OC-kaasu

[PorinKarhu]

Ei vittu. Tänään oli altistus OC:lle ja pakko oli mennä vapaaehtosena kun tyhmä on. Voi herrajumala et tuntu ku henki lähtis ensimmäisen vartin aja. Kolme varttia pää vesiämpärissä. Onko joku muukin kokenut tuon ihanuuden? Ei kyllä koskaan uusiks. Tulikin siitä mieleen että käytättekö esim. Mike kaasua töissä. Aika tuhtia tavaraa mutta vois hankkia. Vois olla ihan näppärä jos joku kiperä tilanne tulisi.

 

[Oneofus]

Ikävä selitellä jälkeenpäin, jos kaasutettu sattuu kuolemaan. En tiedä, onko kaikkiin kaasuihin joku kuollu, mut varmaan kaikkiin toimiviin.

 

[Jarek]

Joo,kyllä testattu on.
On se aikamoista mirhamia,kun oikein kunnolla saa silmilleen.
Ite kokeilin vartijoiden kaasuasekoulutuksessa.
Vartin verran jouduin pärstää huuhtelemaan ja vielä meni tovi ennen kun sai silmät kunnolla auki.

Onko sulla joku vartijakurssi kysymyksessä?

 

[PorinKarhu]

Ei vartija vaan järjestyksenvalvojan voimankäyttökurssi. Paprikasuihkettahan yleensä käytetään ja jos sille on allerginen kuolee kuulemma nopeasti jos ei satu olemaan adrenaliinipiikkiä taskussa, mutta poliisisetä ei ainakaan ole kuullut että joku olisi sattunut allerginen tälle olemaan.

 

[Willie]

Hyvää tavaraa on. Työhön tarvii siihen kuuluvat välineet. Suomessa laillisesti myydyt kaasut ovat turvallisia, niihin ei kuole ja oikealla jälkihoidolla ne eivät aiheuta vammoja.

Edit: Kaikkihan on mahdollista jos pilkulle rupee sitä itseään tekemään. Veikkaan kuitenkin että se kaasu on kaikkien osapuolten kannalta kuitenkin monasti turvallisempi vaihtoehto kuin vaikkapa patukan käyttö.

 

[Oneofus]

Originally posted by Willie
Suomessa laillisesti myydyt kaasut ovat turvallisia, niihin ei kuole ja oikealla jälkihoidolla ne eivät aiheuta vammoja.

Korostan nyt yhä, että niihin kaikkiin on USA:ssa kuollut ihmisiä.

 

[PorinKarhu]

Originally posted by Oneofus
Korostan nyt yhä, että niihin kaikkiin on USA:ssa kuollut ihmisiä.

Onhan siihenkin kuoltu, että lyöty patukalla tai nyrkillä eli osunut "hyvin". Vaaratonta voimankäyttövälinettä/tilannetta ei kai olekkaan. Ja onhan riski häviävän pieni että kohde olisi allerginen kun sitä kaasua varmaan harvoin joutuu käyttämään.

 

[Oneofus]

Testasitteko muuten siellä koulutuksessa sitä, että juokset huppu päässä kohti kaasun suihkuttajaa?

 

[Oneofus]

113 pippurisuihkeeseen kuollutta USA:ssa:

Since the switch to OC, the Department of Justice and the International
Association of Chiefs of Police have received reports that at least 113
people have died nationwide after police used the weapon on them.

http://www.iacenter.org/pepper.htm

En oo lukenu vielä, selviikö tuolta, että tukehtuivatko oksennukseen, vai oliko kaikilla jokin riskiä lisäävä sairaus.

 

[Willie]

Jep, kaikki voimankäyttövälineet ovat vaarallisia kun pahasti sattuu. Kaikissa voimankäyttötilanteissa myös on riskinsä vaikkei käytettäisikään välineitä.
113 kuolemaa voin hyvin uskoa todeksi, jään vain miettimään että kuinka monta kertaa tuona samana ajanjaksona OC:ta käytettiin yhteensä. Veikkaan että monta. Suurimmassa osassa tapauksista on ollut kyse esim sydänvikaisesta tai huumausaineiden vaikutuksen alaisista henkilöstä, kaasun käyttämisessä on tällöin varmasti riski. Osa uhreista on saattanut olla sellaisessa kunnossa että sairaskohtaus olisi ollut edessä myös ilman OC:ta. Tuollaisen ihmisen kanssa on riski mennä myös painimaan, siitäkin koituu rasitusta.
Tulee myös mieleen että kuinka moni ihminen olisi kuollut puukoniskuihin jos OC:ta ei olisi käytetty.
Kaikkia näitä ja monia muita tekijöitä punnitessa OC on mielestäni turvallinen tuote vaihtoehtoisiin keinoihin verrattuna ja siitä on varmasti enemmän hyötyä kuin haittaa.
Suomessahan on ainakin yksi tapaus ollut jossa poliisilta OC:ta saanut mies kuoli (Vantaalla?), muistaakseni sairaskohtaus ei kuitenkaan suoraan aiheutunut tästä. Korjatkaa jos olen väärässä.

 

[Oneofus]

Tässä niitä OC:hen kuolleiden sairauksia:

"Most of the victims were restrained and placed on their stomach,
had pre-existing heart or respiratory problems, epilepsy, or were using
drugs."

Ja se mun pointti oli, että on paskamaista, jos just joku tällanen tapaus sattuu kohalle, ku sumutat sitä sun päälle käyvää hullua. Vituttaa ehkä myöhemmin itseäkin ja paljon saa selitellä. Kukaan ei tietenkään ole nähnyt hyökkääjän tekevän mitään jne....

edit: mitä toi "restrained" on suomeksi?

 

[Willie]

Restrain tarkoittaa hillitä tai pidättää, tossa yhteydessä mun ymmärtääkseni raudoittamista.
Jep, ymmärrän pointtisi. Se on vittumaista kun joku käy päälle ja vielä vittumaisempaa jos se kaasua antaessa sattuu kuolemaan. Vmäistä tosin olisi sekin että käsirysyssä toinen kaatuisi, löisi päänsä ja kuolisi siihen.
Oli ehkä väärin sanoa että OC olisi turvallista, puhuttaessa voimankäytöstä mikään ei voi olla täysin turvallista. Riski on aina olemassa suuntaan jos toiseenkin. Mielestäni OC on kuitenkin huonoista vaihtoehdoista siellä vähiten huonoimmasta päästä.
Ja hyvä tiedostaa myös pienetkin vaarat jotka vaikkapa tähän aineeseen sisältyvät, pistää ainakin käyttäjän huolehtimaan kunnolla jälkihoidosta ja seuraamaan kaasua saaneen tilaa.

Threadin alkuperäiseen kysymykseen liittyen vielä sen verran että mielestäni jokaisen joka kaasua kantaa mukanaan, oli se sitten mitä ainetta tahansa, kannattaisi pullon toimivuutta testattaessa kokeilla ainetta kerran itseensäkin. Tietää ainakin millainen vaikutus sillä on ja mitä voi odottaa jos sitä joutuu käyttämään.

 

[Sumu]

Originally posted by Willie

Suomessahan on ainakin yksi tapaus ollut jossa poliisilta OC:ta saanut mies kuoli (Vantaalla?), muistaakseni sairaskohtaus ei kuitenkaan suoraan aiheutunut tästä. Korjatkaa jos olen väärässä.

Äkkiseltään mututietoa heittämällä sanoisin, että se oli Turussa. Kohdehenkilöön oli yritetty käyttää fyysisiä otteita ja teleskooppipatukkaa kunnes OC-sumuttimen käyttöön päädyttiin. Kuitenkaan kohdehenkilön kuolema ei aiheutunut OC:n vaikutuksista, vaan jostain kohdehenkilön sydänperäisestä sairaudesta.

Ja korjausta termistöön, kun puhutaan OC:sta kyse on SUMUTTIMESTA/SUMUTTEESTA, ei kaasusta. CN ja CS (yleisimmät kyynelkaasut) ovat kaasuja.

Vielä kommenttia liittyen tilastojen tulkintaan: Muistakaa aina kaava valhe, emävalhe ja tilasto. Ihan sinisilmäisesti en uskoisi tilastoa jossa sanotaan yli sadan ihmisen kuolleen poliisin käyttämiin sumutteisiin/kaasuihin... Mutta kukin tehköön niinkuin haluaa..

 

[Moksu]

Pitihän se itekin koettaa vartijakurssilla. Suosittelen kaikille Ton jälkeen ihmetelly entistä enemmän miten joku voi kaasut silmillä vielä toimia suht tehokkaasti.

 

[pikkujussi]

OC-sumute eli oleoresin capsicum-uute.
Ko. aine on testattu 75%:lla mausteallergikolla Tilkan pihalla.
Testaajana K. ja J. Hätönen Suomen Itsepuolustuskoulusta.
Ei aiheuttanut sen kummenpaa kuin tavalliselle pulliaisellekaan.
Paikalla lääkäreitä ym.
Nää Hätöset tietää näistä kaasuista ja sumuitteista varmaan eniten tässä maassa.
En kyllä allekirjoita kaikkia heidän "teesejään" enkä oppejaan, mutta näistä asioista he tietävät.
Tämä OC eli paprika tai pippuri-sumute on mun mielestä, kaikkia muitakin käyttäneenä, paras ja tehokkain. Kyllä, myös CS-kaasua olen käyttänyt.
Enkä hevillä allekirjoita mitään Amerikasta tulevia tietoja kuolemantapauksista.
Tietoa voidaan tulkita monella lailla.

 

[reiz]

Onhan tuota saatu silmille kahteen otteeseen, molemmat tosin valvottuja altistuksia. Ensimmäinen kerta oli pahempi, 2 ämpärillistä vettä ja suihkuun, meni ~45min ennenkuin silmät pysyivät auki, tämänkin jälkeen iho oli tulessa pitkään. Toisella kerralla ei kipu ollut enää niin paha, selvisin 10min suihkuttelulla kun tiesi mitä tehdä. Pahaa tekee miettiä mitä se on jos ei suihkuun pääsisi heti altistuksen jälkeen. Poliisipartioilla sentään 1.5l vesipullo mukana jonka kaatavat silmiin ennen autoon tuuppaamista. Vittumaisinta on jos tavaraa menee korvaan, sitä kun ei oikein saa huuhdeltua millään niin joutuu terveyskeskukseen menemään, näin kävi minun jälkeeni altistetulle naisihmiselle, varmaan aika traumaattinen kokemus.

On noita täälläpäin järjestyksenvalvojilla kohtalaisen paljon, duunissakin meillä on pari sumutinta vaikken ravintolassa työskentelekkään :D

 

[nevahood]

onkohan lupien hankkiminen millainen prosessi, vai tarvitseeko kaikille aseille lupia? lähinnä vaimokkeelleni ajattelin hankkia itsepuolustukseksi..

 

[enforcer]

Originally posted by Oneofus
Korostan nyt yhä, että niihin kaikkiin on USA:ssa kuollut ihmisiä.

Muistaakseni jossain dokkarissa selitettiin kuolemia paikallisella radoitustavalla eli lyödään jalat ja kädet selän taakse toisiinsa kiinni ja kiinniotettu mahalleen makaan. Esim astmaatikoilla vaikkea hengittää, sitten onkin reidet krampannu ja kuoltu maitohappoon.

 

[Stiltskin]

Originally posted by nevahood
onkohan lupien hankkiminen millainen prosessi, vai tarvitseeko kaikille aseille lupia? lähinnä vaimokkeelleni ajattelin hankkia itsepuolustukseksi..

Itse ostin samaan käyttöön pippurisumuttimen tallinnasta. Tämä oli juuri ennen lakiuudistusta.

Vanhaksi menee ensi vuoden lopulla.

Nykyrahassa :

8€ Pippurisumutin
14€ Kyynelkaasu
---------------------

Molemmat olivat saksalaissumuttimia joita myös Suomen puolella yleisesti käytetään.

Pahalle astmaatikolle voisin helposti kuvitella tulevan heng.vaaralliset oireet pippuristakin.

 

[Stiltskin]

Originally posted by enforcer
Muistaakseni jossain dokkarissa selitettiin kuolemia paikallisella radoitustavalla eli lyödään jalat ja kädet selän taakse toisiinsa kiinni ja kiinniotettu mahalleen makaan. Esim astmaatikoilla vaikkea hengittää, sitten onkin reidet krampannu ja kuoltu maitohappoon.

Muistelisin että eräs pcp-tapaus olisi kuollut sumuttamisen jälkeen. Raudoissa takapenkille, mahallaan.

Asemalla huomattu ettei kaveri enää hengitä. Tietysti voitasiin puhua että "pippurikaasu tappoi miehen" tai sitten todeta vain sen olleen yksi tekijöistä, jotka ikävään lopputulokseen johtivat.