Oikea treeni-intensiteetti ja treenipainojen kehitys?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mariam
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl

Mariam

Sukankutojamummo
Liittynyt
5.2.2014
Viestejä
43
Olen käynyt nyt salilla aika tasan vuoden verran. Nyt alkoi huolettamaan se, että treenipainot eivät ole nousseet käytännössä lainkaan noin puoleen vuoteen ja ovat todella surkeat kun lukee esim. Mimmien puolella olevaa treenipaino-ketjua. Tuntuu, että teen noin 1/2 - 2/3 siitä, mitä muut "noin vuoden salilla käyneet" tekevät. Tiedän, että ei kannattaisi verrata, mutta jos nyt kuitenkin...

Käyn salilla 3-4 kertaa viikossa. Olen viimeisen puolen vuoden aikana vaihtanut ohjelmaa kolme kertaa, testissä on ollut 1-, 2- ja 4-jakoiset, mutta parhaimmaksi todennut 1- ja 2-jakoiset vielä tässä vaiheessa. Teen suoria sarjoja, vaihdellen sarjatoistoja viikottain tai parin viikon syklissä välillä 5 - 15. Pyrin treenaamaan isoilla perusliikkeillä (kyykyt, hackit yms, maastaveto, penkki jne) enkä ole juurikaan lähtenyt hinkkaamaan pelkkiä eristäviä pikkuliikkeitä. En treenaa jatkuvasti ns. failureen, vaikka siihenkin joskus raskaammilla viikoilla voin innostua. Yleensä teen idealla, että niin raskailla painoilla, kuin millä saan valitsemani sarjatoistomäärän tehtyä puhtaalla tekniikalla viimeisten 2-3 olevan tiukkoja (= lihakset tutisevat, irvistys syvenee, ponnistusäännähtelyä pitää hillitä ja saa oikeasti kamppailla, että ojennuksen saa tehtyä loppuun asti, mutta jos oma tai lapsen henki olisi uhattuna, niin saisi tehtyä vielä uuden toiston eli jotain jää varastoon).
Olen yrittänyt aina välillä suurempia painoja, mutta sitten sarjojen toistomäärät tipahtavat heti radikaalisti esim. 6-8 -> 2-3. Mutta toisaalta jos esim. 10 kg hauiskääntöön lisää 2,5 kg tekeehän se jo 25 % lisäyksen...

Sitten niihin kysymyksiin:

- Kuinka nopeasti (naisten) treenipainot yleensä nousevat? Esimerkiksi penkissä, hauiskäännössä ja kyykyssä? Tiedän, että ihmiset ovat erilaisia, treenaavat eri tavoin ja treenivuodet vaikuttavat jne, mutta jotain osviittaa mitä voisi pitää realistisena kehitysvauhtina...

- Mikä voi olla syy tällaiseen paikallaan polkemiseen? Vääränlainen treeniohjelma? Väärät suoritustekniikat? Toiset sanovat, että supistusvaiheen on oltava nopea ja toiset sanovat, että rauhallisesti tehty on hyvä. Liian vähä ruoka? En laske aktiivisesti kaloreita, mutta ruokapäiväkirjan perusteella painoon perustuva laskennallinen päiväkulutus pitäisi tulla kyllä syötyä. Syön tietyn rutiinin mukaan, mutta syön lisää jos on nälkä. En siis laihduta. Proteiinin saanti pitäisi olla kunnossa. Ruokavalio muutoinkin pitäisi olla pääpiirteittäin ok, vaikka satunnaisia herkutteluja tapahtuukin. Enkö vain ymmärrä syöväni liian vähän vai olenko yksilönä jotenkin nopea aineenvaihduntainen, jolla nuo laskennalliset kaavat eivät toimi? En kuitenkaan haluaisi kokeilla mitään todellista massakautta, päätyisin kuitenkin kasvattamaan vain 10 kg läskiä lihaksen sijaan. Pitäisikö lähteä johonkin tarkkaan dieettiin, että tiedän tasan kuinka paljon kaloreita menee? Mutta luulisi kuitenkin, että treenipainoissa tulisi edes jotain pientä edistystä vaikka ihan pro-tason plussa-dieetillä ei mentäisikään. Eihän mulla ole edes treenikuukausia takana paljon mitään.

- Miten nyt sitten tiedän, että teen riittävän kovaa? Riittääkö tuo edellä kuvattu vai pitäisikö joka kerran olla tajuttomuuden ja oksennuksen rajalla? Tai niin, että joka sarja loppuu failureen? Eli pitääkö mennä sellaista laihdutus-tositv-meininkiä, jossa PT huutaa naama punaisena vieressä treenattavan itkua tuhertaessa ja lopetetaan vasta kun jalat ei kanna? Voiko tällaista treeniä jatkaa kuinka kauan pitkällä tähtäimellä? Riittäkö tällöin todella silloin tällöin pidetty kevennetty viikko? Kyse ei siis ole siitä, että mukavuudenhalusta johtuen en tee failureen, vaan siitä, että en tiedä onko se järkevää ja turvallista. Mielipiteitä ja kuvauksia kehittävästä ja riittävän kovasta treeni-intensiteetistä kun on niin laidasta laitaan.

- Miten treenata sarja turvallisesti loppuun saakka? Treenaan yksin ja pelkään aina jääväni kyykyssä puoliväliin (myös smith) tai saavani jossain liikkeessä painon päähäni jos lihaksista vaan loppuu voima kesken toiston ja valahtavat veltoiksi. Todistetusti näinkin käynyt pari kertaa ja joskus ollut vakavalta vammalta välttyminen tuurista kiinni. Minulla ei ole treenaavia kavereita ja tuntuu naurettavalta pyytää jotain vierasta karjua varmistajaksi jollekin 7 kg olkapääpunnerrukselle "ettei käsipaino vain tipu päähän jos lihakset tilttaavat kun näin raskaalla painolla kokeilen tehdä"-selityksellä.

Ihan tyhmiä kysymyksiä :face: Olkaa ystävällisiä ja vääntäkää rautalangasta hämmentyneelle epätoivoiselle, mistä kannattaisi ongelman syitä lähteä selvittämään ja miten. Samoin tahtoisin oikeasti tietää milloin treeni on riittävän kovaa että se on kehittävää ja millaista kehitystä treenipainoissa voi naiselta odottaa. Alkaa vain epätoivo ja motivaatio kärsimään kun koko ajan junnaa paikallaan ja oma tietotaito sekä maalaisjärki on jo kulutettu loppuun.
 
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
Ei kannata välittää niinkään niistä treenipainoista vaan tuntumasta minkä saat lihaksiin, jos haluat ns. bodybuilding tyylillä treenata.
Itse olen käynyt salilla n. 3 vuotta ja väännän tyyliin samoilla painoilla kun aloittelijat, näytän vaan 3 kertaa isommalta :)

Hio tekniikat kuntoon ja keskity siihen tuntumaan, minkä saat lihakseen.
Itsekin joskus olin ego painoilija, hauis käännöt väännettiin 24kg kässäreillä ja nykyään 12kg riittään hyvin aivan helvetinmoiseen pumppiin, niin että habat on vielä kipeat seuraavanakin päivänä ja tulosta tulee kovaa vauhtia.
Se tekniikka/tuntuma on kaiken a ja ö, jos haluat kasvattaa lihasta etkä voimaa.

Enkä tiedä vastasinko nyt oikeaan kysymykseen mitä hait, mutta toivottavasti on jotain apua.

Edit - tähän vielä lisään, että älä välitä muista salilla kävijöistä. Olen todennut tässä 3 vuoden aikana, monella eri salilla ollessani että 80-90% salilla kävijöistä haluaa kasvattaa (lihasta maximaalisella tavalla), mutta treenaa päin helvettiä sitä varten. Joten älä todellakaan katso muiden tekemisiä, tekniikoita ym. on hyvä katsoa (itsekin voi oppia jotain uutta), mutta älä treeni tyylejä/painoja ym.
 
Itse olen käynyt salilla n. 3 vuotta ja väännän tyyliin samoilla painoilla kun aloittelijat, näytän vaan 3 kertaa isommalta :)

OFFTOPIC: Eikös tämän pitäisi olla hieman surullista?

Lisäksi tässä kysellään mikseivät sarjapainot ja tulokset nouse. Ei tämän lihasten kasvaminen voiman pysyessä samana auta asiaan mitenkään.

Itse kysymyksiin itsellä ei nopeasti ajateltuna mitään ihmeempiä apuja ole, mutta joku viisaampi varmasti hyökkää kohta paikalle.
 
Moi, Mariam.
Hauisten ja muiden eristävien liikkeiden tekemisessä näiden sarjapainojen kehittyminen ei ole niin tärkeää kun haetaan sitä "tuntumaa"

- Keskity sen sijaan lisäämään malmia näissä isoissa pääliikkeissä tai niiden variaatioissa: Kyykky, maastaveto, pystypunnerrus, penkki, kulmasoutu.
- 3 Ohjelmaa puolen vuoden sisällä on liian paljon. Valitse 1 tai 2-jakoinen ohjelma mikä on rakennettu yllä mainittujen pääliikkeiden mukaan. Treenitavoitteiden mukaan sitten apuliikkeet yms.
- Mistä tiedät että treenaat tarpeeksi kovaa? Sanoisin että näissä pääliikkeissä on hyvä jättää toisto tai pari varastoon, mutta apuliikkeissä/eristävissä liikkeissä voit mennä huoletta failureen asti tai erikoistekniikoilla jopa hieman pidemmälläkkin.
- Homman saa helposti pidettynä fiksuna kun aloitat päivän aina jollakin pääliikkeellä ja teet sen progressio tavoitteisesti jonka jälkeen voit tehdä näitä eristävämpiä/tuntuma painotteisempia liikkeitä jos kehonmuokkaus ylipäätään tavoitteena.

Ruokavaliossakin varmasti parannettavan varaa, en tarkoita nyt että söisit epäterveellisesti mutta luultavimmin et syö tarpeeksi.
 
Ei kannata välittää niinkään niistä treenipainoista vaan tuntumasta minkä saat lihaksiin, jos haluat ns. bodybuilding tyylillä treenata.
Itse olen käynyt salilla n. 3 vuotta ja väännän tyyliin samoilla painoilla kun aloittelijat, näytän vaan 3 kertaa isommalta :)

Hio tekniikat kuntoon ja keskity siihen tuntumaan, minkä saat lihakseen.
Itsekin joskus olin ego painoilija, hauis käännöt väännettiin 24kg kässäreillä ja nykyään 12kg riittään hyvin aivan helvetinmoiseen pumppiin, niin että habat on vielä kipeat seuraavanakin päivänä ja tulosta tulee kovaa vauhtia.
Se tekniikka/tuntuma on kaiken a ja ö, jos haluat kasvattaa lihasta etkä voimaa.

Enkä tiedä vastasinko nyt oikeaan kysymykseen mitä hait, mutta toivottavasti on jotain apua.

Edit - tähän vielä lisään, että älä välitä muista salilla kävijöistä. Olen todennut tässä 3 vuoden aikana, monella eri salilla ollessani että 80-90% salilla kävijöistä haluaa kasvattaa (lihasta maximaalisella tavalla), mutta treenaa päin helvettiä sitä varten. Joten älä todellakaan katso muiden tekemisiä, tekniikoita ym. on hyvä katsoa (itsekin voi oppia jotain uutta), mutta älä treeni tyylejä/painoja ym.

Oh the irony...

Natulla ja varsinkin aloittelijoilla treenipainojen kasvattaminen isoissa pääliikkeissä kulkee hyvin suurelta osin käsi kädessä lihaskasvun kanssa. Kunhan vaan suoritustekniikat pysyvät hyvinä eikä lähdetä huijaamaan tekniikalla ainakaan kovin pahasti rasitusta pois kohdelihaksilta. Kova pumppi ja sen jälkeiset lihaskivut eivät ole mikään tae lihaskasvusta vaikka jossain pienemmissä viimeistelevissä liikkeissä sitä pumppia on hyvä hakeakin. Sitä ennen olisi kuitenkin suotavaa että esimerkiksi nyt vaikka ne hauikset olisivat ottaneet osumaa vaikkapa kulmasoudussa tai leuanvedossa, jossa on tehty suht lyhyitä sarjoja mahdollisimman isoilla raudoilla. Jos väännät edelleen kolmen vuoden jälkeen samoilla raudoilla kuin aloitellessasi niin en sano ettetkö olisi voinut saada aikaan kehitystä, mutta siitä olen varma, että olet hukannut hyvin suuren kasvupotentiaalin pääliikkeiden progression puutteen vuoksi.
 
Niih, tietysti oletin että kyseessä oli lähinnä pienemmät liikkeet.
Onhan noissa isoissa liikkeissä tietysti tullut kehitystä itselleni ainakin ja sitä kehitystä niihin pakkaa tulemaan vaikka väärin tekisikin kaiken (varsinkin aloittelijat), joten oletin että pienemmistä liikkeistä puhuttiin.

Puhun lähinnä vain oman kokemuksen pohjalta ja itselleni on toiminut ainakin pienemmissä liikkeissä tuntumalla treenaaminen, kun tarkoituksena on vain näyttää lihaksikkaalta.
Isoissa liikkeissä liikun itse jo niin suurissa raudoissa, että loukkaantumisriski on suuri joten niissäkin olen vähentänyt painoa ja tuntumalla treenaillut ja kehitystä on tullut uskomattoman hyvin vielä 3 vuodenkin jälkeen.
Mutta jos saisin jotain muuttaa omassa treenaamisessa siitä kun aloitin, olisin treenaillut tuntumalla alusta asti pienemmät liikkeet.
Isoihin perusliikkeisiin lisää rautaa on sanomattakin selvää, penkit, kyykyt, mavet, jotta kehitys on maximaalinen lihaskasvun kannalta.

Mutta riippuu ihan siitä mitkä ovat aloittajan tavoitteet, onko tavoitteena kehittää voimaa vai lihaskasvua?
 
- 2 jakonen saattaisi olla parempi jos pystyt sen 4 krt viikko käymään 1 jakonen tuppaa olemaan loppupuolelta aika mehutonta treeniä.
- Toistojen määrää onkin hyvä vaihdella pumppaat niitä 15toistosia pikkupainoilla kunnon tuntumalla ja sitten malmia lisää -> hakemaan niitä tiukkoja 3-5:sia
- Pyydät vaan sen salin isoimman jannun varmistamaan vaikka heiluttaisit 1kg:n käsipainoa ensinnäkin voit saada neuvoja tekniikkaan ja pystyt hakemaan sen viimesenkin toiston ilman pelkoa kuhmuista jos se ei tule varmistamaan nii ihme on...

Tsemppiä vaan treeneihin!
 
Mutta jos saisin jotain muuttaa omassa treenaamisessa siitä kun aloitin, olisin treenaillut tuntumalla alusta asti pienemmät liikkeet.
Isoihin perusliikkeisiin lisää rautaa on sanomattakin selvää, penkit, kyykyt, mavet, jotta kehitys on maximaalinen lihaskasvun kannalta.

Fair enough. Kannattaa kuitenkin muistaa se, että aloittelijoiden ei välttämättä kannata noita pienempiä liikkeitä tehdä laisinkaan, jos ja kun tahkoavat jotain 1- tai 2-jakoista 3-4 kertaa viikossa. Isoilla perusliikkeillä ja niissä toteutettavalla suunnitelmallisella progressiolla saadaan alussa kaikkein parhaiten tuloksia. Pitää myös muistaa se surullinen fakta, että monet näitäkin ketjuja lukevista "aloittelijoista" on sellaisia on-off-sunnuntaitreenaajia, jotka eivät välttämättä ikinä kehity sille tasolle, että oikeasti kannattaisi noita pienempiä liikkeitä ruveta sinne ohjelmiinsa viljelemään. Joku täällä joskus mainitsi siitä "1,2,3,4" -säännöstä eli kun pystypunnerrus on 60, penkki 100, kyykky 140 ja mave 180 niin silloin vasta alkaa olemaan syytä siirtyä "voimailusta" enemmän sinne "bodailun" puolelle treeneissä.
 
Teen suoria sarjoja, vaihdellen sarjatoistoja viikottain tai parin viikon syklissä välillä 5 - 15.

Ehkäpä tässä olis yks syy miks sarjapainot ei nouse. Olis hyvä hinkata vähän pitemmän aikaa samalla toistomäärällä ja lisätä aina painoa liikkeeseen, kun saat esim 3*8. Otat vaikka parin kuukauden jakson ja aina ku saat tietyllä painolla 3*8 niin lisää painoa liikkeeseen.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
KETKUTTAJAhan tuon yllä sanoikin, eli avain sun onglelmaas on progressio! Tee tosiaan vaikka 3x6/4x6/3x8 jne. tai ihan miten haluat sanotaan, vaikka 4kk ja aina kun saat tehtyä, vaikka sen tavoitteena olleen 4x6 lissee levyjä ja taas on menty eteenpäin. :)
 
Ainakaan ei kannata tehdä kuten laihdutusohjelmissa, joissa personal traineri on spoonaamassa joka toistossa. Tehokas treeni ei ole sitä, että tappaa itsensä joka kerta salilla, vaan ydinasiat on suunnitelmallisuus, säännöllisyys ja progressiivisuus. Jokainen treeni rakentuu sille mitä on aikaisemmin tehty ja täytyy myös tietää mitä tehdä seuraavaksi. Ei kannata hyppiä ihmeohjelmasta toiseen ja odottaa nopeita ihmetuloksia. Nopein tie on oikeasti se hitain ja toisin päin.
 
Ainakaan ei kannata tehdä kuten laihdutusohjelmissa, joissa personal traineri on spoonaamassa joka toistossa. Tehokas treeni ei ole sitä, että tappaa itsensä joka kerta salilla, vaan ydinasiat on suunnitelmallisuus, säännöllisyys ja progressiivisuus. Jokainen treeni rakentuu sille mitä on aikaisemmin tehty ja täytyy myös tietää mitä tehdä seuraavaksi. Ei kannata hyppiä ihmeohjelmasta toiseen ja odottaa nopeita ihmetuloksia. Nopein tie on oikeasti se hitain ja toisin päin.

Siinähän se haaste onkin, että älyää lopettaa ajoissa. Ei tee loppuun asti eikä hiero sataa apuliikettä vielä treenin loppuun. Ja malttaa olla menemättä viikkoon salille jos ohjelmassa niin sanotaan.

Jos vaikka maastavetoa tekee 2x10 sarjat, aloittaa 60kg ja lisää 5kg per viikko. 6kk myöhemmin pitäisi vetää 2x10x170. Jossain vaiheessa matkaa se alun liian kevyt paino ei enää ole niin kovin kevyt ;)
 
Onpas tullut paljon vastauksia, kiitokset!

Eli tiivistettynä ymmärtäisin; lähden nyt vielä vähän parantamaan/tarkastamaan syömistä ja kehitän tuota progressiota järkevämmäksi.

Ilmeisesti ohjeet erilaisten ärsykkeiden hakemisesta ja juuri tuosta toistomäärien vaihtelusta pitää säästää myöhemmälle ajalle. Sen siitä saa, kun lukee liikaa teorioita :)

Sitten kun vielä löytäisi sen itselle sopivan saliohjelman, jota lähteä vääntämään pidemmän aikaa. Itsekin olen tykännyt, että on tullut vaihdettua liian usein tuota ohjelmaa, mutta kun ei ole varma valinnastaan kun täällä ja muualla netissäkin on runsaudenpula niin on tullut sitten kokeiltua erilaisia hyväksi kehuttuja. Voisi ehkä repäistä ja käyttää rahaa ihan itselle suunniteltuun saliohjelmaan. Ei siis mitään ketjusalien PT:iden mapin päällimmäistä tusina-ohjelmaa - sellaisella lähdetty tähän hommaan ja metsään meni niine jumppapallovenkutuksineen.
 
Voisi ehkä repäistä ja käyttää rahaa ihan itselle suunniteltuun saliohjelmaan.

Ei kannata vielä, vaan etsi jokin valmis ja mahdollisimman yksinkertainen ohjelma ja keskity muutamaksi kuukaudeksi perusasioihin. Jos siinä alkaa tulla tulosta ja alat itsekin huomata, mikä toimii ja mikä ei, niin sitten on jonkinlainen pohja alkaa räätälöimäänkin.
 
Onpas tullut paljon vastauksia, kiitokset!

Eli tiivistettynä ymmärtäisin; lähden nyt vielä vähän parantamaan/tarkastamaan syömistä ja kehitän tuota progressiota järkevämmäksi.

Ilmeisesti ohjeet erilaisten ärsykkeiden hakemisesta ja juuri tuosta toistomäärien vaihtelusta pitää säästää myöhemmälle ajalle. Sen siitä saa, kun lukee liikaa teorioita :)

Sitten kun vielä löytäisi sen itselle sopivan saliohjelman, jota lähteä vääntämään pidemmän aikaa. Itsekin olen tykännyt, että on tullut vaihdettua liian usein tuota ohjelmaa, mutta kun ei ole varma valinnastaan kun täällä ja muualla netissäkin on runsaudenpula niin on tullut sitten kokeiltua erilaisia hyväksi kehuttuja. Voisi ehkä repäistä ja käyttää rahaa ihan itselle suunniteltuun saliohjelmaan. Ei siis mitään ketjusalien PT:iden mapin päällimmäistä tusina-ohjelmaa - sellaisella lähdetty tähän hommaan ja metsään meni niine jumppapallovenkutuksineen.

Tosta ohjelmasta vielä että melkeenpä mikä tahansa ohjelma toimii noinkin saliuran alkuvaiheessa. Ennenkun joku tulee kitisemään tosta mikä tahansa -kohasta, niin meinaan, että jokanen järkevä treeniohjelma, mitä täältä palstaltakin löytyy runsaasti, on toimiva aloittelijalle. 1- ja 2- jakoset ehkä etusijalla tossa vaiheessa eikä kannata lähtee hifisteleen mitää 4- tai 5- jakosia vielä ennen ku vahva pohja fysiikalle on luotu. Otat käyttöön vaikka jonku 2- jakosen tai miksei 3- jakosen täältä palstalta vaikka täältä: http://www.pakkotoisto.com/aloittelijoiden-osio/32394-faq-treeniohjelmat-lihaksen-kasvatukseen-ja-ruokavalioesimerkkej/. IMO treeniohjelma ei oo se tärkein keskittymisen kohde, vaan kun oot valinnu jonkun toimivan perusohjelman, nii jaksat pitkäjänteisesti pumpata sillä samalla ohjelmalla vähän pitemmän aikaa, etkä vaiha kokoajan, ni on helpompi seurata progressioo.
 
Zone-sarja -42%
Hei,

mielestäni jos treenipainoja haluat isommaksi, niin paras keino on ottaa joku voimaohjelma käyttöön. Itse aloitin 6kk sitten Starting Strenght ohjelmalla 3x viikkoon, ja tulokset ovat olleet hyviä. Ja mitä olen netistä lukenut, niin toimii myös naisilla. Tekstistäsi päätellen treeni asenne on kohdallaan, ainoastaan väärin toteutettu ohjelma. Lisäksi kannattaa käyttää proteiini-lisää, sitä kumminkin tarvitset kehittyäksesi. Ja mikäs se sellanen sali on, jossa ei ole kyykkypaikalla varmistusrautoja, että saa vetää yksinkin tosissaan? Lisäksi vielä suosittelen tutustumaan Lihastohtori | Jakaa lihasten ilosanomaa!, erittäin hyvä sivusto, jossa on perusteltua tietoa treenaamisesta ja kaikesta siihen liittyvästä.
 
Samaa mieltä yllä kirjottaneiden kanssa, että ota käyttöön 1-tai 2-jakoinen ohjelma. Kannattaa alkuun tehdä 3-4 sarjaa per/liike ja toistoalueella 8-10. Progressio lähtee niinkin pienistä edistysaskelista kuin että saat sarjaan yhden toiston enemmän kuin ed. treenikerralla. Esim. edellisessä treenissä 3x8 ja seuraavassa treenissä 2x9 ja 1x8. Kun kymmenen toistoa tulee täyteen, lisää painoja seuraavaan sarjaan tai treenikertaan. Joka kerta ei tarvitse saada toistoja/painoja lisää joka sarjaan tai joka liikkeeseen.

Mites palautuminen? Nukutko riittävästi? Onko palautumisaika eri treenikertojen välillä riittävä? Entä onko joka 4. tai 5. viikko kevennettyä treeniä?
 
Back
Ylös Bottom