Ojentajat

[Powerhousu]

Monesti ihmetyttää kun täällä tuntuu olevan enemmistöllä sellainen mielipide, että puhtaalla tekniikalla ei voi kehittyä tai kehittyy hitaampaa kun repivämmällä ja epäpuhtaammalla treenillä.

Johtuu varmaan siitä, että monella on selainen käsitys puhtaasta treenistä, että siinä hinkataan todella pienillä painoilla pitkää sarjaa. Kiitos tehokas kehonrakennus -kirjan. Ja tollaisia treenitapoja saleilla näkee liikaakin. Hetaan vaan sitä tuntumaa tooodella rauhallisesti viiden kilon painot kädessä. Pitää siinä liikkeessä vastusta olla, mutta ei liikaa, ettei ihan repimiseksi mene.

 

[toolate]

Johtuu varmaan siitä, että monella on selainen käsitys puhtaasta treenistä, että siinä hinkataan todella pienillä painoilla pitkää sarjaa. Kiitos tehokas kehonrakennus -kirjan. Ja tollaisia treenitapoja saleilla näkee liikaakin. Hetaan vaan sitä tuntumaa tooodella rauhallisesti viiden kilon painot kädessä. Pitää siinä liikkeessä vastusta olla, mutta ei liikaa, ettei ihan repimiseksi mene.

Näinhän se voi olla. Varmaan osa luulee myös, että ne jotka treenaavat hieman epäpuhtaammin tekevät sitten kaiken päin helvettiä.

 

[Timba79]

Johtuu varmaan siitä, että monella on selainen käsitys puhtaasta treenistä, että siinä hinkataan todella pienillä painoilla pitkää sarjaa. Kiitos tehokas kehonrakennus -kirjan. Ja tollaisia treenitapoja saleilla näkee liikaakin. Hetaan vaan sitä tuntumaa tooodella rauhallisesti viiden kilon painot kädessä. Pitää siinä liikkeessä vastusta olla, mutta ei liikaa, ettei ihan repimiseksi mene.

Näinhän se voi olla. Varmaan osa luulee myös, että ne jotka treenaavat hieman epäpuhtaammin tekevät sitten kaiken päin helvettiä.

Nämä pitävät varmasti molemmat paikkansa. Lisäksi vielä sekoitetaan lahjakkaasti käsite volyymitreeni, jota pidetään jonain kevyenä pumppailuna, kuten siitä viparipeijaiset ketjusta saatiin lukea.

Itse treenaan pääosin todella puhtaasti kuitenkin, eli mitään järkyttävää tsiittaamista en harrasta ja näin minulle on sanottukin salilla. Eli panostan siihen negatiiviseen vaiheeseen ja teen aikalailla täysillä liikeradoilla. Joissakin kohdassa olen vain havainnut hyväksi vähän poiketa kaavasta ja tehdä eritavalla, kuten just tuo scott käsipainoilla.

Eikä se meidän salin scott muuten niin loiva ollutkaan kun sitä muistelin, mutta mä istun siinä aika matalalla, eli jos nostasin istuinta, niin saisin ehkä tehtyä vähän alemmaksikin, mutta enpä ole tosta ajatellut mitään oleellista hyötyä olevan. Jos nostaa istuinta niin pystyy sitten huijaamaan vartalolla kun nyt sen rasituksen saa pysymään siellä hauiksessa ja treeni menee perille hiton hyvin.

 

[foo]

Tosta scotti kp hauiksesta vielä... olen nähnyt aika riskejäkin sällejä, jotka ovat tehneet hauista suht isoilla muissa liikkeissä mutteivat scottia kp:lla ja kun ovat sitten tätä kokeilleet niin painot ovat olleet yllättävän pienet alkuun. Itseä tämä ei yllätä, koska scotissa hauis joutuu kerrankin tekemään koko liikeradalla töitä ja tämän hermottaminen vie oman aikansa.

Eli siis joillakin käy varmasti niin, että hups onpas tämä alkuosa nostosta ybervittumainen ja mehut vievä, joten jätänpä sen pois saman tein. Kyllä se painaa kaikilla alkuun tässä liikkeessä, joten pienellä vaivalla ja nöyryydellä treenipainoissa voi saada hauiksen alaosankin kasvamaan paksuutta :evil:

 

[foo]

Itselläni on pituutta 193, joten raajatkin ovat aika pitkät ja hanska on pumppamatta n. 48 cm. Itse treenaan hauiksia melko laiskasti nykyään. Treenaan hauiksen kerran viikossa pyramidin ja superin sekoituksena käsipainoilla seisten eli menen lämmittelyiden jälkeen viiden toiston sarjoilla ylös päin niin, että teen esim.

5*10kg + 5*12,5kg + 5*15kg pieni hengähdys tauko
5*20kg + 5*25kg tauko
5*30kg tauko
5*35kg tauko
X*37,5/40kg pieni tauko
Tämän jälkeen pudotan painoja n. 50%
X*20kg + X*15kg + X*10kg

X = tehdään niin monta kuin menee

Joskus jään esim. tuohon 35kg painoon ja teen 2-3 sarjaa sillä.

Jep eihän noita hauiksia tarvii väkisin tappaa kun epäsuoraa rasitusta tulee sitten myös selkätreeneissä. Itse pyrin noin kerran 10pvään pitämään oman käsipäivän. Kovat painot jo!

Edit: toki toi pätee kaikkiin liikkeisiin kuten Raider sanoi, mutta scot kp:ssa tämä korostuu, koska niin moni tekee aina pienellä cheatilla alun hauisliikkeissä ja tästä scott hauis rankaisee huolella.

 

[_RAIDER_]

Tosta scotti kp hauiksesta vielä... olen nähnyt aika riskejäkin sällejä, jotka ovat tehneet hauista suht isoilla muissa liikkeissä mutteivat scottia kp:lla ja kun ovat sitten tätä kokeilleet niin painot ovat olleet yllättävän pienet alkuun.

Toi nyt on mielestäni aika normaalia, jos ottaa uuden liikkeen treeneihinsä, että alotus on kevyempi. Itse alotan uudessa liikkeessä aina varovaisesti, mutta nostan painoja heti, kun liike rupeaa tuntumaan omaksutulta.

 

[Powerhousu]

joten pienellä vaivalla ja nöyryydellä treenipainoissa voi saada hauiksen alaosankin kasvamaan paksuutta :evil:

Ai joo. Ilmankos mun hauiksen alaosa onkin paljon kapeampi kuin yläosa. :jahas:
Ei siihen muotoon voi edelleenkään vaikuttaa.

 

[Timba79]

Pisti silmään mullakin tuo hauiksen alaosan paksuntuminen. En sitten todellakaan huomaa mitään eroa missä kohtaa hauista se liike tuntuu vaikka miten alas tekisin. Eli ei todellakaan se siihen muotoon vaikuta vaikka liike muuten jotenkin tehokkaampi oliskin koko liikeradalla tehtynä. Vai pystyykö joku nyt ihan oikeasti väittämään jotain muuta tähän? Ja jos pystyy niin mitkä on perustelut että siihen muotoon tuolla voisi vaikuttaa.

 

[Powerhousu]

Vai pystyykö joku nyt ihan oikeasti väittämään jotain muuta tähän? Ja jos pystyy niin mitkä on perustelut että siihen muotoon tuolla voisi vaikuttaa.

No onhan se nyt ihan itsestään selvää, että liikkeen yläosa ottaa hauiksen yläosaan ja liikkeen alaosa hauiksen alaosaan. Sama juttu, kun leuanvedot ym. ylätaljat leventää selkää ja soudut paksuntaa. :jahas:

 

[Timba79]

No onhan se nyt ihan itsestään selvää, että liikkeen yläosa ottaa hauiksen yläosaan ja liikkeen alaosa hauiksen alaosaan. Sama juttu, kun leuanvedot ym. ylätaljat leventää selkää ja soudut paksuntaa. :jahas:

Ja eikös keskitetyllä hauiskäännöllä saa hauikseen mahtavan HUIPUN?

 

[Powerhousu]

Ja eikös keskitetyllä hauiskäännöllä saa hauikseen mahtavan HUIPUN?

Joo, totta. Pitää muistaa myös ajatella sitä hauiksen huippua samalla kun treenaa. Varmasti toimii.

 

[foo]

Ai joo. Ilmankos mun hauiksen alaosa onkin paljon kapeampi kuin yläosa. :jahas:
Ei siihen muotoon voi edelleenkään vaikuttaa.

Kyllä kaikki tahot ja tutkimukset on todistaneet että eri liikekulmilla pystytään vaikuttamaan lihaksen muotoon.
Vaikutus on toki marginaalinen eikä siihen kannata liikaa takertua.

En malttanut olla ottamatta tätä pätkää esille. On hiukan hassua, että FAQ kokoelmasta löytyy tällaista faktaa ja silti yleinen mielipide on ihan kateissa.

Kyllä ihan tosissani uskon, että lihaksen eri osiin voi saada tuntumaa ja ehkä jopa hiukan sitä lihaksen kasvuakin. Hauiksessa se on todella marginaalista natulla muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Esim. huonolla kontrollilla ikänsä treenannut kaveri voi saada ihan selvää kehitystä vaikkapa scot kp:lla hauiksen alaosaan.

Tiettyjä anatomian lakeja ei voi silti ohittaa. Useimmat lihakset tykkäävät kasvaa eniten paksuimmasta kohdastaan. Siksi jokin hauiksen alaosan kasvaminen on nyt aika marginaalista ylipäätään. Kyllä sinne silti paremman mallin saa vuosien mittaan jos haluaa. Pituutta ei voi hauikseen lisätä ja se on sitten hiukan eri asia.

Lisää S225T: tä lainaten, jotta kokonaiskuva kirjoituksesta on oikeampi:

En ole riittävän tieteilijä mennäkseni sen syvemmälle asiaan: itse treenissä kannattaa pitää järki kädessä eikä kulkea nenä kirjassa ja pää teorian pilvissä, eikä näillä asioilla varmasti rakenneta lättämallisesta hauiksesta mitään peak-masterpiecea tai roikkuvista rintalihaksista arnoldin vesilasinpidikkeitä mutta hyvä niistä on tietää ja ennen kaikkea _faktojen tyrmääminen yksinkertaistamisen nimissä_ on silti kyseenalaista.

 

[Timba79]

Eli käytännössä kun hyöty on marginaalinen niin sitä ei ole! Eli ennemmin sanon että siihen ei pysty vaikuttamaan, kuin että joku marginaalinen mahdollisuus on saada alaosaa kasvamaan tekemällä jonkun liikkeen eritavalla.

 

[foo]

Eli käytännössä kun hyöty on marginaalinen niin sitä ei ole! Eli ennemmin sanon että siihen ei pysty vaikuttamaan, kuin että joku marginaalinen mahdollisuus on saada alaosaa kasvamaan tekemällä jonkun liikkeen eritavalla.

Lueppas toi S225T:n viimesin lause uudestaan.

 

[Timba79]

Lueppas toi S225T:n viimesin lause uudestaan.

Luettu on ja kantaani en muuta ennenkuin asialla on oikeasti jotain KÄYTÄNNÖN merkitystä.

 

[_RAIDER_]

Jep eihän noita hauiksia tarvii väkisin tappaa kun epäsuoraa rasitusta tulee sitten myös selkätreeneissä. Itse pyrin noin kerran 10pvään pitämään oman käsipäivän. Kovat painot jo!

Edit: toki toi pätee kaikkiin liikkeisiin kuten Raider sanoi, mutta scot kp:ssa tämä korostuu, koska niin moni tekee aina pienellä cheatilla alun hauisliikkeissä ja tästä scott hauis rankaisee huolella.

Tekniikkani on pienillä painoilla "puhdas" ja pientä cheatia noissa päälle 30 kg painoissa ylös tuonnissa ei kuitenkaan mitään älytöntä heilumista. Alaslaskun eli eksentrisen vaiheen tuon aina hallitusti. Hauis nyt on niin pienilihas, että tuo riittää niille oikein hyvin. Ja toimii! :thumbs:

 

[NEUTRAALI]

Näinhän se voi olla. Varmaan osa luulee myös, että ne jotka treenaavat hieman epäpuhtaammin tekevät sitten kaiken päin helvettiä.

sinä tunnut olevan yksi heistä tai ainakin jos käyttää sanaa fusku niin alat laitteleen esimerkkejä jostain puolikkaasta liikeradasta

 

[foo]

sinä tunnut olevan yksi heistä tai ainakin jos käyttää sanaa fusku niin alat laitteleen esimerkkejä jostain puolikkaasta liikeradasta

Tämä pätee sitten varsinkin toiste päin! Olen huomannut, että pelkkä sanan tuntuma mainitseminen tekee puhujasta kynäniskahintin, joka ei tee kunnolla perusliikkeitä ja tiedä mistään mitään, varsinkaan kehoilusta Kyllä tässä voisi yks sun toinen katsoa peiliin ja miettiä mitä toinen pyrkii sanomaan ennen kuin tekee johtopäätökset toisen kirjotuksista. Olen peräänkuuluttanut ennenkin avoimuutta ja teenpä sen vielä kerran, vaikka joku varmaan pitää vain vittumaisena whinettäjänä ;)

 

[foo]

Luettu on ja kantaani en muuta ennenkuin asialla on oikeasti jotain KÄYTÄNNÖN merkitystä.

Itse olen suhtautunut tähän keskusteluun siten, että puhutaan asioiden teoriapohjasta ensisijaisesti. Toki olen tuonut käytännön esimerkkejä(huonolla menestyksellä) esille ja näin koittanut selventää asiaani. Jos tämä keskustelu olisi lihaksen kasvatuksesta in general, tuskin tässä kauheesti hehkuttaisin muotoasiaa. Koitan lähinnä sanoa, että muotoon vaikuttaminen on jossain määrin mahdollista(vaihtelee paljon lihaksittain) ja jatkossa olisi mukava jos tämä seikka tunnustettaisiin osana kehoilua eikä alettaisi jotain pellen viittaa sovittamaan päälle sille, joka puhuu tuntumasta ja muotoliikkeistä. Piis.

 

[Gluteus Maximus]

Ai joo. Ilmankos mun hauiksen alaosa onkin paljon kapeampi kuin yläosa. :jahas:
Ei siihen muotoon voi edelleenkään vaikuttaa.

Olen seurannut jonkin aikaa sormi suussa tätä väittelyä. Ottamatta kantaa muuhun kuin siihen, että mielestäni 'foo' on ollut selvästi objektiivisin riitapukari, kirjoitan suoran lainauksen Arnold Schwarzeneggerin kirjasta (1998) koskien hauisten treenaamista:

"Again, the major mistake I see in biceps training is lack of full movement. There is probably no body part in which training for a full range of motion is so important... Some bodybuilders don't want to lower the weight to full extension, with theirs arms locked out, because they can't lift as much weight that way. But they forget that it is this lower area of the range of motion that creates the real thickness in the lower biceps and makes the muscle appear to come right out of the forearm."

Edelleen,

"Doing Cheat Curls, you can use a weight that feels very heavy in the "easy" part of the movement... Handling this amount of weight does not help create great biceps shape or give the muscle high peak, but it certainly is effective as a mass builder. However, Cheat Curls should be no more than 10 percent of your biceps program. You also need a variety of strict movements to develop the complete quality of the muscle."