Ojentajat

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja viikinki_84
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 🔥 OJENTAJA – KÄSIVARREN VOIMAN MOOTTORI 🔥

Meta description: Tekniikat, liikkeet ja vinkit tehokkaaseen ojentajatreeniin vahvuuden ja massan kasvattamiseksi.


Ja tuossa lipputankoesimerkissä kusee mielestäni se, että jos sitä nyt se ihmisen käsi vetäisi ylös ja tarkoitus olisi hauista käyttää, ei se rasitus siellä elimmassa asennossa edes menisi kunnolla hauikselle. En mä ainakaan saa hauista kunnolla peliin jos alotin SCOTT-käännön ihan alhaalta, tuntuu edelleen ihan muualla ja tuntuu pahasti. Jos taast tekee vaikkapa kässäreillä seisten, ei ole mitään ongelmaa aloittaa ihan käsi suorana asennosta. No meni jo kertaamiseksi, mutta menkööt.
 
Mä ole Akkelin kanssa suunilleen samaa mieltä, että lihas ei kuitenkaan tiedä käytetystä painosta vaan siitä vastuksen kovuudesta. Puhun nyt kuitenkin asiasta saman liikkeen sisällä, eli en tarkoita että on sama tehdä kickbackejä kuin esimerkiksi ranskalaista punnerusta ojentajille. Ainoahan joka kuitenkin merkkaa lihaksen kasvatuksessa on progressiivisesti nousevat treenipainot, ei itse painot millä liikettä tehdään. Esim itselläni progressio on ollut todella hyvä viimeisen vuoden aikana vaikka treenityyli on "täysin" puhdas, käytän täyttä ROMia ja en tsiittaa missään vaiheessa. Tosin ymmärrän kyllä noiden tsiittatus toistojen käytön tietyssä rajoissa, kunhan siinä ei loukkaantumisriskiä nostetat. Samoin on oikeastaan tekniikan ja painojen kanssakin.

Mutta mietitäänpäs seuraava asetelmaa. Herra A ja B ovat samassa lähtökohdassa. Voimat ja geenit ovat samat. Valitaan nyt scotti esimerkkiliikkeeksi. Herra A tekee täyttä ROMia ja B vajaata. Tällä tyylillä *A voi käyttää 20 kg ja B 40 kg (itse epäilen tosin noin suurta heitto, ellei ROM lyhene reilusti, mutta sillä ei ole nyt väliä). 6 kk päästä herra A pystyy tekemään scottia 40 kg ja herra B 60 kg. Miten epäilette, että on lihaskasvun kanssa. Tuossa tapauksessa itse arvioisin, että lihaskasvu olisi ollut suunnilleen samanlaista. Tosin tässähän se meidän ongelma piileekin, että useat väittävät että tuolla herra A täydellä ROMilla ei voida sarjapainoja kasvattaa noin nopeaa, itse olen erimieltä tästä. Ei se puhdas tekniikka ole mikään rajoittava tekijä lihaskasvulle. Miksi olisi? Loppujen lopuksi uskon, että lihaksesta tulee vahvempi kun on tahkottu tätä raskastakin kohtaa. Ja toisin kun Powerhousu sanoo, että se pieni pätkä alusta on pienemmillä painoilla hankala ja, että loput tulevat itsestään, niin se ei ainakaan omalla kohdalla pidä paikkansa. Ainakin siinä Scotissa mitä itse käytän se taistelu yleensä jatkuu vähintään puoleenväliin liikettä.

Huoh, olipas taas väsynyt postaus.
 
Timba79 sanoi:
Ja tuossa lipputankoesimerkissä kusee mielestäni se, että jos sitä nyt se ihmisen käsi vetäisi ylös ja tarkoitus olisi hauista käyttää, ei se rasitus siellä elimmassa asennossa edes menisi kunnolla hauikselle. En mä ainakaan saa hauista kunnolla peliin jos alotin SCOTT-käännön ihan alhaalta, tuntuu edelleen ihan muualla ja tuntuu pahasti. Jos taast tekee vaikkapa kässäreillä seisten, ei ole mitään ongelmaa aloittaa ihan käsi suorana asennosta. No meni jo kertaamiseksi, mutta menkööt.
Mä luulen, että sun tapauksessa ton asian aiheuttaa se huonosti suunniteltu scott-penkki.
 
Ennen tätä en tiennyt kuinka paljon vääntöä scott-hauiskäännöstä saataisiin aikaan Ojentajat-nimisessä ketjussa. Nyt tiedän. :D

Timban suosituksesta teen nykyisin scott-hauiskääntöä ja käyhän se vähän itsetunnolle, kun joutuu sarjapainoja pudottamaan reilu 5 kg. Tuntuu kuitenkin tehokkaalta, ja jahka toivun tästä flunssasta ja vasemman keskisormen alimman nivelen tärähtämisestä, niin kova vääntäminen salilla jatkuu. En muuten ole aiemmin edes tiennyt että scottia voi tehdä muulla kuin yhdellä tavalla: Kp menee alas - kp tulee ylös. :lol2:

Pari kuukautta sitten tutustutin ojentajani uuteen ystävään nimeltä r.p.p.t.M-t.m. (vihkiytymättömille: ranskalainen punnerrus pään takaa M-tangolla maaten). Alussa kyynärpääni vierastivat tätä uutta kumppania, mutta pitkillä rauhallisilla sarjoilla sain ne tottumaan toisiinsa. Treenipäiväkirjani ei tosin koskaan toipunut tuon nimihirviön tuottamasta järkytyksestä...
 
toolate sanoi:
Mä luulen, että sun tapauksessa ton asian aiheuttaa se huonosti suunniteltu scott-penkki.

Paljon mahdollista ja mä odotankin että bongaan jostain salilta jonkun paremman ja teen pienet testaukset siinä. Kun edelleenkään nämä hauiksäännön muut käsipainoversiot ja esim. taljassa tehdyt käännöt eivät tuota yhtään tuskaa tehdä käsi lähes suoraksi asti. Ja on meidän salilla sellainen talja-scott ja siinäkin pystyy hyvin päästämään suoraksi asti, mutta se kulma suhteessa siihen vaijeriin vastaisi aikalailla pystyä perinteistä scottia.

No loppupelistä ihan vitun sama kunhan se hauis kasvaa, mutta mielenkiintoista näistä on vääntää ja asioita pohtia. Aina jää jotain kikkoja omaan treeniinkin.
 
neutraali sanoi:
millä selität sen että sillä pikku "fuskulla" tehdessä saa paikat todella hyvin reeni kipeiksi? jos teen esim ranskalaisia otsalta tiukan 6toiston sarjan täysin kyynärpäitä heiluttamatta en saa ojentajia kunnolla reeni kipeiksi, jos taas teen ranskalaiset tuosta pääntakaa pikku heiluri liikkeellä saan ojentajat todella kipeiksi, silloin pystyn myös hivenen isommalla painolla tekemään. vastaava pätee todella monessa muussakin liikkeessä. kyllä siinä jotain ihmeellistä vain on.

Isompia painoja liikutellessa pikkuheijarilla kuitenkin joudut käsittelemään raskaampia painoja, eli negatiivinen vaihe on raskaampi. Itsellänikin lemppariliike ojentajille on ranskalaiset ja teen ne myös pienellä heijauksella. Toimii myös mulla helvetin hyvin.

En oo missään vaiheessa väittänyt, että ainoa oikea tapa treenata on tehdä liikkeet kuin jollain fitness- videolla. Se mikä toimii jollakulla, ei välttämättä toimi toisella.
 
Pulla sanoi:
Kakkaa.

Sitten kun olet vastannut tuohon Neutraalin kysymykseen niin perusteleppas miten turhaa on isommalla romulla saavutettu huomattavasti raskaampi ja tehokkaampi liikkeen negatiivinen vaihe?

En oo väittänyt että fuskaaminen on turhaa, nimenomaan oikein tehtynä sopivaan väliin se on oiva keino shokeerata lihasta. Itsekin kyllä fuskailen joskus. Tuo mitä sanot niin sehän on se koko idea fuskaamisessa (silloin kun ei vain egoilla).
 
Powerhousu sanoi:
Juu juu. Kyllähän mä ton ymmärrän, samoja asioita olen selittänyt koko ajan. Mutta sä unohdat nyt sen, että kun se lipputanko on saatu sieltä maasta vähän ylös (joka on ehdottomasti vaikein vaihe), on loppu matka jo todella helppo. Joudun tekemään suuremman työn jos en laske lipputankoa ihan alas asti, mutta laitan sen päähän lisäpainoa. Painoa saa lastata suhteessa enemmän, kuin mikä on siihen alhaalta asti nostamiseen tarvittava voima.

Kaks sanaa: opiskele mekaniikkaa

Ihan yhtälailla se liike kevenee lähestyttäessä pystyasentoa, vaikka sen vetäisikin pukeilta. Se kumman liikkeen suorittamiseen tarvitaan enemmän TYÖTÄ pitäisi vaan laskea (pitäisi tietää tangon paino, pituus, lisäpainon määrä jne.), mutta se vaadittu max TEHO (selkokielellä: vaadittu max voima) on sama silti.

Huomaa siis että TYÖ ja TEHO on kaksi eri asiaa.
 
Pulla sanoi:
Todettakoon nyt vielä tuhannetta kertaa fakta jotain on vaikea kieltää:Tuskinpa olisi Neutraalin selkä tai tumppu tuollainen jos sitä yyberhienoa pumppia ja tuntumaa siellä viimeisessäkin lihassäikeessä olisi haettu reeni toisensa perään.

Ihan vaan tiedoksi, että en treenaa kovin pumppihakuisesti (jos nyt ollenkaan). Satun vaan tekemään hauisliikkeeni täydellä liikeradalla ja hitailla negatiivisilla.
 
Pulla:
Henk.kohtasesti esim. pyrin parantamaan aika ajoin tuntumaa lihakseen, koska hermotus ei pysy itsellään hyvänä, vaan vaatii hiukan sitä pahaapahaa tuntumahakuista treeniä. Sitten kun ottaa jaksoa isommalla romulla niin silloinkin lihaksen tuntee paremmin. Jos joku vielä vastakkainasettelee tohon tapaan simppeleitä asioita niin niin... noh mut siis ei se, että keskittyy treenaamaan MYÖS TUNTUMAA TARKOITA ETTEI VOISI TREENATA MUILLAKIN
TAVOILLA. Ps. ok mulla on vain 46cm hanska pumpissa, että jotain on kyllä vituillaan myönnän.

Pss. Jos tää ei vakuuta niin kohta katotaan kellä o isoin pili :D
 
foo sanoi:
Pulla:
Henk.kohtasesti esim. pyrin parantamaan aika ajoin tuntumaa lihakseen, koska hermotus ei pysy itsellään hyvänä, vaan vaatii hiukan sitä pahaapahaa tuntumahakuista treeniä. Sitten kun ottaa jaksoa isommalla romulla niin silloinkin lihaksen tuntee paremmin. Jos joku vielä vastakkainasettelee tohon tapaan simppeleitä asioita niin niin... noh mut siis ei se, että keskittyy treenaamaan MYÖS TUNTUMAA TARKOITA ETTEI VOISI TREENATA MUILLAKIN
TAVOILLA.

:thumbs: x :5:
 
Eiköhän me kaikki olla yhtä mieltä siitä, että myös sitä tuntumahakuista treeniä tarvitaan ja monipuolisuus on hyväksi. Jokaiselle vain muotoutuu se oma tapa treenata, toisilla se on tosi puhdas ja toisilla vähän ronskimpi, mutta pääasia että ukot kasvaa! :thumbs:
 
Akkeli sanoi:
Kaks sanaa: opiskele mekaniikkaa
WHAT? :hyper: Mekaniikalla mä oon tota koko ajan koittanu selittää. Esimerkki vain oli vähän huono. Pistän kohta niin saatanan tarkat laskukaavat, että kellään ei ole mitään sanomista. Tai onpa. Sen jälkeen valitetaan, ettei ne painot noin paljoo nouse kun tekniikkaa vaihdetaan.

Ihan yhtälailla se liike kevenee lähestyttäessä pystyasentoa, vaikka sen vetäisikin pukeilta.
Ja oon koittanu selittää ihan omaa hauistanikin kuunnellen, että PAINOA VOI LISÄTÄ SUHTEESSA ENEMMÄN KUIN MITÄ TYÖN LISÄYS ON TÄYDELLÄ LIIKERADALLA. Tällöin työn määrä nousee. Se kyllä riippuu ihan ihmisestäkin. Sä oot vammaillu oman hauiken keskialueen voimantuoton ihan paskaks, mä oon vammaillu hauikseni voimantuoton ala-asennossa ihan paskaks. Tai en sittenkään. Teen myös yhdessä liikkeessä alhaalta asti, se ei tosin täysin korvaa sitä puuttuvaa osaa muissa liikkeissä.

mutta se vaadittu max TEHO (selkokielellä: vaadittu max voima) on sama silti.
Kaksi sanaa: Opiskele mekaniikkaa.
Teho on (F*s)/t, eli (VOIMA*voiman suunnassa kuljettu matka)/ajalla. Tää kertoo vain sen, että mitä nopeammin nostat painon ylös, sitä suurempi on teho. Toisaalta myös sen, mitä nopeammin teet koko sarjan, sitä suurempi on teho. Hidas alaslasku siis vähentää tehoa. Siksi parempi yksikkö tässä on TYÖ, koska painon nostamiseen käytettyä aikaa ei huomioida. Sillä ei ole merkitystä. Laskemalla työ, saadaan ihan yhtä vertailukelpoisia tuloksia.

Ja sun on turha tulla mulle selittään mekaniikkaa. Käytän sitä töissä päivittäin, kun lasken kuntosalilaitteiden vipuvarsia.

Juu, editoidaan nyt vielä ettei tule sanomista: Ei se hidas alaslasku oikeasti teha vähennä, koska alaslaskussa tehdään myös työtä. Se oli kärjistetty. Mutta olen olettanut, että alaslasku on molemmissa yhtä nopea, jolloin sen voi jättää pois.
 
toolate sanoi:
Mä ole Akkelin kanssa suunilleen samaa mieltä, että lihas ei kuitenkaan tiedä käytetystä painosta vaan siitä vastuksen kovuudesta. Puhun nyt kuitenkin asiasta saman liikkeen sisällä, eli en tarkoita että on sama tehdä kickbackejä kuin esimerkiksi ranskalaista punnerusta ojentajille. Ainoahan joka kuitenkin merkkaa lihaksen kasvatuksessa on progressiivisesti nousevat treenipainot, ei itse painot millä liikettä tehdään. Esim itselläni progressio on ollut todella hyvä viimeisen vuoden aikana vaikka treenityyli on "täysin" puhdas, käytän täyttä ROMia ja en tsiittaa missään vaiheessa. Tosin ymmärrän kyllä noiden tsiittatus toistojen käytön tietyssä rajoissa, kunhan siinä ei loukkaantumisriskiä nostetat. Samoin on oikeastaan tekniikan ja painojen kanssakin.

Mutta mietitäänpäs seuraava asetelmaa. Herra A ja B ovat samassa lähtökohdassa. Voimat ja geenit ovat samat. Valitaan nyt scotti esimerkkiliikkeeksi. Herra A tekee täyttä ROMia ja B vajaata. Tällä tyylillä *A voi käyttää 20 kg ja B 40 kg (itse epäilen tosin noin suurta heitto, ellei ROM lyhene reilusti, mutta sillä ei ole nyt väliä). 6 kk päästä herra A pystyy tekemään scottia 40 kg ja herra B 60 kg. Miten epäilette, että on lihaskasvun kanssa. Tuossa tapauksessa itse arvioisin, että lihaskasvu olisi ollut suunnilleen samanlaista. Tosin tässähän se meidän ongelma piileekin, että useat väittävät että tuolla herra A täydellä ROMilla ei voida sarjapainoja kasvattaa noin nopeaa, itse olen erimieltä tästä. Ei se puhdas tekniikka ole mikään rajoittava tekijä lihaskasvulle. Miksi olisi? Loppujen lopuksi uskon, että lihaksesta tulee vahvempi kun on tahkottu tätä raskastakin kohtaa. Ja toisin kun Powerhousu sanoo, että se pieni pätkä alusta on pienemmillä painoilla hankala ja, että loput tulevat itsestään, niin se ei ainakaan omalla kohdalla pidä paikkansa. Ainakin siinä Scotissa mitä itse käytän se taistelu yleensä jatkuu vähintään puoleenväliin liikettä.

Huoh, olipas taas väsynyt postaus.
lihas kasvusta en tiedä, mutta herra b pystyisi tekemään täysin puhtaita toistoja 52,5-55kg(jos 60kg on se "fusku" paino) kun herra a nysväisi vielä tuon 40kg:n parissa. tosin haluaisin oikeassa elämässä nähdä kun joku tekee kyseistä liikettä 60kässäreillä:D
 
neutraali sanoi:
lihas kasvusta en tiedä, mutta herra b pystyisi tekemään täysin puhtaita toistoja 52,5-55kg(jos 60kg on se "fusku" paino) kun herra a nysväisi vielä tuon 40kg:n parissa. tosin haluaisin oikeassa elämässä nähdä kun joku tekee kyseistä liikettä 60kässäreillä:D
No hemmetti ja joku vielä meni väittämään että scottia pystyy tekemään hieman vajalla liikeradalla tuplapainoilla verrattuna täyteen ROM. Ja tangollahan tuota pystyy myös tekemään...
 
neutraali sanoi:
millä selität sen että sillä pikku "fuskulla" tehdessä saa paikat todella hyvin reeni kipeiksi?

Voisko olla vaan, että repivä tyyli aiheuttaa enemmän niitä mikrorepeämiä lihaksessa jotka tuon DOMSin aiheuttaa?
 
treenailun alussa (noin 2 ensimmäisenä vuonna) tein monissa liikkeissä tekniikan kustannuksella raskailla painoilla eriliikkeitä ja painot senkun kasvoivat.
sitten aloin kiristämään tekniikkaa yhä puhtaammaksi painojen pysyessä samoina.
nyt painot ovat yhä lähes samat, mutta tekniikka on hyvä siis sellainen joka ei tee turhia kipuja. tuolloin alussa väkisin runttaamalla tuli kyllä ylimääräisiä kolotuksia vähän joka puolelle.

oma kokemus
-puhtaalla tekniikalla = kehitys hidasta, todella hidasta. paikat hyvässä kunnossa!
-heilureilla ja väkisin väännöllä = painoissa selvää kehitystä. olkapää, kyynerpää, polvi kipuja!
 
Paljonhan suoritustekniikoita on tutkittukin, koekaniineina tuhannet kynä- ja kyrmyniskat idässä ja lännessä. Lihasmassan hankintaan parhaimmaksi on yleensä havaittu lihasten jännittäminen, rauhallinen lasku täydellä liikeradalla (esim. 4 sekuntia) ja tasapainoinen nosto (esim. 2 s). Laskuvaiheeseen panostetaan yleensä liian vähän, se on lihaskasvulle jopa tärkeämpi kuin nostovaihe. Nostovaihe voi olla räjähtävyyteenkin pyrkivä, mutta jos lihakset oikealla tavalla jännitettyinä pitää, niin kyllä etenkin pidempien liikeratojen liikkeissä ja raskaammilla kuormilla tuppaa usein se 2 s menemään.
 
MKM sanoi:
Paljonhan suoritustekniikoita on tutkittukin, koekaniineina tuhannet kynä- ja kyrmyniskat idässä ja lännessä. Lihasmassan hankintaan parhaimmaksi on yleensä havaittu lihasten jännittäminen, rauhallinen lasku täydellä liikeradalla (esim. 4 sekuntia) ja tasapainoinen nosto (esim. 2 s). Laskuvaiheeseen panostetaan yleensä liian vähän, se on lihaskasvulle jopa tärkeämpi kuin nostovaihe. Nostovaihe voi olla räjähtävyyteenkin pyrkivä, mutta jos lihakset oikealla tavalla jännitettyinä pitää, niin kyllä etenkin pidempien liikeratojen liikkeissä ja raskaammilla kuormilla tuppaa usein se 2 s menemään.
Tämä on kyllä omien kokemuksien mukaan tehokas tapa. Tosin yritän itse tehdä positiivisen vaiheen nopeaa, mutta käytännössä se tarkoittaa useinkin tuota 2 sekunttia. Alun parit nostot voivat tulla nopeampaa.

Monesti ihmetyttää kun täällä tuntuu olevan enemmistöllä sellainen mielipide, että puhtaalla tekniikalla ei voi kehittyä tai kehittyy hitaampaa kun repivämmällä ja epäpuhtaammalla treenillä.
 
Itselläni on pituutta 193, joten raajatkin ovat aika pitkät ja hanska on pumppamatta n. 48 cm. Itse treenaan hauiksia melko laiskasti nykyään. Treenaan hauiksen kerran viikossa pyramidin ja superin sekoituksena käsipainoilla seisten eli menen lämmittelyiden jälkeen viiden toiston sarjoilla ylös päin niin, että teen esim.

5*10kg + 5*12,5kg + 5*15kg pieni hengähdys tauko
5*20kg + 5*25kg tauko
5*30kg tauko
5*35kg tauko
X*37,5/40kg pieni tauko
Tämän jälkeen pudotan painoja n. 50%
X*20kg + X*15kg + X*10kg

X = tehdään niin monta kuin menee

Joskus jään esim. tuohon 35kg painoon ja teen 2-3 sarjaa sillä.
 
Back
Ylös Bottom