Ojentajat

[Isoarska83]

Onkos porukka mitenkä tehnyt hammer-kääntöä? Eikös se kunnolla puristettuna ota olkavarteen ja sehän saa käden näyttämään paksulta? Samoin ojentajaliike jossa menet vinopenkille selälteen käsipainot rinnalla, siitä ojennat käsiä ulos ja ylöspäin, tuntuu ainakin kovasti ojentajissa milloin joskus sitä tein. Fuskaaminen on vaikeaa ja samoin liian isojen painojen käyttö. Yleensä tulee pyöritettyä itsellä ojentajapenkki,dippi,ranskalainen tangolla/kp:llä

 

[Dymond]

No silloin meillä ei olisi koskaan mielenkiintoisia keskusteluja tällä palstalla. Minusta nämä keskustelut ovat tämän foorumin helmi. Itsestäni on ainakin mukavaa lukea ja välillä itsekkin kirjoittaa omia mutu-tutkimuksia. Mitäs sen parempaa kun yksi esittää tutkimuksia, toinen puhuu omalla kokemuksella, osa kumoaa väitteitä ihan ärsyttävyyttään jne.
Eiköhän täällä kaikelle väännölle ole tilaa.

Todellakin näin. Menee liian helpoksi jos kaikki muu kuin raskaat perusliikkeet ja lepo-reeni-ravinto on kaikki mitä pitää tietää -ja mistäs v****sta me lässytetään ja luetaan sitten...

 

[Powerhousu]

Btw hienoja laskuja..
Ja nyt olis kiva nähdä niitä kaikkien hauiksista :D

Musta on netti pullollaan pullistelukuvia. :D Tossa profiilissa yksi, lisää vip-forumilla ja irc-galleriassakin. Siitä saa valita.

 

[Inkeri]

Musta on netti pullollaan pullistelukuvia. :D Tossa profiilissa yksi, lisää vip-forumilla ja irc-galleriassakin. Siitä saa valita.

Kiitos, jos sitä klippiä vielä olis...:D :D Mutta vaikka sulla on hyvät kädet en edelleenkään aio vaihtaa treenifilosofiaani -ei kipua, ei kehitystä. Sen verran toki myönnyn, et kokeilen ens treenissä vajaata scottia ja tuun sit kertomaan, että paljonko sain lisätä rautaa vrt normaalitreeniin (ja yritän olla objektiivinen et mikä fiilis jäi liikkeestä). Mutta veikkaan että jonninverran saan lisätä sitä painoo.

 

[NEUTRAALI]

Ja nyt olis kiva nähdä niitä kaikkien hauiksista :D
.
Lisälaskelmia ja kuvia odotellessa

1+1=2


ja tässä kuva mun käestä. ei se kovin hääppönen ole, mutta ei se olisi edes tuollainen jos oisin aina tehnyt kaikki viimeisen päälle "oikein". välillä pitää antaa kunnon runtua lihaksille tekniikankin kustannuksella. ja vaikka vähän heikommalla tekniikalla silloin tällöin runttailee niin ei se tarkoita sitä että heilutaan ku hullun mulkku tuulessa liikkeitä tehdessä, vaan heilutaan/huijataan sopivasti ja silti pyritään tekemään kovasti töitä sillä lihaksella mitä ollaan reenaamassa. näin minä sen ajattelen. klippiä ei oo.



ja niile jotka mittaa kysyvät, niin alle puolimetriä on kuvassa olevan käden mitta.

 

[Pulla]

Mä alan oleen huolestuttavan monesta asiasta Neutraalin kanssa samaa mieltä ;) Hieno tumppu! :thumbs:

 

[Timba79]

Palaan vielä osaltani tuohon liikerataan. Eli olen täysin samaa mieltä Pullan kanssa siitä, että se viimeinen neljännes tai oikeastaan viidennes ei kyllä ota enää hauikseen ollenkaan. Eli kipeetä se tekee, mutta ei todellakaan hauiksessa ja se ei varmaan ole kuitenkaan liikkeen tarkoitus? Saahan sen kivuttomasti tehtyä, mutta pikkupainoilla ja tällöin ei kyllä hauiksen treenauksesta tule yhtään mitään.

Pitäisi joskus päästä kokeilemaan tätä reilummin pystyssä olevalla scotilla, ehkä tilanne olisi siinä toisenlainen ja pystyisi tekemään Inkerin kuvaamalla tavalla. Meidän salilla saa olla aika fakiiri joka tekee itselle isohkolla painolla puhtaan kympin niin että laskee käden alas asti.

 

[Dymond]

^

Tässä yksi tuohon otokseen lisää, näin minäkin teen. Tosin mä puhuisin viimeisestä kuudesosasta. ;)

Editoidaas: mun mielestä sen vaan tuntee siellä ala-asennossa missä kohtaa se rasitus ikäänkuin hajoaa -> käsi menee liian suoraksi. Silloin kyynärpää on jo lähes lukossa tosin, eli ihan niin pitkälle edes en päästä, vaan ihan siihen rajalle.

 

[toolate]

Pitääpäs nyt kerran vielä ottaa kantaa tähän. Tässä on itselläkin pieni ristiriita. Oma treenifilosofiani (tai no oikeastaan Danten, mutta samaa mieltä ollaan koska muuten en DC tekisi) on treenata niin suurilla painoilla kuin mahdollista. Toki todella kontrolloitu negatiivinen rajoittaa jo itsessään painoja. Silti olen omaksunut saliurallani sellaisen tekniikan, että käytän täyttä ROMia. Siis siinä suhteessa kun se on järkevää. Esimerkiksi tuossa scotissa niin pitkälle kun Inkerikin sanoi laskevansa, eli ei nyt sentään suoraksi saakka.
Tekniikan pidän liikkeissä aina samana, eli tekniikan kustannuksella en ala toistoja lisää ottamaan. Voipi olla, että treenaan jopa liian puhtaalla tekniikalla. Toisaalta taas DC treeni pitää huolen siitä, ettei tarvi suorituksien loppuun ottaa "huijaus" toistoja, koska käytössä on RP+kontrolloidut negatiiviset. Mutta tämän ketjun innoittaman tulen kyllä lähiaikoina koittamaan lyhyempää ROMia esim. 1-2 hauisliikkeessä ja vertailen tuloskehitystä tuohon täyteen ROMiin verrattuna. Tässä rajoitetussa ROMissa on vain se ongelma, että tuleeko sitä tiukan paikan tullen tehtyä vielä lyhyempää liikettä jolloin saisi muka-kehitystä aikaiseksi. Tuossa täydessä liikkeessä on se hyvä asia, että se liike on takuu varmasti aina samanlainen. Mutta pidemmällähän aikavälillä tuon oikean progressiivisuuden sitten huomaa.

Niin ja kuvat mun surkeasta hauiksesta (niin koollisesti, kuin muodollisesti) löytyy VIP kuva puolelta.

 

[Inkeri]

...
ja niile jotka mittaa kysyvät, niin alle puolimetriä on kuvassa olevan käden mitta.

Komea on käsi!
Kiitos kuvista kaikille. (Munhan ei tarvi laittaa koska oon tyttö :D )
Tuli mieleen tästäkin keskustelusta et kaikkitietävyys on vaarallista.Toisille ja (itsellekin) on joskus yllättävän hankala hyväksyä sitä ,että kovaan kuntoon voi päästä treenaamalla eri tavoin eikä yhtä oikeaa patenttia ole kaikille. Yleensä ne jotka väittävät, että "on vain tämä minun oikea tapani" , ovat niitä vasta muutaman vuoden treenanneita (siis <10v). Sitten tyypit jotka ovat vuosia, vuosia tehneet hommia eivät välitä paskaakaan väitellä, koska tietotaitomäärä on niin valtava. Ja näitä tyyppejä tääkin keskustelu huvittaa I bet. Mutta toisaalta, pitäähän näitä jauhaa, jotta keskustelua olisi ja oppisi itekin nöyrtymään hieman

 

[Powerhousu]

Kiitos, jos sitä klippiä vielä olis...:D :D Mutta vaikka sulla on hyvät kädet en edelleenkään aio vaihtaa treenifilosofiaani -ei kipua, ei kehitystä.

Sama filosofia mulla on, vaikka vähän eri tyylillä vetelenkin.

Tässä rajoitetussa ROMissa on vain se ongelma, että tuleeko sitä tiukan paikan tullen tehtyä vielä lyhyempää liikettä jolloin saisi muka-kehitystä aikaiseksi. Tuossa täydessä liikkeessä on se hyvä asia, että se liike on takuu varmasti aina samanlainen. Mutta pidemmällähän aikavälillä tuon oikean progressiivisuuden sitten huomaa.

En mä ainakaan tollasta oo huomannu. Tietyssä liikkeessä kun aina tekee samalla tavalla, niin siihen tulee sellainen rutiini, että laskee aina yhtä alas.

 

[Akkeli]

On suht harvinaista nähdä saleilla miehiä (erityisesti miehiä) tekemässä hauiskääntöjä täydellä liikeradalla. Miettikääpä jos vaikka tekisitte aina lattiapenkkiä normipenkin sijaan...rinnalta lähtö ois varmaan kuin nato-ohjuksella (tai sitten ei). Tai pukeiltaveto vrt. maastaveto. Liikkeen alkuvaihe jää ilman kehitystä, lihakset ei osaa tuottaa voimaa kyseisessä asennossa, käsi ei osaa koordinoidaa liikkeeseen vaikuttavien lihasten supistusjärjestystä, -nopeutta jne.

Te jotka teette niitä vajaita liikeratoja kokeilkaa joskus ihan huviksenne tehdä täydellä liikeradalla kyseisiä liikkeitä pitemmän aikaa (eli tyyliin 3+ kk) ja voin vaikka vannoa että liikkeen alku alkaa sujua huomattavasti paremmin ja pääsette hyvin nopeasti lähelle niitä aiempia sarjapainoja tai jopa ylikin niiden (mikä mulla tapahtui scott- käännöissä reilussa kuukaudesa).

 

[Powerhousu]

Miettikääpä jos vaikka tekisitte aina lattiapenkkiä normipenkin sijaan...rinnalta lähtö ois varmaan kuin nato-ohjuksella (tai sitten ei).

Mihin mä tarviin räjähtävää voimaa hauiskäännön ala-asennossa. En mihinkään. Enemmän mua ainakin kiinnostaa vaan se lihaskasvu.

Te jotka teette niitä vajaita liikeratoja kokeilkaa joskus ihan huviksenne tehdä täydellä liikeradalla kyseisiä liikkeitä pitemmän aikaa (eli tyyliin 3+ kk) ja voin vaikka vannoa että liikkeen alku alkaa sujua huomattavasti paremmin ja pääsette hyvin nopeasti lähelle niitä aiempia sarjapainoja tai jopa ylikin niiden (mikä mulla tapahtui scott- käännöissä reilussa kuukaudesa).

En muuten kokeile. :D Syy ylempänä. Sulla taitaa olla aika vammaiset kiinityspisteet hauiksissa, jos hauiksien voimantuotto on sama kädet suorana ja vähän koukussa. Kyllä mäkin olen jo piiiitkään tehnyt yhtä liikettä jossa olen päästänyt kädet suoraksi. Eli hauiskääntöä yhdellä kädellä taljassa. Ei puhettakaan, että painot olisi edes lähellä sitä tyyliä jossa jätän vähän koukkuun.

Edit: Ei kun joo, nyt mä tiedän miksi sulla on ala asento niin vahva. Se ei "oikeasti" ole vahva, vaan suhteessa liikkeen keskivaiheeseen vahva. Jos olet aina ottanut alhaalta asti, on kuormitus liikkeen keskivaiheella liian heikkoa kasvattaakseen voimaa sillä alueella niin paljon kuin mahdollista. Silloinhan näiden liikkeen eri vaiheiden voimantuottokyvyt lähenevät toisiaan. Ala-asento vahvistuu enemmän suhteessa keskivaiheeseen.

 

[NEUTRAALI]

.

Te jotka teette niitä vajaita liikeratoja kokeilkaa joskus ihan huviksenne tehdä täydellä liikeradalla kyseisiä liikkeitä pitemmän aikaa (eli tyyliin 3+ kk) ja voin vaikka vannoa että liikkeen alku alkaa sujua huomattavasti paremmin ja pääsette hyvin nopeasti lähelle niitä aiempia sarjapainoja tai jopa ylikin niiden (mikä mulla tapahtui scott- käännöissä reilussa kuukaudesa).

minä otan ronskimmalla tekniikalla silloin tällöin ja se tekee hyvää. tulee kunnolla paikat kipeiksi verrattuna tikkusuorassa/täydellä liikeradalla ähertämiseeen joita kuitenkin teen kyllä paljon enemmän(ehkä n,70-80% kaikesta reenamisesta), kun nuita ronskimmalla tekniikalla tehtäviä. sillä ronskilla tekniikalla tekeminen on äärimmäisen kuluttavaa touhua. minä suosittelen kaikkia(paitsi en aloittelijoille missään nimessä) kokeilemaan aina silloin tällöin vähän raisumpaa tyyliä, mutta sillain että se tuntuu kuitenkin reenattavassa lihaksessa(sen pitäis olla jo sanomattakin selvää), sillä saa mukavan ärsykkeen/paikat kunnolla reeni kipeiksi jostain syystä. pumppeja sillä tyylillä ei juurikaan tule, mutta paikat menee kunnolla jumiin. minulla ainakin kehitys selvästi nopeutui kun olen ottanut ronskimmalla tekniikalla välillä verrattuna siihen kun tein kaikki lähes heilumatta/fuskaamatta tai mitä sanaa nyt haluaa käyttääkään.



ei oo muuten pahasti mennyt off topikiksi tää tredi:D


edit: ja mitä nuilla kaupallisilla saleilla katselee niin ei se mun "fuskaus" kyllä mitään kovin pahaa ole jos vertaa monen ns normaali reenaamiseen, on jos jonkin näköstä heilujaa.

 

[Akkeli]

Powerhousu:
Ensinnäkin, se miten sä teet sun hauis- treenisi ei ole välttämättä se oikea ja toimivin metodi...kaikille. Kyllä ne hauikset kasvaa vaikka sen täyden liikeradan tekisi, jolloin tulee myös venytystä.

Ja jos nyt ruvetaan pilkkua nussimaan niin, kuvitteleppa itsesi ulkona. Maassa makaa lipputanko joka on toisesta päästään kiinnitetty nivelellä maahan. Eli tällöin lipputanko voidaan vetää pystyyn ja siitä vielä yli, eli 180 asteen kulmassa voi kääntyä. Lipputankoon noin metrin korkeuteen kiinnitetään köysi. Lipputanko on kyynärvarsi, nivel on kyynärnivel, köysi on jänne ja sinä olet lihas. Jos lähdet vetämään köydestä lipputankoa pystyyn, kun lipputanko makaa maassa on vaaditaan enemmän tehoa liikeradan alussa, kuin että lipputanko nojaisi pukkia vasten jolloin se olisi aina vähintään 30 asteen kulmassa. Näin ollen, jotta tarvittava teho tulisi yhtä raskaaksi pukeilta vedettynä (jolloin se siis on kevyempi) on lisättävä jotain painoa lipputankoon.

Eli ymmärrätkö? Tarvittavan tehon määrä on silti sama. Joudut rutistamaan itsestä yhtä paljon saadaksesi lipputangon maasta liikkeelle, kuin että pukeilta lisäpainon kanssa.

Ei se hauis tiedä onko sulla 20 vai 30 kg:n rojut kädessä, se vaan tietää milloin sitä kuormitetaan.

Sama pätee myös fuskaamista, heijarilla vaan pienennetään tarvittavaa tehoa liikkeen suorittamiseen.

En osaa selittää lyhyemmin.

ps. kyllä se lihaskasvu muakin kiinnostaa

 

[NEUTRAALI]

Sama pätee myös fuskaamista, heijarilla vaan pienennetään tarvittavaa tehoa liikkeen suorittamiseen.

millä selität sen että sillä pikku "fuskulla" tehdessä saa paikat todella hyvin reeni kipeiksi? jos teen esim ranskalaisia otsalta tiukan 6toiston sarjan täysin kyynärpäitä heiluttamatta en saa ojentajia kunnolla reeni kipeiksi, jos taas teen ranskalaiset tuosta pääntakaa pikku heiluri liikkeellä saan ojentajat todella kipeiksi, silloin pystyn myös hivenen isommalla painolla tekemään. vastaava pätee todella monessa muussakin liikkeessä. kyllä siinä jotain ihmeellistä vain on.

 

[Lassesa]

Saman olen mä huomannu. Esim. hauiskääntö tangolla. Kun tankoon laittaa 5 kiloa "liikaa" painoa niin puolessavälissä sarjaa joutuu väkisinkin alkaa vähän heijaamaan ruumilla eli fuskata. Viimeset sitten runtataan väkisin. Tämä varmasti on raskaampi sarja kuin se 5 kiloa pienemmillä painoilla joka vasta viimeisellä runtataan (jos edes tekee sarjoja loppuun)

Tärkeä pointti: Otetaan vielä huomioon myös liikkeen negatiivinen vaihe, jonka kyllä PYSTYY kontrolloimaan myös tällä raskaammallakin painolla. Nämä kontrolloidut negatiiviset liian suurilla painoilla totuttavat lihasta niihin suurempiin painoihin.

 

[Pulla]

Ei se hauis tiedä onko sulla 20 vai 30 kg:n rojut kädessä, se vaan tietää milloin sitä kuormitetaan.

Sama pätee myös fuskaamista, heijarilla vaan pienennetään tarvittavaa tehoa liikkeen suorittamiseen.

Kakkaa.

Sitten kun olet vastannut tuohon Neutraalin kysymykseen niin perusteleppas miten turhaa on isommalla romulla saavutettu huomattavasti raskaampi ja tehokkaampi liikkeen negatiivinen vaihe?

Omakohtaisella kokemuksella pienellä raudalla heilutellessa pumppi on kyllä infernaalisen kova ja verta lihaksessa enemmän kuin laki sallii mutta en usko sitä kautta saatavan tehokasta kasvua natikkana rykiessä. Isolla romulla kun heiluttelee ja xiittaa sopivasti niin lihakset ovat kyllä totaalisen romuna seuraavat päivät ja tulosta on tullut ihan eri tahtiin kuin tuolla yyberhifistelyllä ja maksimaalisen tuntuman hakemisella.

Pienellä tsiitillä saa ne parit mukavat viimeiset toistot sieltä esiin jotka täysin puhtaalla tekniikalla jäisi varmasti ottamatta. Mä oon Akkeli joskus vannonut henkeen ja vereen tuon tyylin nimeen samalla tavalla kuin sinä nyt. Vieläkin hävettää...

Todettakoon nyt vielä tuhannetta kertaa fakta jotain on vaikea kieltää:Tuskinpa olisi Neutraalin selkä tai tumppu tuollainen jos sitä yyberhienoa pumppia ja tuntumaa siellä viimeisessäkin lihassäikeessä olisi haettu reeni toisensa perään.

 

[syöttösika]

ultrapuritaanit jäävät junnaamaan paikoilleen ja saavat katsoa sivusta kun puolet vähemmän treenannut pojankloppi menee tuloksissa ohi niin että heilahtaa. Sitten katsotaan paheksuvasti (en tarkoita välttämättä ketään pakkislaista) toisen treeniä ja sanotaan että ei tota lasketa koska liikerata oli 1cm vajaa molemmista päistä.
Mielestäni paras tyyli treenata on sellainen ikäänkuin repivä tyyli joka sallii suurien painojen käytön, mutta silti kohdistaa rasituksen sinne minne pitääkin.

 

[Powerhousu]

Eli ymmärrätkö? Tarvittavan tehon määrä on silti sama. Joudut rutistamaan itsestä yhtä paljon saadaksesi lipputangon maasta liikkeelle, kuin että pukeilta lisäpainon kanssa.

Juu juu. Kyllähän mä ton ymmärrän, samoja asioita olen selittänyt koko ajan. Mutta sä unohdat nyt sen, että kun se lipputanko on saatu sieltä maasta vähän ylös (joka on ehdottomasti vaikein vaihe), on loppu matka jo todella helppo. Joudun tekemään suuremman työn jos en laske lipputankoa ihan alas asti, mutta laitan sen päähän lisäpainoa. Painoa saa lastata suhteessa enemmän, kuin mikä on siihen alhaalta asti nostamiseen tarvittava voima.