Omakotitalon ilmanvaihto ja lämmöntalteenotto

[modified]

Ei kai ongelma ole se, että makkareissa on tulo ja likaisissa tiloissa poisto vaan se mitenkä ilma liikkuu makkareista pois.

Kai siihen on järkevämpiä tapoja kuin tuo oven alta tuulettuminen?

Makuuhuoneen voidaan ajatella olevan osa ilmanvaihtokanavaa joten insinööri laittaisi makkarin ja olkkarin väliin samanlaisen äänistopperin kuin muihinkin tuloventtileihin.

 

[D.Yates]

Ääniloukun voi tehdä itsekin väliseinään, tekee kipsilevyyn reiät eri kohtiin eri puolille seinää ja sisään kenties vielä pari mutkaa ja vaimennusmatskua. Joku firma tekeekin tuollaisia valmiita ääniloukkuja mutta eipä löytänyt google ihan heti.

Sitten kannattaapi laittaa myös desibeliovi ja asentaa se kunnolla uretaanin kanssa.

 

[Izzman]

Ja eikös myös ole niin, että seinän ääneneristävyys on suorassa suhteessa seinän massaan? Eli käyttää jotain 5 cm villaa raskaampaa matskua seinän täyttöön.. itse mietin aikanaan kahden makuuhuoneen väliin esim HIEKKAA mut villat tuli laitettua sit lopulta tietysti. Aika montaa asiaa voi miettiä etukäteen jollain tavalla mut lopulta kiire ja kustannus on ne ratkaisutekijät.

 

[vilho_kanuuna]

Ei se ollut montaa % mitä tuolle putkelle säädettiin tuota poiston osuutta!
Se on kumminkin tuossa ilmanvaihdossa noissa poiston säädöissä mukana, niin että sen osuutta ei voi yhtään säätää isommaksi tai sitten menee koko tulo/poisto sekaisin "sekaisin"
Niin mulle tuo Lvi-inssi sanoi joka noi kanavat sääti, että ehkä sen 25W sen hyöty on:D

Niinpä vähän pelkäsinkin että näennäinen on hyöty. Toisaalta kun luin juuri Hupen päivitettyä blogia, niin tuli mieleen että voisiko tuolla tuulettaa Hupen mainitsemaa vinon sisäkaton "lämpöisen ilman taskua"? Mulla ainakin toi takan poisto on just melkeen vinon sisäkaton korkeimmassa kohdassa, siinä missä takka on. Luulisi siitä ainakin tuossa olevan hyötyä?

 

[D.Yates]

Kyllä se lämpimällä ilmalla sitä lämmintä kierrättää. Mutta jos on vähänkään pakkasta niin kyllä siellä katon rajassa taitaapi aina olla kylmempi kuin muualla kämpässä?

 

[Ripee]

Kyllä se lämpimällä ilmalla sitä lämmintä kierrättää. Mutta jos on vähänkään pakkasta niin kyllä siellä katon rajassa taitaapi aina olla kylmempi kuin muualla kämpässä?

Tuo pitää paikkansa, että kierrättää tuota lämmintä ilma jos sen noin laittaa, mutta kun sen osuus on säädetty korkeintaan 5% koko ilmanvaihdosta niin silloin se hyöty on "olematon"

 

[Inska]

Täällä kun moni rakentaa, niin osaisiko joku arvioida mitä maksaisi about painovoimaisen ilmanvaihdoin vaihtaminen koneelliseen lämmöntalteenotolla. Talo on pieni, eli neliöitä sellaiset 65 alakerrassa. Tuloilma johdettaisiin vain makuuhuoneeseen ja olohuoneeseen. Pitänee järjen mukaan mennä eri putkessa ilman, vai voiko vetää T-haaran?

Joka tapauksessa tuloilmaputkea menisi koneelle asti seinästä 3 m ja huoneisiin asti koneelta 10 m. Poistoilmaputkea menisi kylpyhuoneen katosta koneelle 1 m ja 2 m katon läpi. Putket pitäisi ilmeisesti eristää? Huppe varmaan osaa tuohon sanoa jotain :D Niin ja erillinen huippari sitten keittiöön. Mitä tarvikkeet about maksaisi tälläiseen projektiin? Ilmanvaihtokone ei saisi olla liian "tehokas", ettei poisto vedä seinien läpi ilmaan, ne kun ovat ilman höyrynsulkua. Välipohja on tällä hetkelä kylmää tilaa ja siellä on korkeutta pari metriä. Olisi siis hyvin helppo touhuta siellä ja vetää katon läpi nuo putket.

Eteiseen olisi tarkoitus vetää räppänä seinän läpi, josta saisi korvausilmaa kun lämmittää puulla. Tällöin voisi ilmanvaihdon sammuttaa vaikka kokonaan. En tiedä tekeekö jollain takkakytkimellä jotain. Vai saako noista ilmanvaihtokoneista sammutettua tuloilman jotenkin muuten? Keittiössä menee liesituulettimen poisto painovoimaisesti suoraan hormiin ja sieltä pihalle. Riittääköhän tuo, vai pitäisiköhän laittaa lisäksi takkaimuri hormin päälle "huippariksi"?

 

[Huppe]

T-haarallahan noi tehdään ja venttiilillä säädetään ilmamäärät.

 

[Inska]

Laskin jollain Valloxin halvimmalla koneella ja erillisellä tuloilmanesilämmitysmasiinalla hinnaksi n. 1700€. Koneet n. 1100 ja putket ja eristeet n. 600. Eriste sellaista valmista tavaraa 1,2 m pätkissä. Huippari tuossa ei ole mukana. Unohtuikohan nyt jotain.

 

[Huppe]

Laskin jollain Valloxin halvimmalla koneella ja erillisellä tuloilmanesilämmitysmasiinalla hinnaksi n. 1700€. Koneet n. 1100 ja putket ja eristeet n. 600. Eriste sellaista valmista tavaraa 1,2 m pätkissä. Huippari tuossa ei ole mukana. Unohtuikohan nyt jotain.

Liitokset ja kulmayhteet ovat kalleinta noissa putkistoissa. Myös valmiseristeissä.

 

[assis]

Täällä kun moni rakentaa, niin osaisiko joku arvioida mitä maksaisi about painovoimaisen ilmanvaihdoin vaihtaminen koneelliseen lämmöntalteenotolla.

Ihan uteliasuudesta kysyn, miksi haluat koneellisen ilmanvaihdon, ja oletko laskenut paljonko lto säästäisi vuodessa lämmityksessä?

 

[Inska]

Ihan uteliasuudesta kysyn, miksi haluat koneellisen ilmanvaihdon, ja oletko laskenut paljonko lto säästäisi vuodessa lämmityksessä?

Ei varmaan maksaisi itseään takaisin kyllä ihan nopeasti. Olen lisäeristänyt talon sisäpuolelta, ilmasulkupaperilla vuorannut ilmatiiviiksi koko talon (mikä aikaisemmin puuttui talosta ala- ja välipohjasta) sekä kunnostanut ja tiivistänyt ikkunat. Tuloilmaventtiileitä ei talossa ole yhtään (eikä koskaan ole ollutkaan, eikä niitä ole tarvittu), mutta sellaiset aion lisätä nyt. Hieman tunkkaiselta tuntuu sisäilma nyt. Ei talossa sitä huomaa, mutta vaatteisiin haju ottaa. Tuo lisätiivistäminen saattaa pahentaa tilannetta ja sen takia teen nyt "varauksen" koneelliselle ilmanvaihdolle. Vedän ainakin sähköt valmiiksi ja mahdollisesti putketkin jos eivät mahdottomasti maksa. Jos ei painovoimainen ilmanvaihto riitä, niin sitten koneellinen. Yksi syy on myös se, että jos laitan talon vuokralle ja liian pihi vuokralainen vetää poistoilmaventtiilin kiinni. Etuna talossa on se, että voin pitää molemmat tavat rinnakkain halutessani.

 

[assis]

ja tiivistänyt ikkunat. Tuloilmaventtiileitä ei talossa ole yhtään (eikä koskaan ole ollutkaan, eikä niitä ole tarvittu), mutta sellaiset aion lisätä nyt. Hieman tunkkaiselta tuntuu sisäilma nyt. Ei talossa sitä huomaa, mutta vaatteisiin haju ottaa.

Varmaan ihan tyhmä kysymys, mutta et kai tiivistänyt ikkunoita ympäriinsä? Jos tiivistit, ekana vois kokeilla poistaa pätkät tiivisteitä, josko ilma paranisi. Sulla on muistaakseni joku vanha (hirsi)talo, jota oot kunnostanut - mua epäilyttäisi laittaa sinne koneellinen ilmanvaihto.

 

[Inska]

Varmaan ihan tyhmä kysymys, mutta et kai tiivistänyt ikkunoita ympäriinsä? Jos tiivistit, ekana vois kokeilla poistaa pätkät tiivisteitä, josko ilma paranisi. Sulla on muistaakseni joku vanha (hirsi)talo, jota oot kunnostanut - mua epäilyttäisi laittaa sinne koneellinen ilmanvaihto.

Ulkopuitteen ja karmin välissä on ylhäällä tiivisteettömät kohdat. Ongelma kuitenkin lienee nyt hallitsematon korvausilmasaanti ja luulen että tuloilmaventtiilit auttaa huomattavasti asiaan. Makuuhuoneeseen ja ehkä eteiseen venttiilit (jotka mahdollisesti säätyy lämpötilan mukaan+lisäksi käsisäätö). Makuuhuoneesta kuitenkin saa leveillä pariovilla yhden seinän auki olohuoneeseen, joten sinne ei olisi välttämätöntä laittaa kai sitä tuloilmaventtiiliä. Poisto sitten kylpyhuoneen katosta, minne mietin lisäksi Pax-puhallinta, jossa säädettävä jatkuva peruspuhallus ja lisäksi kosteusanturiohjaus. Keittiössä sitten liesituuletin omaan hormiin. Koneellinen ilmanvaihto on viimeinen vaihtoehto, mutta otan sen nyt kuitenkin jo huomioon suunnittelussa, varmuuden vuoksi. Tuossa vielä allakerran pohja, jossa huonejärjestys ainakin on sama edelleen.

 

[vlk77]

Mihin lämpötilaan ootte säätäneet LTO -koneen ilman esilämmityksen? Mulla taitaa olla 15-18 C ja ilma tuntuu viileältä. Oletteko pienentäneet tehoa kuinka paljon näillä pakkaskeleillä?

 

[Procrastination]

Mihin lämpötilaan ootte säätäneet LTO -koneen ilman esilämmityksen? Mulla taitaa olla 15-18 C ja ilma tuntuu viileältä. Oletteko pienentäneet tehoa kuinka paljon näillä pakkaskeleillä?

Esilämmitys heikentää talteenoton hyötysuhdetta, joten sitä ei kannattaisi säätää kuin sellaiseksi että ehkäisee kennon jäätymisen. Jälkilämmityksellä sitten nostetaan sille tasolle ettei vedon tunnetta synny.

 

[vlk77]

Olin laittanut kysymyksen väärin eli jälkilämmityksen tasoa piti kysyä. Esilämmitys on +6 astetta tällä hetkellä..

 

[Izzman]

Ittellä taitaa olla siinä +13 paikkeilla. Onhan se vilpoista kun venttiilistä tulee mutta ei tarvii ihan venttiilien lähellä olla missään tilassa normaalisti. Virtausnopeus on pienimmällä teholla kun on näitä kovempia (alle -10 C) pakkasia. LTO-kenno on kovemmilla pakkasilla valtaosan ajasta ohitettuna (kone ohittaa jäätymisen estämiseksi), niin hullua kuin se onkin.

 

[heikko_peikko]

Onko täällä kukaan toteuttanut autotallin ilmanvaihtoa samalla koneella kuin talon asuinosan? Asettaako jotain erityisvaatimuksia suodattimille tai vastaavaa? Talli on siis talon kyljessä kiinni.

 

[heikko_peikko]

Ja mikäs noista iv-konemerkeistä olisi nyt Best Bang for the Buck eli miltä merkiltä saa eniten rahalle vastinetta kun on ILTOa/Swegonia, Nibeä ja Valloxia? Kone tietenkin LTO:lla, mutta noitakin on kolmea eri toteutustapaa, on ristivirtaa, vastavirtaa ja pyörivääkennoa. Sitten on nämä esilämmitykset ja jälkilämmitykset... MLV:tä tuskin tarvitsee jos käyttöveden ja lämmityksen hoitaa sähkökattila, mutta mikä on toi VKL? Viikonloppuloma? Välikattolämmitys? Vesikiertoinenlattia?

Hieman tuollaiselle Valloxin Digit2 SE:lle lämpesin, mutta tiedä häntä...