Nyrkkeily - yleinen keskustelu, ennakot, uutislinkit jne

10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tästä vähän erimieltä.
Aina on mahdollisuus, varsinkin raskaassa sarjassa.
Väitän että ngannou olisi pärjännyt kohtuullisesti myös nyrkkeilyssä, mikäli olisi sen lajikseen valinnut kun ranskaan saapui.
Tarina kertoi mulle että koutsi ois todennu että parasta vaan tyytyä mma:han.
Toki varmasti olisi "kohtuullisesti" pärjännyt, jos kohtuus tarkoittaa sitä ettei odota uraltaan liikoja, kunhan hakkaa kannuja ja ehkä saa positiivisen rekordin.

Tää on ihan muille:
Mistä päästäänkin siihen että eilen dudet oli sitä mieltä että ei nää nyrkkeilijät nyt nii ihmeellisiä oo vapariukkoihin verrattuna, samaa kastia lähes talentiltaan. Nyt taas sitten arvio onkin jo se että #1 mma "tuskin osuu kertaakaan, omaa 0 mahdollisuuden ja nyrkkeilijä voi päättää tyrmääkö heti vai ei"[isoilla hanskoilla tälläkertaa, pienet ei tehoais].
 
Tarina kertoi mulle että koutsi ois todennu että parasta vaan tyytyä mma:han.
Toki varmasti olisi "kohtuullisesti" pärjännyt, jos kohtuus tarkoittaa sitä ettei odota uraltaan liikoja, kunhan hakkaa kannuja ja ehkä saa positiivisen rekordin.

Tää on ihan muille:
Mistä päästäänkin siihen että eilen dudet oli sitä mieltä että ei nää nyrkkeilijät nyt nii ihmeellisiä oo vapariukkoihin verrattuna, samaa kastia lähes talentiltaan. Nyt taas sitten arvio onkin jo se että #1 mma "tuskin osuu kertaakaan, omaa 0 mahdollisuuden ja nyrkkeilijä voi päättää tyrmääkö heti vai ei"[isoilla hanskoilla tälläkertaa, pienet ei tehoais].
No niinhän se menee. Täysin eri lajit kun on kyseessä. Fury voittaa Ngannoun nyrkkeilyssä satavarmasti, ja lähes yhtä varmasti Ngannou Furyn vaparissa. Miten jotkut ei tätä osaa nykyaikana osaa sisäistää....
 
No niinhän se menee. Täysin eri lajit kun on kyseessä. Fury voittaa Ngannoun nyrkkeilyssä satavarmasti, ja lähes yhtä varmasti Ngannou Furyn vaparissa. Miten jotkut ei tätä osaa nykyaikana osaa sisäistää....
Pointti ei ollutkaan heittää lajicrossoveria vaan siinä että vaikkapa juuri Fury todennäköisesti pärjäisi myös vaparissa jos olisi sen valinnut, mutta koska saattoi saada paljon enemmän niin...
Francis voitti kaiken vaparissa, johon lähti kun koutsilla ei ollut uskoa nyrkkeilyssä pärjäämiseen.

Tuolla oli vaan niitä oleellisia pointteja "ei osuisi koskaan / voi päättää milloin tyrmää", toisessa ketjussa ei uskottu että nyrkkeilijä voisi edes osua :)

Kyllä mäkin oon sitä mieltä että vapari on vaikeampaa ja vaatii enemmän, mutten usko että se houkuttelee parhaita ottelijoita millään tapaa kun korvaukset jää nykyään kovin pieneksi. Raha > Kunnia(+boksinkilla sellainen asema että saattaapi famea ja honoriakin tulla enemmän sieltä)
 
On kyllä sekavaa. Toiset tuo esiin ettei vapaaottelija voi voittaa nyrkkeilyn maailmanmestaria tosiasiallisesti vallitsevassa tilanteessa ja toiset jänkyttää siitä, mitä olisi voinut tapahtua jos suurinpiirtein koko maailmanhistoria olisi mennyt toisin.

Andy toki sanoi että on todennäköisempää, että nyrkkeilijä voittaa vaparissa kuin toisinpäin, mutta tässä ei ole kyse nyrkkeilijöiden ylivoimaista vaan siitä että jos vaparimiehen mahdollisuus voittaa nyrkkeilijä (mestari) nyrkkeilyssä on 1% niin nyrkkeilijän mahdollisuus voittaa vapaaottelija vapaaottelussa on tyyliin 3%. Eli mitätön sauma mutta silti 3x.

Enkä usko että kaikista nyrkkeilijäsuuruksista olisi tullut mma-mestareita. Vaikea uskoa että esim. Sugar Ray Leonardin voimaominaisuudet olisivat optimaaliset painiin.
 
Furylla olisi paremmat mahdollisuudet voittaa Ngannou vapaaottelussa kuin Ngannoulla voittaa Fury nyrkkeilyssä. Vapaaottelu on niin paljon arvaamattomampi laji, kun siinä kaikkea outoa voi sattua. Nyrkkeilyssä taidollisesti paremman on huomattavasti helpompi ottaa voitto varman päälle. Siksi vapaaottelussa vedonlyöntikertoimetkin ovat niin paljon tasaisempia kuin nyrkkeilyssä

Toivottavasti järkättäisiin se Woodley matsi niin saatte tulla nauramaan mulle. Olisin mielelläni ihan väärässä.
Mikä helvetin nyrkkeilijä Tyron on? Muutenkin yhden lyönnin ukko, painija. Ja ihan alamaissa oli uran lopun. Lyhytkin vielä
 
Pointti ei ollutkaan heittää lajicrossoveria vaan siinä että vaikkapa juuri Fury todennäköisesti pärjäisi myös vaparissa jos olisi sen valinnut, mutta koska saattoi saada paljon enemmän niin...
Francis voitti kaiken vaparissa, johon lähti kun koutsilla ei ollut uskoa nyrkkeilyssä pärjäämiseen.

Tuolla oli vaan niitä oleellisia pointteja "ei osuisi koskaan / voi päättää milloin tyrmää", toisessa ketjussa ei uskottu että nyrkkeilijä voisi edes osua :)
Toki Fury olisi voinut tulla kovaksi vapaaottelijaksi myös jos olisi sen lajin valinnut, mutta kun ei valinnut. Sitä en ymmärrä, että miten tämä liittyy mihinkään näihin keskusteluihin? Edelleenkin jos Fury nyt + 30v päättäisi vaihtaa vapariin ja mennä suoraan huipputasolle, niin niitä tarvittavia painitaitoja ei ihan "pienellä orientaatiolla" saavuteta, vaikka olisi kuinka huippu-urheilija.
Ben Askren oli myös olympiapainijana entinen, todella kovan luokan huippu-urheilija. Ei se silti onnistunut pienellä, eikä vähän isommallakaan orientaatiolla tekemään itsestään nyrkkeilijää.

Kyllä Fury todennäköisesti tekisi Ngannoun (tai ihan kenen tahansa MMA-ukon) kanssa ihan mitä se haluaisi nyrkkeilysäännöillä. MMA:ssa toki Furylla on myös mahdollisuus osua. Aina se mahdollisuus on olemassa. Vaikka osuisi, olisiko se instant "touch of death" ja vastus automaattisesti tyrmääntyisi siihen?
Jos nyt ollaan realisteja ja sun pitäis laittaa vaikka 10 000€ vetoa jommalle kummalle ottelijalle. Säännöt on MMA ja toinen ottelijoista on painitaustainen pitkän linjan huippuvapaaottelija ja toinen puhtaasti nyrkkeilijä, olkoonkin maailman paras. Kuinka isoksi arvioit sen osumisen ja yhden iskun tyrmäämisen mahdollisuuden? Itse näen sen todella pienenä verrattuna siihen mahdollisuuteen, että vapaaottelija pääsee iholle, vie nyrkkeilijän maihin ja lopettaa ottelun siellä.

MMA-ukoilla nyrkkeilyssä on sitten vielä huonommat mahdollisuudet huipputasolla. Mitä erikoistuneemmaksi ja rajallisemmaksi laji säännöiltään menee, sen vaikeampi jonkun toisesta lajista tulevan on siellä pärjätä huipputasolla. Miettikääpä jotain krekopainia ja vaikka Karelinin aikoja. Pystyykö joku oikeasti kuvittelemaan tilanteen, jossa jostain muusta lajista tullut ukko olisi voinut voittaa Karelinin krekopainissa? Karelinin voi korvata jollain muullakin, mutta en ole niin hyvin perillä, että kuka siellä tällä hetkellä hallitsee.
Askren on itse entinen olympiapainija ja edelleen kuitenkin ollut painin kanssa paljon tekemisissä ja silti nähtiin Burroughsia vastaan, mikä se tasoero on oikeasti primessään olevan huippupainijan kanssa tämän omassa lajissa.
 





Tosta mma vs nyrkkeiljä ni nyrkkeily säännöillä kova tyrmääjä olis mma kaverille todella vaikea vastustaja ku taas sit tommonen pistenikkarihan todennäköisesti näyttäs helvetin huonolta mustekalamaista vapaaottelijaa vastaan.Tähän tietysti edellyttää että ottelijalla on riittävästi älyä noudattaa ennalta laadittua taktiikka joka on laadittu tutkimalla vastustajan otteluita.
 
Viimeksi muokattu:





Tosta mma vs nyrkkeiljä ni nyrkkeily säännöillä kova tyrmääjä olis mma kaverille todella vaikea vastustaja ku taas sit tommonen pistenikkarihan todennäköisesti näyttäs helvetin huonolta mustekalamaista vapaaottelijaa vastaan.Tähän tietysti edellyttää että ottelijalla on riittävästi älyä noudattaa ennalta laadittua taktiikka joka on laadittu tutkimalla vastustajan otteluita.
Jos puhutaan maailman huipulla ottelevista nyrkkeilijöistä, niin kyllä ne pistenikkaritkin ovat urallaan aika monenlaisia vastuksia kohdanneet, osaavat sopeutua vaikka minkälaista vastusta vastaan ja tuskin näyttäisivät yhtään huonoilta muusta lajista tulleiden kanssa.
MMA-ottelija voi koittaa sitoa ja saada ottelusta toki rumemman näköisen, mutta eipä se oikein nyrkkeilysäännöillä siinä muuta saa tehtyä tai sillä voita ottelua. Sitominenkin on kuitenkin osa nyrkkeilyä ja huippuottelijat ovat opetelleet, miten juuri nyrkkeilysäännöillä niissä sidontatilanteissa ollaan kuluttamatta omaa energiaa liiaksi.

Taktiikan suunnittelu ja noudattaminen on toki tärkeää, mutta jos ks. lajissa taidollinen tasoero on valtava, ei todennäköisesti mitkään taktiikat lopputulosta muuta.
 
Toki Fury olisi voinut tulla kovaksi vapaaottelijaksi myös jos olisi sen lajin valinnut, mutta kun ei valinnut. Sitä en ymmärrä, että miten tämä liittyy mihinkään näihin keskusteluihin? Edelleenkin jos Fury nyt + 30v päättäisi vaihtaa vapariin ja mennä suoraan huipputasolle, niin niitä tarvittavia painitaitoja ei ihan "pienellä orientaatiolla" saavuteta, vaikka olisi kuinka huippu-urheilija.
Ben Askren oli myös olympiapainijana entinen, todella kovan luokan huippu-urheilija. Ei se silti onnistunut pienellä, eikä vähän isommallakaan orientaatiolla tekemään itsestään nyrkkeilijää.

Kyllä Fury todennäköisesti tekisi Ngannoun (tai ihan kenen tahansa MMA-ukon) kanssa ihan mitä se haluaisi nyrkkeilysäännöillä. MMA:ssa toki Furylla on myös mahdollisuus osua. Aina se mahdollisuus on olemassa. Vaikka osuisi, olisiko se instant "touch of death" ja vastus automaattisesti tyrmääntyisi siihen?
Jos nyt ollaan realisteja ja sun pitäis laittaa vaikka 10 000€ vetoa jommalle kummalle ottelijalle. Säännöt on MMA ja toinen ottelijoista on painitaustainen pitkän linjan huippuvapaaottelija ja toinen puhtaasti nyrkkeilijä, olkoonkin maailman paras. Kuinka isoksi arvioit sen osumisen ja yhden iskun tyrmäämisen mahdollisuuden? Itse näen sen todella pienenä verrattuna siihen mahdollisuuteen, että vapaaottelija pääsee iholle, vie nyrkkeilijän maihin ja lopettaa ottelun siellä.

MMA-ukoilla nyrkkeilyssä on sitten vielä huonommat mahdollisuudet huipputasolla. Mitä erikoistuneemmaksi ja rajallisemmaksi laji säännöiltään menee, sen vaikeampi jonkun toisesta lajista tulevan on siellä pärjätä huipputasolla. Miettikääpä jotain krekopainia ja vaikka Karelinin aikoja. Pystyykö joku oikeasti kuvittelemaan tilanteen, jossa jostain muusta lajista tullut ukko olisi voinut voittaa Karelinin krekopainissa? Karelinin voi korvata jollain muullakin, mutta en ole niin hyvin perillä, että kuka siellä tällä hetkellä hallitsee.
Askren on itse entinen olympiapainija ja edelleen kuitenkin ollut painin kanssa paljon tekemisissä ja silti nähtiin Burroughsia vastaan, mikä se tasoero on oikeasti primessään olevan huippupainijan kanssa tämän omassa lajissa.
Muuten samaa mieltä mutta vaparikisaajat osaa keskimäärin lyödä ja nyrkkeily kuuluu harjoitteluun. Siksi näenn että puhdas nyrkkeilijä on enemmän pihalka mma häkissä kuin mma tekijä nyrkkeilykehässä. Askren nyt oli niin painija mma ukko kuin olla ja voi että hän huono vertailukohta
 
Fläsää nyt ei paljon ole wilder2 kuntoon verrattuna, bokserit hämää (shortsit erilaiset). Jossain kohtaahan huoli oli suurikin kunnosta tässä viime talven aikana.

Se on aina vähän erinäköistä kun 206 cm kaveri lyö. Ei ne tuulimyllyn lavatkaan kovaa näytä pyörivän vaikka siivenkärjen nopeus on 300km/h ;)
 
Fläsää nyt ei paljon ole wilder2 kuntoon verrattuna, bokserit hämää (shortsit erilaiset). Jossain kohtaahan huoli oli suurikin kunnosta tässä viime talven aikana.

Se on aina vähän erinäköistä kun 206 cm kaveri lyö. Ei ne tuulimyllyn lavatkaan kovaa näytä pyörivän vaikka siivenkärjen nopeus on 300km/h ;)
Furyllä on shortsien yläpuolella ns. yläperse joka hyllyy kuin mikäkin.
 
Back
Ylös Bottom