Olkavarsien särky? Mikä avuksi?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja juke88
  • Aloitettu Aloitettu

juke88

Liittynyt
5.8.2004
Viestejä
4
Mikähän mahtaa olla vikana kun yritän käyttää yli 85%:n kuormaa penkissä niin paino tippuu rinnalle kuin kivi??
Laskun puolivälin paikkeilla alkaa sattua vietävästi olkavarren hauiksen puoleiseen osaan ja sitten mennään!! Ei mukava tunne ei. Pienemmillä vaiva ei ilmene, ehkä kuormitus ei ole silloin riittävän kova. Voisiko hauis tai etuolkapää olla ylirasittunut tai kenties liian heikko. Selkä ei nostossa petä vaan juuri käsien särky tuo tangon alas kuin ankkurin ja painot jäävät rinnalle. Nostamisesta ei puhettakaan. Ajattelin nyt vain levätä ja tehdä kevyttä venyttelyä samalla kun ihmettelen mistä vaiva voisi johtua. :wall:
 
Venyttely/ylikunto/lämmittely?

Veikkaan lämmittelyä
 
kokeiles jättää 1 viikoks penkki, ja sitten 2. viikko kevyesti ja 3. taas täysillä. kevyttä aerobista ja illaks vaikka jotain kipugeeliä, voisi myös auttaa, jos treenaat kiertäjäkalvosimia. yks tuttu salilla sano mulle, kun kysyin ihan samaa juttua ( eli nosto jää rinnalle vaikka voimia olisi vielä ) niin sano, että peruskunnon puutetta. no sitten alotin dietin ja kovasti lenkkeilin, ja ihme, penkki ei oo jääny rinnalle, vaan tulee hitaasti ylös kuten muutkin liikkeet. eli auttoi mulle, ja nyt on vielä helpottanu noi olkapääkivut kun otin viikon offia niille ja nää muut kerrat ollu kevyttä treeniä. aika offtopic oli, mutta toivottavasti autto
 
Penkissä et käytä tippaakaan hauista, vaan ongelma johtuu monesta syystä: A) Hartialihaksen etuosa on jumissa/Rintalihas on jumissa B) Jos särkyä esiintyy kyynärvarren päässä, on kyse Trapeziuksen jumiutumisesta selässä C) penkkitekniikka on tärkein: Tankoa EI pidä viedä ihan rinnalle asti, jolloin hartian etuosa tekee lähes kaiken työn, vaan tanko menee vain siihen asti, kunnes kyynärvarressa on 90 asteen kulma eli yleensä tanko jää rinnasta noin 10 cm ylemmäs. Selän tulee olla tukevasti kiinni penkissä, eikä käyrällä, mitä usein näkee...tätä käyttävät usein penkkipunnerruksessa kilpailevat, jotka vain haluavat mahdollisimman paljon ylös. Tämä ei tue rintalihaksen kehitystä yhtään!!

Suosittelen käyntiä hierojalla, joka voi selvittää jumiutumiset. Venyttely! Ja sitten kannattaa tsekata todellakin tuo tekniikka. Huonolla tekniikalla et tee muuta kuin hallaa itsellesi ja lopulta sulla on isot hartialihaksen etuosat, huono ryhti ja pienet rintalihakset! :D
 
ancelita sanoi:
Penkissä et käytä tippaakaan hauista, vaan ongelma johtuu monesta syystä: A) Hartialihaksen etuosa on jumissa/Rintalihas on jumissa B) Jos särkyä esiintyy kyynärvarren päässä, on kyse Trapeziuksen jumiutumisesta selässä C) penkkitekniikka on tärkein: Tankoa EI pidä viedä ihan rinnalle asti, jolloin hartian etuosa tekee lähes kaiken työn, vaan tanko menee vain siihen asti, kunnes kyynärvarressa on 90 asteen kulma eli yleensä tanko jää rinnasta noin 10 cm ylemmäs. Selän tulee olla tukevasti kiinni penkissä, eikä käyrällä, mitä usein näkee...tätä käyttävät usein penkkipunnerruksessa kilpailevat, jotka vain haluavat mahdollisimman paljon ylös. Tämä ei tue rintalihaksen kehitystä yhtään!!
Click to expand...

:anssi:

Eli lasketaan se tanko ihan rintaan asti kontrolloidusti ja pidetään ne latsit yhdessä. Ja yläselän kaari antaa rintalihaksille edullisemman aseman punnerrukseen.
 
härrkä sanoi:
:anssi:

Eli lasketaan se tanko ihan rintaan asti kontrolloidusti ja pidetään ne latsit yhdessä. Ja yläselän kaari antaa rintalihaksille edullisemman aseman punnerrukseen.
Click to expand...


Muokkaan hieman edellistä: Selässä on aina luonnollinen "pieni" kaari. Tarkoitan kaarta, jossa selkä väännetään yliluonnollisesti kaarelle ja samalla tahtoo persekin monella nousta. Tämä liike on ok, jos sen osaa tehdä, mutta esim. selkävaivoista tai muuten huonosta selästä kärsiville se saattaa olla kohtalokas. Mikään ei todista, että selän kaari kehittää paremmin rintalihaksia, se tosin antaa paremman asennon nostaa enemmän painoa (ns. tietynlainen fusku).

Itse olen tietoni saanut niin fitness/kehonrakentaja-valmentajilta, kouluttajilta, saliohjaajilta (itsekin sellainen) ja myös muilta kuntosalilla punnertavilta.

Penkki on yksi eniten kiistellyimmistä liikkeistä, enkä sano että tuo on väärin, enkä että minun neuvot olisivat täysiä totuuksia, mutta haluan, että ihmiset miettivät mitä tekevät (itse joskus penkistä rintalihas/hartialihastulehduksen saaneena tiedän, mitä väärin tekeminen saa aikaan)...ON ERI ASIA NOSTAA PALJON PENKISTÄ KUIN TEHDÄ LIIKE KESKITETYSTI VAIN RINTALIHAKSELLA JA KASVATTAA SITÄ EIKÄ HARTIALIHAKSEN ETUOSAA!
 
ancelita sanoi:
Muokkaan hieman edellistä: Selässä on aina luonnollinen "pieni" kaari. Tarkoitan kaarta, jossa selkä väännetään yliluonnollisesti kaarelle ja samalla tahtoo persekin monella nousta. Tämä liike on ok, jos sen osaa tehdä, mutta esim. selkävaivoista tai muuten huonosta selästä kärsiville se saattaa olla kohtalokas. Mikään ei todista, että selän kaari kehittää paremmin rintalihaksia, se tosin antaa paremman asennon nostaa enemmän painoa (ns. tietynlainen fusku).

Itse olen tietoni saanut niin fitness/kehonrakentaja-valmentajilta, kouluttajilta, saliohjaajilta (itsekin sellainen) ja myös muilta kuntosalilla punnertavilta.

Penkki on yksi eniten kiistellyimmistä liikkeistä, enkä sano että tuo on väärin, enkä että minun neuvot olisivat täysiä totuuksia, mutta haluan, että ihmiset miettivät mitä tekevät (itse joskus penkistä rintalihas/hartialihastulehduksen saaneena tiedän, mitä väärin tekeminen saa aikaan)...ON ERI ASIA NOSTAA PALJON PENKISTÄ KUIN TEHDÄ LIIKE KESKITETYSTI VAIN RINTALIHAKSELLA JA KASVATTAA SITÄ EIKÄ HARTIALIHAKSEN ETUOSAA!
Click to expand...


Joopajoo. Oletko joskus nähnyt kovaa penkkipunnertajaa, jolla on pienet rintalihakset? Sen kaaren tarkoitus on tehdä nostosta tukevampi&turvallisempi ja sillä tavalla auttaa nostoa ei sen pääasiallinen tarkoitus ole fuskata. Tosin monet jotka saavat korkean kaaren savat myös hyvän hyödyn nostomatkassa yleensä kevyempien sarjojen nostajat.

Hauikset muuten työskentelevät penkkipunnerruksessakin tosin enemmän vakauttavana lihaksena kuin suorittavana.
 
_RAIDER_ sanoi:
Joopajoo. Oletko joskus nähnyt kovaa penkkipunnertajaa, jolla on pienet rintalihakset? Sen kaaren tarkoitus on tehdä nostosta tukevampi&turvallisempi ja sillä tavalla auttaa nostoa ei sen pääasiallinen tarkoitus ole fuskata. Tosin monet jotka saavat korkean kaaren savat myös hyvän hyödyn nostomatkassa yleensä kevyempien sarjojen nostajat.

Hauikset muuten työskentelevät penkkipunnerruksessakin tosin enemmän vakauttavana lihaksena kuin suorittavana.
Click to expand...


En tarkoita varsinaista fuskausta, vaan sitä, että silloin ei tehdä niin paljoa työtä rinnan keskiosalla, vaan työ menee enemmän rinnan alaosalle, jolloin on helpompi nostaa enemmän painoja. Tätä tekevät penkkipunnertajat ja se on heille hyvä. Kysyjän ongelmat huomioon ottaen en suosittele hänelle samaa tekniikkaa ja siksi sanoin näin. Turvallisemmaksi et voi kuitenkaan liikettä sanoa näin tehtynä!!! (miksi sitä muuten EI suositeltaisi huonoselkäisille???)

Kovilla penkkipunnertajilla ei ole pienet rintalihakset, koska osaavat tehdä tekniikan oikein, mutta saleilla on paljon ihmisiä, jotka matkivat heitä, mutta väärin ja tekevät suurimman osan työstä hartialihaksen etuosalla. Kysyjällä on ongelmia juuri luultavimmin hartialihaksessa, josta syntyy hauikseen säteilevä kipu ja tämän takia painotan TAVALLISEN treenaajan oikeaa tekniikkaa, en penkkipunnertajien!!!

Hauis ei anatomisesti työskentele yhtään liikkeessä, vaan ojentajat! Hauksen kipeytyminen johtuu siitä, että sen kiinnittymispisteet ovat hartialihaksen etuosan kanssa samassa kohdassa, jolloin jumissa oleva lihas aiheuttaa jännitystilan ja kivun myös toiseen (eli hauikseen). Jos teet työtä ojentajilla, et voi samaan aikaan tehdä työtä hauiksella, koska ne ovat vastavaikuttajalihaksia!!!

Eli lyhyesti, vastasin kysyjän kysymykseen, en siihen, miten penkki pitää tehdä oikein penkkipunnertajan ollessa kyseessä. Kysyjän kysymys kertoo jo suoraan sen, että hän tekee liikkeen jostain syystä "väärin", koska hän tuntee kipua. Penkin voi tehdä monella tapaa oikein, riippuu siitä, mitä haluaa painottaa treenillä.
 
juke88 sanoi:
Mikähän mahtaa olla vikana kun yritän käyttää yli 85%:n kuormaa penkissä niin paino tippuu rinnalle kuin kivi??
Laskun puolivälin paikkeilla alkaa sattua vietävästi olkavarren hauiksen puoleiseen osaan ja sitten mennään!! Ei mukava tunne ei. Pienemmillä vaiva ei ilmene, ehkä kuormitus ei ole silloin riittävän kova. Voisiko hauis tai etuolkapää olla ylirasittunut tai kenties liian heikko. Selkä ei nostossa petä vaan juuri käsien särky tuo tangon alas kuin ankkurin ja painot jäävät rinnalle. Nostamisesta ei puhettakaan. Ajattelin nyt vain levätä ja tehdä kevyttä venyttelyä samalla kun ihmettelen mistä vaiva voisi johtua. :wall:
Click to expand...


Kun mennään puolivälistä alemmas tulee hartialihaksen etuosa pääosaan ja rintalihas ja ojentajat jäävät vähemmälle -> missäköhän siis vika??? Tästä syystä myös painotan HÄNELLE, että tankoa ei veisi ihan rintaan asti -> vähentää hartialihaksen painotusta, jolloin tälle mahdollisesti heikommalle lihakselle ei synny ylirasitusta tai pahimmassa tapauksessa revähdystä ja tulehdusta!!

LEPO LEPO ja LEPO!
 
ancelita sanoi:
Turvallisemmaksi et voi kuitenkaan liikettä sanoa näin tehtynä!!! (miksi sitä muuten EI suositeltaisi huonoselkäisille???)
Click to expand...

No, en mä suosittelis tota sinukaan tekniikkaa käsi/jalka amputaatiosta kärsivillekään. Eiköhän tässä ole ihan terve kaveri kyseessä jolla on jäänyt venyttelyt ym. lihashuollot toimet suorittamatta ja vedetty penkkiä hampaat irvessä ilman, että ollaan huolehdittu palautumisesta? :rolleyes:

ancelita sanoi:
Kysyjällä on ongelmia juuri luultavimmin hartialihaksessa, josta syntyy hauikseen säteilevä kipu ja tämän takia painotan TAVALLISEN treenaajan oikeaa tekniikkaa, en penkkipunnertajien!!!
Click to expand...

Miten tavallisen treenaajan tekniikka eroaa "oikean" penkkipunnertajan tekniikasta? Penkkipunnerrus on massaliike, joka vaikuttaa moniin lihaksiin samanaikaisesti EI vain rintalihakseen. Jos halutaan treenata vain rintalihasta niin siihen löytyy parempiakin eristäviä liikkeitä IMO. Toi sun neuvoma tekniikkahan on perinteinen ns. lahnapenkki, jolla saa varmasti paikat kipeiksi, jos vähänkin tekee isommilla raudoilla. Tietysti, jos keskitytään vain siihen "fiilistelyyn" ja tuntumaan niin ok.

ancelita sanoi:
Hauis ei anatomisesti työskentele yhtään liikkeessä, vaan ojentajat! Hauksen kipeytyminen johtuu siitä, että sen kiinnittymispisteet ovat hartialihaksen etuosan kanssa samassa kohdassa, jolloin jumissa oleva lihas aiheuttaa jännitystilan ja kivun myös toiseen (eli hauikseen). Jos teet työtä ojentajilla, et voi samaan aikaan tehdä työtä hauiksella, koska ne ovat vastavaikuttajalihaksia!!!
Click to expand...

:D No shit! Luitko mun viestiä ollenkaan?

ancelita sanoi:
Eli lyhyesti, vastasin kysyjän kysymykseen, en siihen, miten penkki pitää tehdä oikein penkkipunnertajan ollessa kyseessä. Kysyjän kysymys kertoo jo suoraan sen, että hän tekee liikkeen jostain syystä "väärin", koska hän tuntee kipua. Penkin voi tehdä monella tapaa oikein, riippuu siitä, mitä haluaa painottaa treenillä.
Click to expand...

Normi treenarin (lue: anatomisesti terve henkilö) penkki tehdään teknisesti mielestäni samanlailla kuin "oikeankin" penkkaajan.

Sähän puhut koko ajan rinnan eristämisestä penkkipunnerruksessa? Miksi penkkipunnerruksessa pitäisi pyrkiä rinnan eristämiseen?????? Kuten mainitsin niin eristäviä liikeitä löytyy parempiakin.
 
Ei oikein uppoa Ancelitan selityksen minullekaan. Miksi ihmeessä sitä penkkiä pitäisi tehdä vajaalla liikeradalla? Eikös tuo vastaa jotain lattiapenkkiä tain lankkupenkkiä (kun liiikerata jaa alhaalla vajaaksi) ja tällähän nimenomaan kehitetään enemmän ojentajia. Tiedän että sen rintalihas ottaa osumaa jos sen painon pysäyttää itse ennen rinnalle tuloa, mutta en minäkään tässä mitään järkeä näe. Tekee sitten vaikka ristitaljaa ennemmin jos haluaa rintalihat edistää, sitä kun voi tehdä kunnon etunojessa punnertavalla tyylillä ja varmasti saa rintalihat kyytiä kunnolla.

Meidänkin salilla (Elixia Jyväskylä) näkee kyllä kaikenmaailman neuvojia noissa saliohjaajissa. Eli ei millään pahalla Ancelitalle, mutta ei mun kohdalla ainakaan kenenään saliohjaajan sanomiset ole sen kummoisempia kuin kenen tahansa pakkislaiset. Niitä on saliohjaajia ja sitten no saliohjaajia. ;)
 
Samaa mieltä Timban kanssa. Kaiken näköistä ihme hiihtäjää on saliohjaajissakin nähty. Jotkut heittää jotain ihme juttua minkä on oppitunnilla kuullut, mutta ei ole itse jaksanut miettiä yhtään pidemmälle.

Se penkki tosiaan sinne rintaan asti. Piste. Jos siis kyynär- ja olkavarren kulma uhkaa mennä liian pieneksi, niin sitten levennetään otetta. Oikea ote on siis se jossa tämä kulma on 90 astetta kun tanko on rinnalla. Ei sitä liikettä aleta lyhentämään sen takia, että saataisiin kulma oikeaksi, vaan sitten otetta levennetään. Ja lahnapenkki on muuten kaikista varmin tapa saada olkapäät rikki.
 
Kysyjänä voin valottaa taustaa sen verran, että oteleveys on itselläni sellainen et kyynärvarsien kulma on alhaalla 90 astetta. Ja venyttelyt suoritan tarkasti ja säännöllisesti koska ilman niitä jumi ja muut ongelmat iskevät heti. Lämmittelen ennen yläkropan treeniä aina selän, rinnan, olkapäät ja kädet. Itse kallistun sen ylirasituksen piikkiin. Mitä siitä on seurannut...ehkä hauiksen pitkänpään jänteen ongelmat, turvotus tai kokonaan poissa urastaan. Voi olla kiertäjäkalvosin vaivaakin ehkä. Penkkiä en tee kuin kerran viikossa joten pelkästään sen hinkkaamisesta ei liene kyse. Nyt lepoa ja ehkä lääkärin pakeille. Mukava että näinkin monta kommenttia tullut asiaan ja mielenkiintoista on ollut lukea niitä. Kovia treenejä kaikille ja voima olkoon kanssanne! :rock:
 
Powerhousu sanoi:
Samaa mieltä Timban kanssa. Kaiken näköistä ihme hiihtäjää on saliohjaajissakin nähty. Jotkut heittää jotain ihme juttua minkä on oppitunnilla kuullut, mutta ei ole itse jaksanut miettiä yhtään pidemmälle.

Se penkki tosiaan sinne rintaan asti. Piste. Jos siis kyynär- ja olkavarren kulma uhkaa mennä liian pieneksi, niin sitten levennetään otetta. Oikea ote on siis se jossa tämä kulma on 90 astetta kun tanko on rinnalla. Ei sitä liikettä aleta lyhentämään sen takia, että saataisiin kulma oikeaksi, vaan sitten otetta levennetään. Ja lahnapenkki on muuten kaikista varmin tapa saada olkapäät rikki.
Click to expand...


Ette taida tajuta mun pointtia: Nyt kun se olkalihas on JO kipeä ja mahdollisesti hajalla, tehään pyrkien eristää se liike rintaan, et se lihas saa levätä. Ei nää neuvot oo tarkotettu niille, jotka normaalisti tekee ilman mitään ongelmaa. Lihas on luultavimmin revähtänyt tai ylirasittunut ja tässä tilanteessa ei kannata tehä normaalisti ja pahentaa tilannetta. Enkä puhu mistään lahnapenkistäkään. Katsokaa vaikka jostain saliohjauskirjasta, selän voi pitää myös penkissä kiinni, jos haluaa, eikä se vähennä tehoa yhtään. Kaikki nuo "penkkilihakset" on aina penkissä mukana, oli sitten mikä vaan, mut asentoo muuttamal voi vähentää just esim. sen hartialihaksen työtä.

Ja mitä ohjaukseen tulee, niin penkissä ei oo vain yhtä tekniikkaa! Tuo miten te sanotte olevan oikein, on MYÖS OIKEIN! Enkä todellakaan väitä vastaan. Myönnän myös sen, että kirjoitin hieman oudosti tuosta rinnalle laskemisesta (riippuu niin henkilöstä, käsien mitta, rintakehän leveys ym. et mikä on hyvä)... Ajattelin vain antaa vinkkiä, miten sitä hartialihaksen työtä voi vähentää ja eristää enemmän rinnalle. JA totta on myös, että parempi olisi tehdä rinnalle eristettyjä liikkeitä, VARSINKIN jos sattuu jossain, ettei vaan pahene ja siirtyä vasta kun parantunut takaisin penkkiin.

Ja mitä saliohjaajiin tulee, niin sitä on KYLLÄ jos jonkinmoista. Itselle tuo penkki ei ole mikään läheinen "laji", joten takuulla oppimista paljon. Asiat olen oppinut niin omalta valmentajalta, FAF:n kursseilta, kirjoista ja niiltä penkkipulliaisilta ja näiden ihmisten ym opastukset ovat aina olleet jollainlailla erilaisia. Jokainen tehköön, miten itsestä tuntuu hyvältä, kunhan ei riko paikkoja!!! Mun neuvot on suuntaviivoja erilaisiin tekniikoihin...

OK?
 
juke88 sanoi:
Kysyjänä voin valottaa taustaa sen verran, että oteleveys on itselläni sellainen et kyynärvarsien kulma on alhaalla 90 astetta. Ja venyttelyt suoritan tarkasti ja säännöllisesti koska ilman niitä jumi ja muut ongelmat iskevät heti. Lämmittelen ennen yläkropan treeniä aina selän, rinnan, olkapäät ja kädet. Itse kallistun sen ylirasituksen piikkiin. Mitä siitä on seurannut...ehkä hauiksen pitkänpään jänteen ongelmat, turvotus tai kokonaan poissa urastaan. Voi olla kiertäjäkalvosin vaivaakin ehkä. Penkkiä en tee kuin kerran viikossa joten pelkästään sen hinkkaamisesta ei liene kyse. Nyt lepoa ja ehkä lääkärin pakeille. Mukava että näinkin monta kommenttia tullut asiaan ja mielenkiintoista on ollut lukea niitä. Kovia treenejä kaikille ja voima olkoon kanssanne! :rock:
Click to expand...


Nuo asiat ois kannattanut heti kertoa, koska nyt se selvittää sen, ettet tee liikettä väärin ja kyse on takuulla ylirasituksesta, mutta lääkärille on hyvä mennä :)
 
Back
Ylös Bottom