä kovan sarjan reidenojennusta ja kyykätä heti perään, niin polte etureisissä on ihan helvetinmoinen, silti liike on hallittavissa, eikä ole tarvetta vähään aikaan korotella painoja vaan voi keskittyä nostamaan sarjapituuden samaan volyymiin asti mitä se oli ennen kuin etukäteisväsytys otettiin käyttöön.

Sama toimii muilla lihasryhmillä, eli ensin eristävä sitten moninivel voimaliike. Aloittelijat saavat kuitenkin enemmän hyötyä tekemällä pääliikkeet ensimmäisinä.

[video=youtube_share;QiwTjnEiaTU]http://youtu.be/QiwTjnEiaTU[/video]

0:36 -> tulee aika jyrkästi esiväsytystä vastaan olevaa settiä.
Pointti taitaisi kuitenkin olla se, että mikä järki on väsyttää lihaksia kun voi tehdä pääliikkeen paljon raskaammin :)

Tuo kaveri on oikeassa, oikeassa itsensä kohdalla, koska on selvästi täysin aloittelija ja saakin enemmän irti tekemällä pääliikkeet ensin, myöhemmin kun maitohapon sietokyky kehittyy tarpeeksi korkealle ei enää juurikaan voita edes painoissa, mutta liikkeen kohdistaminen tiettyyn kohdelihaksiston osaan toimii monin verroin tehokkaammin. Silti etukäteisväsytystä tulee käyttää harkitusti vain joissakin liikepareissa ja vaitelevasti.
 
Itse ainakin jos on rintapäivä niin alotan kevyellä ristikkäistalja pumppailulla ja sen jälkeen siirryn vasta ensimmäiseen pääliikkeeseen ( vinopenkki kp )
Saa paljon paremman tuntuman imo
 
Entäs kun jotkut käyttävät esiväsytystä ja saavat kuulemma paremman tuntuman sillä? :)

Luonnollisesti tulee ymmärtää mikä on lämmittelyn ja esiväsytyksen ero. Useimmat täysijärkiset tekevät muutaman kevyen lämmittelysarjan ennen työsarjoja, eikä se merkitse esiväsytystä. Esiväsytys puhtaimmillaan tarkoittaa sitä, että teet samalle lihakselle pääliikettä edeltäen jonkin variaation työsarjoina. Esim. jos pääliike on penkki, niin vipunostot ennen sitä käyvät esiväsytyksestä. Jos pääliike on prässi, niin kyykyt ensin jne.
 
Back
Ylös Bottom