Oikeustradenomi

[Intervivos]

Ton tutkinnon ongelma nyt on, että vain OTK voi toimia avustajana tai edustajana tuomioistuimessa (OK 15:2), mutta lakia on helppo muuttaa, ja uskon että oikeustradenomeille myönnetään tallainen oikeus myöhemmin. Ei ole mitään syytä, etteikö tradenomit kykenisi riittävän hyvin edustamaan päämiestä. Täytyy muistaa, että ennen 2002 muutosta sai asiamiehenä toimia kuka tahansa. Tradenomi varmasti osaa sen verran prosessioikeutta, ettei käsittely estyisi riittämättömien tietojen johdosta. Jos ja kun tämä oikeus edustaa päämiestä tulee, niin kyllä tradenomit kilpailee lakimiesten kanssa. Tulee lakitoimistoja, joissa tradenomit rulaa. Kyllä työssäkin voi oppia ammattia. Lakitoimistot ilman muuta synnyttävät kilpailua juristien kanssa. Juristin työ monesti on yksinkertaista kuten esim. testamentti (usein homman nykyäänkin tosiasiallisesti hoitaa joku oik.yo 7 euron palkalla). Juristit tuppaa laskuttaa nykyään 100-150 euroa + alv/h, ja jos joku oikeustradenomi tekee yksinkertaisen homman puoleen hintaa, nii se varmasti heikentää juristien liksoja.

 

[reino]

Täytyy muistaa, että ennen 2002 muutosta sai asiamiehenä toimia kuka tahansa.

Olen paitsi pihalla kuin :joulu5: mutta myös :wanha:

Onko nyt tosiaan tällä viimeisimmällä vuosituhannella menty tohon, että oikeudenkäyntiasiamieheksi ei käy reino, vanha poliisi tai reipas nuorimies? Ja onko tosiaan lakiasiantoimiston pitämiselle nykyään jotain vaatimuksia? Jos näin on, niin sittenhän se markkinarako on siinä kyllä.

 

[Lumi]

Onko nyt tosiaan tällä viimeisimmällä vuosituhannella menty tohon, että oikeudenkäyntiasiamieheksi ei käy reino, vanha poliisi tai reipas nuorimies?

Lähiomaisetkin käy, ja joissain yksinkertaisemmissa asioissa (riidattomat hakemusasiat,maaoikeusjutut ja mitä niitä muita on) käy vaikka reino.

 

[J@rno]

Haastetaanpa piruuttaan J@rno itse googlaamaan ne pohjatyöt ja perustelut, joilla OM tätä koulutusta haluaa. Sitten valistat meitä! Näin se opintie alkaa. :evil:

Tuossa on linkki, josta ainakin näyttäisi jonkin verran selviävän perusteluita koulutuksen aloittamiselle.

http://www.om.fi/uploads/6p9h2hql0m5s1_1.pdf

"Ammattikorkeakouluhankkeen taustalla on oikeuslaitoksen piirissä tapahtuneet syvälliset muutokset. Kansliahenkilökunnan, haastemiesten ja avustavien ulosottomiesten tehtävät ovat muuttuneet vaativammiksi. Esimerkiksi yhä useampien toimenkuviin sisältyy itsenäistä ratkaisuvaltaa, joka edellyttää oikeusjärjestelmän hyvää tuntemusta. Nykyinen yleinen koulutusjärjestelmä
ei tarjoa oikeuslaitoksen henkilöstölle täysin soveltuvaa ammatillista koulutusta. Tuomioistuimissa, syyttäjä- ja ulosottolaitoksessa sekä oikeusaputoimessa on paljon sellaisia tehtäviä, joihin rekrytoitavilta voisi vaatia ammattikorkeakoulututkintoa."

"Oikeusministeriön selvitysten mukaan tuomioistuimissa, syyttäjälaitoksissa, oikeusapuyksiköissä ja ulosottoyksiköissä jää vuoteen 2009 mennessä eläkkeelle yli 1000 henkilöä (koko henkilöstö). Vuoteen 2009 mennessä noin 600 toimistohenkilöstöön kuuluvaa jää eläkkeelle."

Tuossa siis joitain perusteluita, mutta en ole kerennyt lukea tekstiä kokonaan niin en osaa muuta kertoa.

 

[Kille]

Oikeustradenomi-koulutusohjelma on mielestäni ihan ok, kunhan siihen hakevat ymmärtävät, ettei tuolla koulutuksella todellakaan tehdä juristeja. Asianajosihteerejä, tuomioistuinhenkilökuntaa jne. kyllä.

Juristin koulutusohjelma on oikeasti vaativa. Itse sen läpikäyneenä en olisi uskonut kuinka vaativa. Tenteistähän voi mennä läpi sieltä missä aita on matalin, mutta työelämässä substanssiosaaminen on se, jolla on merkitystä.

En todellakaan usko, että koskaan tulee olemaan sellaista tilannetta, jossa juristi ja oikeustradenomi kilpailisivat samasta (juristin) paikasta. Itse en henkilökohtaisesti myöskään ostaisi lakipalveluita oikeustradenomilta..

 

[Lumi]

En todellakaan usko, että koskaan tulee olemaan sellaista tilannetta, jossa juristi ja oikeustradenomi kilpailisivat samasta (juristin) paikasta.

Uskoisin samaa, mutta esim. kesätöitä/harjoittelupaikkaa hakevien ja mikseipä vastavalmistuneidenkin OTK-opiskelijoiden kanssa oikeustradenomit varmaan joutuvat kilpailemaan, ko. ryhmät kun ovat perinteisesti työskennelleet juuri oikeustradenoimeille kaavailluissa hommissa.

 

[reino]

Tuossa on linkki, josta ainakin näyttäisi jonkin verran selviävän perusteluita koulutuksen aloittamiselle.
...
"Ammattikorkeakouluhankkeen taustalla on oikeuslaitoksen piirissä tapahtuneet syvälliset muutokset. Kansliahenkilökunnan, haastemiesten ja avustavien ulosottomiesten tehtävät ovat muuttuneet vaativammiksi.

OK. Siinähän tuli perusteluja.

Kannattaa kuitenkin sekin muistaa, että haastemiesten ja avustavien ulosottomiesten tehtävät eivät ole välttämättä niitä miellyttävimpiä hommia maailmassa. Niihin on perinteisesti hakeuduttu vasta siinä vaiheessa, kun oikeista töistä tulee viinan takia potkut. ;)

 

[ironisti]

Kannattaa kuitenkin sekin muistaa, että haastemiesten ja avustavien ulosottomiesten tehtävät eivät ole välttämättä niitä miellyttävimpiä hommia maailmassa. Niihin on perinteisesti hakeuduttu vasta siinä vaiheessa, kun oikeista töistä tulee viinan takia potkut. ;)

Todellakin. Kyllä käy sääliksi haastemieheksi päätynyttä oikeustrandenomia jos tuotakin koulutusohjelmaa on hänelle ensin mainostettu laki/konsulttifirmojen trendikkäillä toimistokuvilla ja dollarin kuvilla tehostettuna. Voi sitä katkeruuden määrää...

 

[WTA]

Kannattaa kuitenkin sekin muistaa, että haastemiesten ja avustavien ulosottomiesten tehtävät eivät ole välttämättä niitä miellyttävimpiä hommia maailmassa. Niihin on perinteisesti hakeuduttu vasta siinä vaiheessa, kun oikeista töistä tulee viinan takia potkut. ;)

Vaikka läppänä heititkin, niin todellisuus on aivan toista. Siis tarkoitin tuota mielyttävyyttä.

Tuosta kouluttamisesta ja oikeustradenomitutkinnosta varmasti on hyötyä yllä mainituissa ammateissa, ottaen huomioon, että tällä hetkellä siellä toimii henkilöitä täysin vailla alan koulutusta. Vaikkakin nämäkin hoitavat hommansa hyvin niin näkisin, että jonkinlainen "oikeudellinen" koulutus näillä ammattiryhmillä olisi paikallaan.

 

[J@rno]

No nyt meikäläinen sitten valitsi tuon "suuntautumisen", kuten teki 31 oppilasta 80:stä meidän koulussa. Varmasti se että on uusi haara koulussa valittavana niin teki tuosta noinkin suositun.
Nyt on 10 koulussa suomessa tuo opinto mahdollisuus ja toivotaan ettei tuosta juurikaan laajene opiskelu paikat, ettei suomi ole kohta täynnä oikeustradeja. Kiinnostusta kuulema olisi useillakin ammattikorkeilla ottaa tuo opintolinja valikoimiinsa.
Toivottavasti tein hyvän valinnan tulevaisuuden kannalta..

 

[MBC78]

Kannattaa kuitenkin sekin muistaa, että haastemiesten ja avustavien ulosottomiesten tehtävät eivät ole välttämättä niitä miellyttävimpiä hommia maailmassa. Niihin on perinteisesti hakeuduttu vasta siinä vaiheessa, kun oikeista töistä tulee viinan takia potkut. ;)

Oikeista töistä? Oli nyt sitten miten oikeaa tai väärää tai miten tahansa miellyttävää tai epämiellyttävää työtä, avustava ulosottomies tienaa anyway bruttona 3000-4000 eur/kk, parhaina kuukausina yli 4000:kin, noudattaa virastotyöaikaa ja tekee "siistiä sisätyötä", että kohtalainen korvaus tollasesta "koiranvirasta"... ;)

Mihin mahtaa perustua väitteesi siitä, että ko. virkoihin on "perinteisesti hakeuduttu vasta siinä vaiheessa, kun oikeista töistä tulee viinan takia potkut?" En ainakaan itse tunne yhtäkään alkoholiongelmaista tai muutenkaan sen luuserimpaa avustavaa ulosottomiestä, joten kertonet asiasta ja sen kvantitatiivisesta pätevyydestä enemmän?

Oletkos reino ajatellut asiaa vaikkapa siltä kantilta, että olet hakijana ulosotossa, siis sinulla on lainvoimaisia saatavia jolta kulta, joka ei niitä vapaaehtoisesti sinulle maksa? Tehokas avustava ulosottomies kaivaakin velalliselta omaisuutta jostakin kätköstä ja sinä saat sinulle kuuluvat saatavasi. Lienet hyvilläsi sen "juopon ja epämiellyttävää työtä tekevän" avustavan ulosottomiehen työpanoksesta, vai?

 

[reino]

Oikeista töistä? Oli nyt sitten miten oikeaa tai väärää tai miten tahansa miellyttävää tai epämiellyttävää työtä, avustava ulosottomies tienaa anyway bruttona 3000-4000 eur/kk, parhaina kuukausina yli 4000:kin, noudattaa virastotyöaikaa ja tekee "siistiä sisätyötä", että kohtalainen korvaus tollasesta "koiranvirasta"... ;)

Jukupliut! Mä tuun teille töihin. Pidetään asiaa sovittuna!

Mutta silti olen sitä mieltä, ettei ne haastemiehen tai voudin hommat mitään maailman miellyttävimpiä ole. Tuskin se sullekaan oli mikään kutsumusammatti. Tarpeellinen homma toki.

Mihin mahtaa perustua väitteesi siitä, että ko. virkoihin on "perinteisesti hakeuduttu vasta siinä vaiheessa, kun oikeista töistä tulee viinan takia potkut?"

Siihen ainoaan avustavaan ulosottomieheen, jonka tunnen henk.koht. Otos ei siis ole tilastollisesti kattava. (Ja haastemiehet on kaikki tenukepin näkösiä. :D ) Se muuten kehu, että sen ei edes tarvitse noudattaa mitään tiettyä työaikaa, kunhan hommat tulevat hoidettua.

Älä viitti olla mulle vihanen. Olen varmasti juopompi, epämiellyttävämpi ja luuserimpi ihminen kuin sinä. :D :kippis1:

 

[WTA]

Oikeista töistä? Oli nyt sitten miten oikeaa tai väärää tai miten tahansa miellyttävää tai epämiellyttävää työtä, avustava ulosottomies tienaa anyway bruttona 3000-4000 eur/kk, parhaina kuukausina yli 4000:kin, noudattaa virastotyöaikaa ja tekee "siistiä sisätyötä", että kohtalainen korvaus tollasesta "koiranvirasta"... ;)

Mihin mahtaa perustua väitteesi siitä, että ko. virkoihin on "perinteisesti hakeuduttu vasta siinä vaiheessa, kun oikeista töistä tulee viinan takia potkut?" En ainakaan itse tunne yhtäkään alkoholiongelmaista tai muutenkaan sen luuserimpaa avustavaa ulosottomiestä, joten kertonet asiasta ja sen kvantitatiivisesta pätevyydestä enemmän?

Oletkos reino ajatellut asiaa vaikkapa siltä kantilta, että olet hakijana ulosotossa, siis sinulla on lainvoimaisia saatavia jolta kulta, joka ei niitä vapaaehtoisesti sinulle maksa? Tehokas avustava ulosottomies kaivaakin velalliselta omaisuutta jostakin kätköstä ja sinä saat sinulle kuuluvat saatavasi. Lienet hyvilläsi sen "juopon ja epämiellyttävää työtä tekevän" avustavan ulosottomiehen työpanoksesta, vai?

Aivan, nämä avustavat ulosottomiehet tienaavat melko hyvin. Joten mistään koiran hommista ei ole kyse, tai sit koirat ajelevat bemareilla ja audeilla.

Haastemiehet eivät ihan tuota tienaa, mutta työ onkin sitä mukavempaa. Periaatteessa työaikaa ei ole laisinkaan ja riittää, että duunit tehdään. Ja oikeasti en kehtaa edes kertoa mitä tuo duuni käytännössä on mutta kyllä täällä VARMASTI moni kiljuisi ilosta jos tuollaisen duunin saisi.

 

[reino]

Aivan, nämä avustavat ulosottomiehet tienaavat melko hyvin. Joten mistään koiran hommista ei ole kyse, tai sit koirat ajelevat bemareilla ja audeilla.

No nyt alkaa mennä niin elämänkatsomukselliseksi tää juttu, että mun on parempi lopettaa. Ennen kun tossa pihassa on BMW- ja Audi-kuskien mielenosoitus ja tuhat myyntitykkiä huutamassa äbäläwäbälää.

Mutta kiitoksia, jätkät. Te olette auttaneet minua löytämään uuden ammattini. Tulen kiljaisemaan sitten, kunhan pienet muodollisuudet, kuten työsopimus, on hoidettu.

Kyllä sitten kelpaa esitellä käyntikorttia baaritiskillä.
"Nimeni on reino. Olen vouti."
:rajatonpiparitarjonta:

 

[Fabio]

Oikeista töistä? Oli nyt sitten miten oikeaa tai väärää tai miten tahansa miellyttävää tai epämiellyttävää työtä, avustava ulosottomies tienaa anyway bruttona 3000-4000 eur/kk, parhaina kuukausina yli 4000:kin, noudattaa virastotyöaikaa ja tekee "siistiä sisätyötä", että kohtalainen korvaus tollasesta "koiranvirasta"... ;)

Google kertoo: Avustava ulosottomies, keskipalkka 2900-3100€ kuukaudessa. Ja koska palkka on taatusti kiinteä, niin miten palkka voi mennä parhainan kuukausina yli 4000€:n?

EDIT:
Taikka sitten 1400€ ja risat http://www.oikeus.fi/tulostus/24763.htm

 

[WTA]

Google kertoo: Avustava ulosottomies, keskipalkka 2900-3100€ kuukaudessa. Ja koska palkka on taatusti kiinteä, niin miten palkka voi mennä parhainan kuukausina yli 4000€:n?

EDIT:
Taikka sitten 1400€ ja risat http://www.oikeus.fi/tulostus/24763.htm

Tuohon tulee vielä päälle erilaisia toimenpidepalkkioita. Keskimäärin vuonna 2004 helsingissä avustava ulosottomies tienasi 3500 € (viraston keskiarvo).

"Palkkaus: palkkaus koostuu valtion palkkaustaulukon A 15 palkkaluokan kiinteästä palkasta (alkupalkka ilman ikälisiä 1.454,46 e) sekä merkittävän osan kokonaistuloista muodostavista lisäpalkkioista, joiden määrä riippuu työn tuloksellisuudesta."

 

[Jissen]

Eräässä avoimen viran ilmoituksessa oli mainittu että nuo lisät tekevät keskimäärin 2000 euroa/kk. Eli ihan oikeita lukuja täällä tunnutaan viljelevän. Katsoin myös mitä stat.fi tilastot sanovat, tällaista löytyi:

(hain valtion palkat virkanimikkeittäin vuodelta 2004)

AVUSTAVA ULOSOTTOMIES ka:3227 1.des:2636 5.des:3156 9:des3939
HAASTEMIES ka:2325 1.des:2021 5.des:2318 9.des:2609

Summat siis euroa/kk. Ei paha palkka niille juopoille jotka eivät enää oikeisiin töihin pysty. ;)

 

[Fabio]

(hain valtion palkat virkanimikkeittäin vuodelta 2004)

AVUSTAVA ULOSOTTOMIES ka:3227 1.des:2636 5.des:3156 9:des3939
HAASTEMIES ka:2325 1.des:2021 5.des:2318 9.des:2609

Eli keskipalkka on 3227 ja vain paras (Luultavasti ikää kaikilla 50-60v.) pääsee naftisti siihen 4000€/kk ansioihin. Ja jos asut HELSINGISSÄ, niin saat pari hunttia kuussa pääkaupunkilisää.
Aika normi liksa tolla koulutuksella. Jos homma on velttoa, niin ok.

 

[Jissen]

Eli keskipalkka on 3227 ja vain paras (Luultavasti ikää kaikilla 50-60v.) pääsee naftisti siihen 4000€/kk ansioihin. Ja jos asut HELSINGISSÄ, niin saat pari hunttia kuussa pääkaupunkilisää.
Aika normi liksa tolla koulutuksella. Jos homma on velttoa, niin ok.

Hmm. siis "paras" saa sen 4000/kk vuoden ajan (tilastothan eivät ole vain yksittäisistä kuukausista), ja täällä joku mainitsi että joskus hyvän kuukauden tienestit voi ylittää 4000e. Eli se heikompikin suorittaja voi välillä päästä yhden kk aikana tuohon, vaikkei sitten tilastoiss sellaista liksaa koko aikaa saakaan. Tuota "tolla koulutuksella" läppääsi en ihan ymmärtänyt. Alalle ei varsinaisesti vaadita edes tradenomi-tason koulutusta, eli mikä on se "tolla koulutuksella"?

 

[MBC78]

Aika normi liksa tolla koulutuksella.

Normi liksa yo-merkonomille -jolla koulutuspohjalla käsittääkseni hyvin suuri osa, etenkin vanhemmista avustavista työskentelee- on siis sun mielestä 3-4k/kk?? Kyllä se on todella hyvä palkka tuohon koulutukseen nähden. Mutta toki täytyy huomata, että avustavan työssä tehdään välillä aika isojakin päätöksiä ja niistä ollaan aina virkavastuussa. Tämä osaltaan selittää palkkauksen. Ja tästähän tämä koulutusuudistuskin kumpuaa: koulutustasoa halutaan nostaa, jotta valmiudet ja edellytykset tehdä päätöksiä ja muita virkatehtäviä paranisivat. Tämä koulutustason nostaminen näkyy nykyään myös rekrytoinnissa: itse kun tulin valituksi ko. virkaan, haastattelussa oli yht. 4 hlöä, joista jokaisella oli yliopistotutkinto taskussaan (2 oikeustieteilijää ja 2 hallintotieteilijää).

Reino hei, en mä oo vihanen, hymiönkin laitoin siihen ekaan viestiini. Halusin tuoda esiin sen, että mun mielestä tämä työ on hyvä ja mukava työ siinä missä jokin muukin. Mutta toki olet oikeassa siinä, etten tunne mainitsemaasi "kutsumusta" tähän työhön. Mitä muhun tulee, en tunne "kutsumusta" oikein mihinkään työhön. Työ on työtä, se tehdään toki hyvin ja siitä otetaan leipä, mutta that's it. Ei kai mikään työ saa olla yhtä kuin elämä?