Off-topic 24h - Ihmettele maailmaa ja anna keskustelun virrata vapaasti

[maltsu]

Oon kyllä ihan hallituksen kans samoilla linjoilla monessa asiassa, mutta tuo palkaton saikkupäivä saattaa olla kallis paikka säästää jos suorittava porras alkaa tulla kipeenä töihin tartuttamaan tauteja.

Valtava häslinki kun vakio pe ja ma selkäkipu/flunssa lintsaajat viikosta toiseen poissa, järjestetään sijaisia ja töissä olevien tunnollisten työtaakka kasvaa. Maksaa valtavasti rahaa ja vaivaa työnantajille ja vituttaa kaikkia muita. Hyvä laki. En ymmärrä miksi työnantajan pitäisi maksaa tekemättömästä työstä palkkaa noin ylipäätänsä? Kyllähän sairaista imisistä pitää pitää huolta, mutta se on valtion tehtävä. Ja mukava olla pois jos kipiä olo, hyvä omatunto kun ei ole keneltäkään pois.

 

[Heatseeker]

juurinäin


View: https://www.instagram.com/reel/C3uQy7LrDnq/?igsh=d3lpdjBoZWtwdWc3

 

[sanmig]

Jos käytetään lintsaajia ja ryyppääjiä perusteluina tuolle laille, niin pitäisi muistaa että nykyään on myös olemassa tapoja joilla jatkuviin poissaoloihin puututaan ja jos näitä tapoja ei käytetä, on ongelma taas esimiehissä ja organisaatiossa.
Pitäisi puuttua ongelmaan eikä rangaista kaikkia. Taas etsitään sitä helppoa ratkaisua omassa kyvyttömyydessään.

 

[maltsu]

Jos käytetään lintsaajia ja ryyppääjiä perusteluina tuolle laille, niin pitäisi muistaa että nykyään on myös olemassa tapoja joilla jatkuviin poissaoloihin puututaan ja jos näitä tapoja ei käytetä, on ongelma taas esimiehissä ja organisaatiossa.
Pitäisi puuttua ongelmaan eikä rangaista kaikkia. Taas etsitään sitä helppoa ratkaisua omassa kyvyttömyydessään.

Miten niin rankaista kaikkia? Tuo just nimenomaan rankaisee lintsaajia. Hehän voivat olla vaikka 40x1 päivä poissa vuodessa, normaali ihminen kait 0-2 päivää.

 

[Laardi]

No juu, kantapään kautta tietty oppii parhaiten, mutta tuli vaan fiilis, että jonkun simppelin, toimivan esimerkin avulla vois päästä vähän kivuttomammin liikkeelle.

Yritin kyllä etsiä kuinka g++ ajetaan filusta ja löysinkin yhden. Joka oli toimimaton.

 

[sanmig]

Miten niin rankaista kaikkia? Tuo just nimenomaan rankaisee lintsaajia. Hehän voivat olla vaikka 40x1 päivä poissa vuodessa, normaali ihminen kait 0-2 päivää.

Eiköhän oikea tapa olisi vaatia tuollaisesta lintsaamisesta lääkärintodistuksia ja hieman urakekeskustelua terveydentilan pohjalta tai ohjata hoitoon.
Tietenkin jos ajattelee tehty työtä ja laatua niin aika monelta vois jättää palkan maksamatta kokonaan tai oikeastaan periä vaikka rahat takaisin, jos palkan määritelmä on muuttunut perinteisestä käytetystä ajasta.
Enkä nyt oikein usko että on kovin motivoivaa, että jos vaikkapa joku ulkotyöntekijä on vilustunut rankan viikon aikana ja sitten pitäisi palkkioksi tästä olla palkattomana kipeänä vielä sen lisäksi että viikonloppu menee palautumiseen.
Onneksi moni työnantaja maksaa aivan iloisena siitä että kipeäksi tulossa oleva työntekijä ei tule töihin tartuttamaan koko porukkaa. Ja sama homma työntekijöillä, kaikkia vituttaa kun joku pässi tuo taudin mukanaan jo selvillä oireilla ja sotkee muiden arkielämänkin.

 

[maltsu]

Eiköhän oikea tapa olisi vaatia tuollaisesta lintsaamisesta lääkärintodistuksia ja hieman urakekeskustelua terveydentilan pohjalta tai ohjata hoitoon.
Tietenkin jos ajattelee tehty työtä ja laatua niin aika monelta vois jättää palkan maksamatta kokonaan tai oikeastaan periä vaikka rahat takaisin, jos palkan määritelmä on muuttunut perinteisestä käytetystä ajasta.
Enkä nyt oikein usko että on kovin motivoivaa, että jos vaikkapa joku ulkotyöntekijä on vilustunut rankan viikon aikana ja sitten pitäisi palkkioksi tästä olla palkattomana kipeänä vielä sen lisäksi että viikonloppu menee palautumiseen.
Onneksi moni työnantaja maksaa aivan iloisena siitä että kipeäksi tulossa oleva työntekijä ei tule töihin tartuttamaan koko porukkaa.

Kyllä työnantaja voi maksaa palkan hyvälle työntekijälle edelleen, vaikka hän olisi päivän poissa. Mutta huono ei voi vaatia palkkaa automaatiolla poissaolostaan. Eli siirtyy työnantajan harkintaan.

 

[Laardi]

Miten niin rankaista kaikkia? Tuo just nimenomaan rankaisee lintsaajia. Hehän voivat olla vaikka 40x1 päivä poissa vuodessa, normaali ihminen kait 0-2 päivää.

Palkansaajilla oli vuonna 2022 keskimäärin 13 päivää sairauspoissaoloja, joista miehillä 12 ja naisilla 14. Sairauspoissaolojen toisessa ääripäässä ovat johtajat, joilla sairauspoissaoloja oli neljä päivää vuonna 2022, sekä erityisasiantuntijat keskimäärin noin kuudella päivällä.

 

[sanmig]

Kyllä työnantaja voi maksaa palkan hyvälle työntekijälle edelleen, vaikka hän olisi päivän poissa. Mutta huono ei voi vaatia palkkaa automaatiolla poissaolostaan. Eli siirtyy työnantajan harkintaan.

Voihan sitä sopimuksen mukaan tehdä kaikenlaista, kuten maksaa bonuksia. Jossain vaiheessa sitten tulee vastaan yhdenmukaisuusperiaatteet ja syrjintä.

 

[maltsu]

"Palkansaajilla oli vuonna 2022 keskimäärin 13 päivää sairauspoissaoloja, joista miehillä 12 ja naisilla 14. Sairauspoissaolojen toisessa ääripäässä ovat johtajat, joilla sairauspoissaoloja oli neljä päivää vuonna 2022, sekä erityisasiantuntijat keskimäärin noin kuudella päivällä."

Tämä sisältää pidemmät poissaolot lääkärintodistuksella, plus ne 40x1 yksi päivää poissaolijat. Vajaa puolet poissaoloista taitaa noita yhden päivän. Pidemmistä poissaoloista lääkärintodistuksella saisi kait sen ensimmäisen päivän palkan edelleen + työtapaturmista yms selkeistä.

Voihan sitä sopimuksen mukaan tehdä kaikenlaista, kuten maksaa bonuksia. Jossain vaiheessa sitten tulee vastaan yhdenmukaisuusperiaatteet ja syrjintä.

Itse katson ihan pikkufirman näkövinkkelistä ja asiakkaat samoin pieniä melkein kaikki. Niin täältä näkövinkkelistä kyllä hyvä muutos palauttaa kontrollia työnantajalle. Meillä ei mitään ongelma ole ollut, mutta kaikenlaista kuulee asiakkailta.

 

[Max131]

Pidemmistä poissaoloista lääkärintodistuksella saisi kait sen ensimmäisen päivän palkan edelleen + työtapaturmista yms selkeistä.

No ei. Jos ensimmäinen sairaslomapäivä on palkaton, niin se on palkaton on kokonaiskesto mitä hyvänsä. Ja riippumatta siitä, ollaanko omalla ilmoituksella vai lääkärintodistuksella.

Ja jos se asenne työntekijää kohtaan on tuommoista, mitä sullakin kuulostaa olevan, niin ei sais ainakaan meikäläistä siihen sun sekatavarakauppaan hommiin ei vaikka ois millainen liksa..

 

[Laardi]

Muistetaan nyt kuitenkin, että ensimmäisen päivän palkattomuus ei koskisi juuri ketään.

 

[Vir Aeternus]

Muistetaan nyt kuitenkin, että ensimmäisen päivän palkattomuus ei koskisi juuri ketään.

Ekana tulee mieleen just nää hupisaikuttelijat, ja tokana perheelliset joille tulee lyhyitä poissaoloja lasten sairastumisen takia. Minuun tämä ei varmaan vaikuta ollenkaan, mutta olis parempiakin tapoja puuttua hupisaikutteluun kuin tämmöiset koko työssäkäyvää väestöä koskettavat lakimuutokset.

 

[sanmig]

Muistetaan nyt kuitenkin, että ensimmäisen päivän palkattomuus ei koskisi juuri ketään.

Tämän kun yhdistää muuhun nykysuuntaukseen, niin varmaan asiaa pitäisi katsoa sillä silmällä mikä se laajuus on vaikkapa viiden vuoden kuluttua. Ja viisi vuotta on toki lyhyt aika ja toisaalta joku voi vielä korjata nämä Kummeli-tyyppien sähellykset.


Mut mitäs sitä politiikkaa tämmösessä ketjussa. Päin vihtua tuo touhu täällä piilovenäjällä menee kuitenkin!

 

[-kake-]

Ekana tulee mieleen just nää hupisaikuttelijat, ja tokana perheelliset joille tulee lyhyitä poissaoloja lasten sairastumisen takia. Minuun tämä ei varmaan vaikuta ollenkaan, mutta olis parempiakin tapoja puuttua hupisaikutteluun kuin tämmöiset koko työssäkäyvää väestöä koskettavat lakimuutokset.

"Karenssipäivä on kirjattu hallitusohjelmaan. Useimmissa työehtosopimuksissa on kuitenkin määrätty, että ensimmäinenkin päivä on palkallinen.
Käytännössä muutos koskisi vain osaa niistä työntekijöistä, jotka ovat työehtosopimusten ulkopuolella."

e:Eli koskisi vain niitä kellä ei ole TES eikä ole työsopimuksessa sovittu asiasta toisin.

 

[Heatseeker]

Voisin mennä maltsulle kesätöihin. Sitten kun olisin jossain nakkisuojassa välttelemässä työntekoa ja hän tulee huutelemaan että missä jumalauta se kesähessu on, vastaisin aina Mein Führer!

 

[maltsu]

No ei. Jos ensimmäinen sairaslomapäivä on palkaton, niin se on palkaton on kokonaiskesto mitä hyvänsä. Ja riippumatta siitä, ollaanko omalla ilmoituksella vai lääkärintodistuksella.

Ja jos se asenne työntekijää kohtaan on tuommoista, mitä sullakin kuulostaa olevan, niin ei sais ainakaan meikäläistä siihen sun sekatavarakauppaan hommiin ei vaikka ois millainen liksa..

"Omavastuupäivää ei sovellettaisi viiden vuorokauden tai sitä pidempiin sairauslomiin, eikä silloin kun työkyvyttömyys johtuu työtapaturmasta tai ammattitaudista."

Asenne meillä täällä täysi yhteistyö ja ymmärrys, ei ole kuin yksi varastomies työntekijä ja kaikki sovitaan, hän suoranainen taivaanlahja kun ei ryyppää tai saikuttele syyttä. Eli meillä ei mitään ongelmaa ja voisin ihan hyvin maksaa sen ensimmäisen jos tuo varastomies tuosta joskus sairastuisi. Joskus olen itse patistellut häntä kotiin lepäämään kun kipeän oloinen.
Täällä ei kelloa katsella ja päästän aina hyvissä ajoin pe kun lähtee möksälle jne. Kaikki onnistuu jos tarttee jossain käydä kesken päivän sen kus menet ellei nyt jotain aivan tavatonta ruuhkaa odotettavissa.
Toisaalta jos olisi ongelmia, tuntisin sen heti nahoissa, minä joutuisin ne kaikki työt tekemään.
Mielipiteet tästä perustan siihen mitä kuullut vaimon työpaikalta ja toisaalta mitä kauhutarinoita kuullut asiakkailta. Jos joutuisi ottamaan uuden työntekijän, niin olisihan tuossa laissa turvaa työantajalle ja siis hyvä asia.

 

[Max131]

"Omavastuupäivää ei sovellettaisi viiden vuorokauden tai sitä pidempiin sairauslomiin, eikä silloin kun työkyvyttömyys johtuu työtapaturmasta tai ammattitaudista."

Tjoo, näin se tais olla, väärin tältä osin tuo edellinen, mutta tässäkin lopputulemana kaikki perus nuhakuumeet jää työntekijän maksettavaksi. Ketä tuo sit tulee koskemaan. Ne on harvemmassa taudit, joista lääkäri työntää suoraan viikon saikkua.

 

[Vir Aeternus]

"Karenssipäivä on kirjattu hallitusohjelmaan. Useimmissa työehtosopimuksissa on kuitenkin määrätty, että ensimmäinenkin päivä on palkallinen.
Käytännössä muutos koskisi vain osaa niistä työntekijöistä, jotka ovat työehtosopimusten ulkopuolella."

e:Eli koskisi vain niitä kellä ei ole TES eikä ole työsopimuksessa sovittu asiasta toisin.

Kunnes ne tessit neuvotellaan uusiksi, jolloin tää koskee kokolailla kaikkia.

 

[Destry]

Eiköhän oikea tapa olisi vaatia tuollaisesta lintsaamisesta lääkärintodistuksia ja hieman urakekeskustelua terveydentilan pohjalta tai ohjata hoitoon.
Tietenkin jos ajattelee tehty työtä ja laatua niin aika monelta vois jättää palkan maksamatta kokonaan tai oikeastaan periä vaikka rahat takaisin, jos palkan määritelmä on muuttunut perinteisestä käytetystä ajasta.
Enkä nyt oikein usko että on kovin motivoivaa, että jos vaikkapa joku ulkotyöntekijä on vilustunut rankan viikon aikana ja sitten pitäisi palkkioksi tästä olla palkattomana kipeänä vielä sen lisäksi että viikonloppu menee palautumiseen.
Onneksi moni työnantaja maksaa aivan iloisena siitä että kipeäksi tulossa oleva työntekijä ei tule töihin tartuttamaan koko porukkaa. Ja sama homma työntekijöillä, kaikkia vituttaa kun joku pässi tuo taudin mukanaan jo selvillä oireilla ja sotkee muiden arkielämänkin.

On oikeus vaatia, mutta silloin pitää työantajan sitten tarjota se lääkäripalvelu. Sitten tullaan nykyelämään, jossa näitä saa etäautomaatista, kun milläs siinä kuumetta todistat, niin simsalabim vaan.

Mutta siis on tuo mielestäni järjetön systeemi. Varmasti näkyy pidempinä saikkuina, koska jos ennen otit sen yhden päivän rokulia omalla, niin nythän samaan rahaan ihminen on kaksi tai kolme päivää poissa, kun kerran tilipussissa tuntuu joka tapauksessa. Vähintäänkin niin, että jos olet oikeasti kuumeessa ja kipeä päivän, niin kannattaahan se sitten kunnolla toipua se kolme päivää.