Ojentajat

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja viikinki_84
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 🔥 OJENTAJA – KÄSIVARREN VOIMAN MOOTTORI 🔥

Meta description: Tekniikat, liikkeet ja vinkit tehokkaaseen ojentajatreeniin vahvuuden ja massan kasvattamiseksi.


Pulla sanoi:
Eiku nimenomaan klippejä. Ei sitä ylätaljaakaan kukaan uskonut ennenkuin itse näki :) Jos en ihan väärin muista niin puhuit heilutellees scotissakin melki 40kg:n kässäriä hauiskäännössä? :eek: Oon joskus katellut salilla minkä kokonen möllykkä se on ja taitaa mennä vielä jokunen vuosi ennenkuin meikäläinen liikuttaa sellasta mihinkään... :)
42kg oon tehnyt 4 tai 5, mutta siinä sai jo heilua aika lailla. sen jälkeen ei pystynytkään hauista 2viikkoon reenaan kun kättä ikäänkuin hieman särki:)
Inkeri sanoi:
Eikö nää hommat pitäis mennä niin, että yritetään mennä sieltä mistä aita on korkein eikä matalin..
natuna pitää yrittää keksiä kaikkia vippas konsteja että saa voimaa. no joo, mulle ihan sama miten kukanenkin tekee.
 
Inkeri sanoi:
(jos se jää koukkuun niin toki mäkin voin lisätä sitä painoo aika helkutisti joka hauisliikkeessä).
Eikö nää hommat pitäis mennä niin, että yritetään mennä sieltä mistä aita on korkein eikä matalin..
Tätä määkin mietin tuossa taannoin. Vaihtoehtona oli omalla kohdallani pumpata scotissa 14kg:n kässärillä täydellä liikeradalla tai sitten 25kg:n kässärillä alapäästä hiukan vajaalla liikeradalla. Uskon jälkimmäisen tuottavan parempaa tulosta ja siksi jumppailen siten.

Tottakai järki pitää olla mukana ettei liikerata ole 2cm ja että liike muistuttaa edes etäisesti sitä mitä pitäisi ;) mutta en usko, että sillä yyyyyyyybärpuhtaasta tekniikasta on niin paljon apua, että se korvaisi kokolailla paljon pudonneet treenipainot. Kunhan nyt pitää huolen ettei riko paikkoja ja painaa vaan menemään...
 
Timba79 sanoi:
Tähän vaikuttaa ihan helvetisti se missä kulmassa tuo scott on. Meidän salilla on tosi loiva kulma siinä, eikä tule lasta eikä paskaa jos laskee alas asti, sarjapainot saa puolittaa. Mutta jos se kulma on reilusti pystympi, voi huoletta laskea paljon alemmaksi ja silti pystyy käyttämään riittävän isoja painoja. Eli tämä(kään) liike ei ole verrattavissa keskenään jos ei ole samanlaiset penkit.
Hyvä pointti tämäkin.
Tota en ymmärrä kun täällä nyt moni sanoo et "ei voi laskea alas asti tai toistoja tulee 20". Ei oo näin mulla. Ihan yhtälailla voi tehdä 6-8 ja jarruttaa alaslaskua ojentamalla kyynärpäätä. Pitääpä oikein ens kerralla tsekata tää homma ja verrata siihen että tekee vajaalla..
 
Pulla sanoi:
Tätä määkin mietin tuossa taannoin. Vaihtoehtona oli omalla kohdallani pumpata scotissa 14kg:n kässärillä täydellä liikeradalla tai sitten 25kg:n kässärillä alapäästä hiukan vajaalla liikeradalla. Uskon jälkimmäisen tuottavan parempaa tulosta ja siksi jumppailen siten.

Mulla täsmälleen sama homma! Ja täytyy sanoa että menee perille ihan saatanan hyvin. Loppuun 1-2 sarjaa posehauista ja siinä voikin sitten venyttää kunnolla. Saa jopa hauiksiin treenikipua tällä setillä vaikka mitään vaihtelua ei olekkan, paitti kerta kerralla enemmän romua tai lisää toistoja vanhoilla romuilla.
 
Mun täytyy yhtyä foo:n mietelmiin siinä mielessä, että hauistreenissä voi eri liikkeillä saada hauiksen eri kohdista kipeäksi. Scotissa on tapana laskea alas asti, tosin säilyttäen jännityksen lihaksessa.
 
Mun on nyt ihan pakko heittää ilmoille tää (sori pojat :D ):
mutta eikö tolla mentaliteetilla sitten sama päde kaikkiin liikkeisiin, et jätetään vaan ne liikkeiden ilkeimmät osat veks ja saadaan ladata romua monia kiloja tai kymmeniä kiloja/liike lisää? Esim. jalkatreenissä (ihan sama mitkä toistomäärät siis) niin esim. kyykyssä rysäytetään alas nopeesti ja keskitytään vaan ylösnousuun? Ja lihhoo tulloo:)
 
silloin kun kyykkäsin niin mun mielestä ainakin ilkein osuus oli se ylös nouseminen, sieltä joko tultiin ylös tai ei :)


edit: tuossa scotissa ei meikäläinen ainakaan pysty lasku enkä kyllä nosto vaihettakaan nopeesti tekemään:), nosto vaihetta sen takia koska jos on paljon rautaa käsissä niin se on niin raskas ettei se onnistu ja lasku vaiheessa jos nopeaa laskee niin varmaan jänteet katkeilis.
 
No ei tässä sentään negatiivisesta vaiheesta lipsuta, mutta joko se johtuu siitä scott-penkistä tai sitten muutenvain ottaa jänteet osumaa ja liike tuntuu ilkeältä jos laskee alas asti. Jos teen vaikka käsipainoilla istuen ihan tavallisella harjoituspenkillä, ei ole mitään ongelmia laskea painoja alas asti. Ja mä teen liikkeet silleen miten ne tehokkaimmalta tuntuu, en miten ne jossain opuksessa käsketään tekemään. ;) Että sori vaan tytöt ja pojat. :D
 
Mun olkapäät tai ranteet ei enää kestä isoja painoja joten muokkasin käsitreenejäkin sen mukaan. Palautumisen yms. kans ei oo mitään ongelmia joten pumppailen menemään PALJON sarjoja ja PALJON liikkeitä, 30-40 sekunnin palautuksilla. Pyrin saamaan lihakseen mahd.paljon verta enkä oo yhtään huolestunut suhteellisen pienistä painoista. Kehitystäkin tulee mukavasti eli kovin paljon vikaan en voi mennä.
Ojentajille erityisen toimiviksi oon löytänyt lukuisat erilaiset taljaliikkeet höystettynä parilla käsipainoliikkeellä. Paikat pysyvät kunnossa ja saan treenata kivuitta.
 
Inkeri sanoi:
Mun on nyt ihan pakko heittää ilmoille tää (sori pojat :D ):
mutta eikö tolla mentaliteetilla sitten sama päde kaikkiin liikkeisiin, et jätetään vaan ne liikkeiden ilkeimmät osat veks ja saadaan ladata romua monia kiloja tai kymmeniä kiloja/liike lisää? Esim. jalkatreenissä (ihan sama mitkä toistomäärät siis) niin esim. kyykyssä rysäytetään alas nopeesti ja keskitytään vaan ylösnousuun? Ja lihhoo tulloo:)
En mä pitäis sitä käden suoristamista ilkeimpänä hommana mutta se vaan jotenkin mystisesti tuhoaa noi treenipainot aivan kokonaan koska jotenkin mun hauis ei vaan liikuta mitään rautaa ihan sieltä pohjista.

Sama homma vaikka leuanvedossa. Vaihtoehtoina on jälleen vetää ilman lisäpainoa aaaaaaaaaaaivan pohjista aaaaaaaaaaaaaivan ylos 15 toistoa tai sitten jättämällä hippasen vajaaksi molemmista päistä, ottaa 15kg limppu taskuun ja vetää 10 toistoa. En tietenkään 100%:lla varmuudella osaa sanoa kumpi on parempi mutta nyt kun on jälkimmäisellä vaihtoehdolla tehnyt niin näyttää pahalta mutta tuntuu hyvältä ja tulosta tulee.
 
neutraali sanoi:
edit: tuossa scotissa ei meikäläinen ainakaan pysty lasku enkä kyllä nosto vaihettakaan nopeesti tekemään:), nosto vaihetta sen takia koska jos on paljon rautaa käsissä niin se on niin raskas ettei se onnistu ja lasku vaiheessa jos nopeaa laskee niin varmaan jänteet katkeilis.

Silloin kun rautaa on paljon (omaan tasoon nähden), niin aika kontrollilla pitää vetää jo senkin takia ettei paikat pamahda. Eli mitään repimistä ei ainakaan meikäläisen scotit ole, päinvastoin.
 
Pulla sanoi:
Sama homma vaikka leuanvedossa. Vaihtoehtoina on jälleen vetää ilman lisäpainoa aaaaaaaaaaaivan pohjista aaaaaaaaaaaaaivan ylos 15 toistoa tai sitten jättämällä hippasen vajaaksi molemmista päistä, ottaa 15kg limppu taskuun ja vetää 10 toistoa. En tietenkään 100%:lla varmuudella osaa sanoa kumpi on parempi mutta nyt kun on jälkimmäisellä vaihtoehdolla tehnyt niin näyttää pahalta mutta tuntuu hyvältä ja tulosta tulee.
I got it:) . Joku kompromissi on aina paikallaan. Painojen progressiivinen lisääminen liikkeissä ei kai kuitenkaan poista sitä tosiasiaa ,et lihastyö on kovinta kun liikerata on mahd. suuri ja keskitytään eksentriseen vaiheeseen? En tarkoita silti mitään ylipuhdasta juttua , johon kieltämättä joskus sortuu.
 
Inkeri puhuu paljon asiaa. Ei tuo progressiivisuus saa kuitenkaan näkyä sillä että liikerata lyhenee, koska silloin mennään mielestäni metsään. Taas hyvä vaihtoehto on etsiä itselle se optimi liikerata, pysyä siinä ja koittaa sitten kasvattaa niitä sarjapainoja.
 
Olis muuten hienoa saada tänne niitä klippejä ja muutenkin liikemalleja eri liikkeistä ja suoritustavoista. Se olis aika informatiivista kaikille varmaan.. ja sais taas keskustelua aikaseks :D . Näistä jutuista oppii aina lisää.

edit
ite luulin tekeväni monta liikettä aivan kohilleen kunnes tuli Armi armas ja kattoi että jaahas "mites fuskaat tossakin noin ja noin.." luulo ei oo tiedon väärtti jne. (eli suosittelen ankaraa treenikaveria ainakin välillä ettei kuvittele osaavansa ihan kaikkea )
 
Pitäisi joskus vain ottaa videokamera mukaan salille, silloin kun on jonkun kaverin kanssa treenaamassa. Siitä oppii itsekin yllättävän paljon kun katsoo omaa suoritustaa videolta.
 
Akkeli sanoi:
Toi riippuu pikemminkin siitä missä kulmassa sun olkavarret on vaakatasoon nähden. Eli missä vaiheessa painon vipuvarsi on pisimmillään.
Juu ei, kyllä mä puhuin ihan pelkästä hauiksesta, en tietystä liikkeestä. Ton liikkeen ja kulmat saa unohtaa kokonaan. Siis onhan se noin, mitä sanoit, mutta sitä en tarkoittanut. Ihan työnkin puolesta olen joutunut perehtymään jonkin verran lihasten voimantuottoon, ja mitä suoremmaksi käden päästät, sitä vähemmän hauis tuottaa voimaa. Sama tapahtuu ihan ylhäällä. Eli hauislaitteissa tulisi olla kevennetty aloitus- ja lopetusasento.


Inkeri sanoi:
Eikö nää hommat pitäis mennä niin, että yritetään mennä sieltä mistä aita on korkein eikä matalin..
Näinhän se on, mutta usko pois, aita ei ole korkein siinä kohtaa, kun yrität keinotekoisesti lisätä liikkeen vastusta tekemällä sen vaan mahdollisimman vaikeasti. Siihen vaikuttaa liikkeen pituus ja painojen määrä. Jossakin on se kohta, varsinkin hauiksella, että vaikka lyhennät liikerataa, on lihaksen tekemä työ silti suurempi, koska voit lisätä painoa enemmän suhteessa liikeradan lyhenemiseen. Selitetäänpä tämä fysiikalla :D :

Tässä esimerkissä tehdään hauista laitteella, jossa on koko liikkeen ajan sama vastus kulmasta riippumatta. On helpompi laskea, ja tulokset ovat silti vertailukelpoisia. Lasketaan siis lihaksen tekemä työ, joka on F*s, eli tässä tapauksessa vastus Newtoneina x liikkeen pituus. Liikkeen koko pituudeksi valitsin puoli metriä. Sillähän ei ole merkitystä vaikka se olisi 100m, kunhan suhteet on oikein.

Täysi liikerata: Laitteessa on vastusta 20kg*9.81m/s^2=196.2N.
Tämä kerrotaan liikkeen pituudella, johonka otan ainoastaan ylös noston. Alas laskulla ei ole merkitystä, jos se jätetään molemmista pois. Eli 196.2N*0.5m=98.1J

Vajaa liikerata: Liikeradan pituus on 3/4 koko liikeraasta, eli 0.5*(3/4)=0.375m
Vastusta voidaan nostaa (omien, ja monen muun kokemuksien mukaan) kaksinkertaiseksi, eli 40Kg:aan.
40kg*9.81m/s^2*0.375m=147.15J

Eli lihaksen tekemä työ on vajaalla liikeradalla 50% suurempi kuin kokonaisella.
Alaslaskuvaiheen voi ottaa tähän myös mukaan, jolloin siis lasketaan mukaan liikkeeseen kulunut aika, jolloin saadaan tulokseksi teho. Sama tehon kanssa, eli alaslaskua ei voi hidastaa loputtomasti, koska painoa joudutaan pienentämään sitä mukaa kun alaslasku hidastuu. Jossakin kohtaa on se optimaalinen alaslaskun nopeus. En jaksa alkaa sitä laskemaan, koska en tiedä miten paljon painoa joutuu vähentämään, jos vaikka eksentrisen vaiheen pituutta joka toistolla lisätään 1 sekunnilla. Maalaisjärki kuitenkin sanoo, että tehokkainta ei ole 1kg painolla minuutin mittainen eksentrinen vaihe, eikä myöskään 50kg:n painolla 0.5s mittainen eksentrinen vaihe. Jossakin on siis se kohta, jolloin teho on kaikista suurin.

Kuten näet, niin fysiikan lait pätee ihan tähänkin harrastukseen, liikkeen keinotekoinen vaikeuttaminen (liikettä hidastamalla, liikekrataa pidentämällä, jännitykseen keskittymällä) ei ole aina paras tapa.




Tuliko tarpeeksi ratakiskosta väännettynä? :D Jos Foolla on oikeus hifistellä hauiksen sisä- ja ulkosyrjän kanssa, on mulla oikeus hifistellä fysiikan kanssa. ;)
 
Ai niin. Foolle vielä yksi juttu. On totta, että en voi mennä varmaksi sanomaan, miten paljon lihaksen eri osien kuormittavuuteen voidaan vaikuttaa, mutta toisaalta et voi sinäkään. Ollaan siis aika samassa tilanteessa. Fysiikasta kyllä löytyy tähänkin ratkaisu, varsinkin hauiksen kohdalla.

Mietipä hauiksen sisä- ja ulkosyrjää, hauishan on kaksiosainen lihas. Nyt mietit kahta keppiä, jotka on nivelöity keskeltä (kyynärvarren, ja olkavarren luut) Muuta hauiksen osat kahdeksi kumilangaksi, toisen kumilangan toisen pään laitat kiinni toiseen keppiin, toisen pään toiseen keppiin. Nyt laitat toisen kumilangan sen ensimmäisen viereen. Nyt alat käännellä kepin nivelkulmaa erilaiseksi. Kumilangat venyvät ja lyhenevät. Et kuitenkaan saa millään tavalla toista kumilankaa venymään enempää kuin toista, vaikka miten vääntelet ja kääntelet kepiä missä asennossa tahansa, koska nivel ei liiku kuin yhteen suuntaan. Jos nivel liikkuisi myös sivuttain, olisi mahdollista, että toinen kumilanka on enemmän venynyt kuin toinen.

Siinä yksi todiste sitä vastaan, että hauiksen sisä- ja ulkosyrjää voi rasittaa erikseen.
 
foo sanoi:
Powerhousu... tunsitko sen? Hifistely on lopulta ihan kivaa ;) :D
Juu, kyllä mäkin osaan hifistellä jos on tarvis. :D En mä kuitenkaan normaalisti tollasia mieti, vaikka jatkuvasti jotain mietiskelenkin.
 
Powerhousu sanoi:
Juu, kyllä mäkin osaan hifistellä jos on tarvis. :D En mä kuitenkaan normaalisti tollasia mieti, vaikka jatkuvasti jotain mietiskelenkin.
No tolla sun esimerkillä ei ollut kyllä mitään arvoa todellisuuden kanssa. Laitteeseen tuota ehkä voi juuri ja juuri rinnastaa, vaikka niissäkään ei ole vastus samanlainen koko matkalla (kuten esimerkin vuoksi havainnollistit).

-- Edit --
Lisäksi tuo painon kaksinkertaistaminen on kyllä totaalista bullshittiä. Mä ainakin saisin puolittaa hauisliikeessä tehtävän matkan jos tuplalla painolla meinasin tehdä. Olettäen että se turha yläosa jätetään liikkeestä pois, koska se ei rasita kummallakaan painolla paskan vertaa.
 
Back
Ylös Bottom