Nykyihmiset lisääntyivät neandertalien kanssa

[myrkkymara]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010050611616732_ul.shtml

Mielestäni melko käsittämätön uutinen, eikä tälle tainnut olla varmistusta tätä ennen. Afrikkalaiset, aboriginaalit ja intiaanit lienevät ainoita joilla ei ole neandertalien geenejä. Eurooppalaiset, aasialaiset ja tyynenmeren alueen kansat taas kantavat näitä geenejä. Jopa 4 prosenttia voi olla samoja geenejä.

Kuitenkin melko kaukaisia olivat geneettisesti (muttei niin ettei lisääntyminen onnistunut) joten pistää miettimään mikä voisi olla toisin. Ihmetyttää tosin että miksi länsi/keski-afrikkalaisilla on yleistäen parempi fysiikka esimerkiksi eri urheilulajeihin, kuin nämä kansat joilla on neandertaalien geenejä esim. etelä-aasialaiset, jotka ovat melko hentorakenteisia (yleistäen) ym., vaikka tilanteen pitäisi olla päinvastoin. Neandertaalit kun olivat juuri paljon kovempia fysiikaltaan kuin nykyihminen, eli luontaisesti vaikka lihaksikkaampia ja paksummat luut omaavia kuin nykyihminen.

Nykyisten apinoiden (simpanssi?) geenit ovat n. 98,5 samat, eli 1-4 prosenttia on todella paljon. Triviana voisi myös sanoa että puolella euroopasta on sama esiäiti, Suomi mukaanlukien. Kyseessä siis yksi ainoa yksilö josta polveutuu miljardeja (miljoonia rippuen esiäidin elin ajankohdasta). En muista milloin tämä esiäiti eli tai tarkalleen muutenkaan. Jos jollain linkki tähän kyseiseen niin pistää voisi...

 

[Vurki]

Ovatko neekerit voimapuolella yhtä päteviä kuin valkoiset? En pahemmin muuta urheilua kuin bodausta seuraa, mutta eivätkös ne kestävyyslajit ole tummien kavereiden heiniä ja voimaa kysyvät sitten arjalaisten? Neandertalit ainakin ruumiinrakenteensa perusteella sopisivat enemmän voimailijoiksi kuin maratoonareiksi. Lyhyt, leveä, raskas varsi nostaa helposti painavia kuormia mutta sitä ei ole niin kätevä raahata mukana.

 

[myrkkymara]

Eurooppalaisten fysiikalle juurikin voimailulajit näyttävät sopivan parhaiten. Kovin raw-nostaja taitaa olla nykyään Konstantin Konstantinovs. Nopeus ja kimmoisuus on afrikkalaissukuisten vahvuuksia, lajeissa kuten koripallo. Koripallossa kaikkein selvin ero jos katsoo NBAta.

Tässä parhaat fysiikat omaavat/omanneet jotka on NBAssa pelannut:

 

[Conna]

Yhden teorian oon ainakin kuullut että Amerikan mustille olisi hyvät geenit valikoituneet kun orjia tuotiin afrikasta, parhaat yksilöt valittiin ja väitetään valkoisten isäntien jopa tietoisesti jalostaneen heitä risteyttämällä vahvoja yksilöitä keskenään.

Mutta jos ihmiset risteytyivät neandertaalien kautta jo 80 000 vuotta sitten, eikös geeni silloin olisi käytännössä kaikilla muilla kuin niillä jotka jäivät afrikkaan? Vuosilukuja en tiedä, mutta käsittääkseni vasta myöhemmin ihmiset vaelsivat aasiaan, australiaan ja beringinsalmen kautta amerikkaan.

 

[Conna]

Niin, ja kulttuuritekijät vaikuttavat varmasti myös paljon. Mustat ovat kai enemmän tai vähemmän hallinneet nyrkkeilyä, mutta vapaaottelussa, jonka luulisi vaativan melko samanlaisia fyysisiä ominaisuuksia huipulla on melko tasaisesti porukkaa kaikista etnisistä ryhmistä.

 

[myrkkymara]

Mutta jos ihmiset risteytyivät neandertaalien kautta jo 80 000 vuotta sitten, eikös geeni silloin olisi käytännössä kaikilla muilla kuin niillä jotka jäivät afrikkaan? Vuosilukuja en tiedä, mutta käsittääkseni vasta myöhemmin ihmiset vaelsivat aasiaan, australiaan ja beringinsalmen kautta amerikkaan.

Beringinsalmi oli silloin ilmeisesti maa-aluetta. Polaariaavikkoa joka pistää ihmettelemään miksi ihmeessä sinne on lähdetty vaeltamaan viimeistään n. 13000-14000 vuotta sitten varhaisten intiaanien toimesta Aasiasta. Tuo salmihan on viimeksi ollut maata n. 12000 v sitten, melko epätasaisin väliajoin. Pisimmillään maata 13000 vuotta, kenties kohta alkaisi näkymään uudestaan? Ehkä napajäätikön sulamisilla on jotain tekemistä asian kanssa, koska asiasta paljoa tietämättä näyttäisi että aina kun Beringinsalmi on ollut maata (Beringia), on ollut jääkausi. Onhan tuo teoria aiemminkin ollut esillä että napajäätikön sulaminen ja ilmaston lämpeneminen on jääkauteen yhteydessä (vaikka napajäätikön pitäisi jäätyä jääkauden alkamiseksi).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Beringia

 

[ONEFORALL]

Eurooppalaisten fysiikalle juurikin voimailulajit näyttävät sopivan parhaiten. Kovin raw-nostaja taitaa olla nykyään Konstantin Konstantinovs. Nopeus ja kimmoisuus on afrikkalaissukuisten vahvuuksia, lajeissa kuten koripallo. Koripallossa kaikkein selvin ero jos katsoo NBAta.

Tässä parhaat fysiikat omaavat/omanneet jotka on NBAssa pelannut:

Lisäisin tähän vielä Lebron Jamesin joka on täysi friikki fysiikaltaan. Voimakas kuin perkele, nopea kuin juna ja helvetti että on kova ponnistamaan.

Ja vielä sen verran että Shaqin jalan jenkkikoko on 23m pituus 2.16 m ja paino 147 kg noin. Aika massiiviset mitat.

Vielä sen verran että parasta viihdettä oli kyllä NBA silloin ysärin lopussa suunnilleen kun Shaq oli nba dominoin pelaaja ja täysin runteli porukkaa koska oli niin paljon isompi ja vahvempi.
Eiku siis vittu eihän toi voi olla noin iso jalka? Wikipediassa väärää tietoa?

 

[Kaapeli]

Kuitenkin melko kaukaisia olivat geneettisesti (muttei niin ettei lisääntyminen onnistunut) joten pistää miettimään mikä voisi olla toisin. Ihmetyttää tosin että miksi länsi/keski-afrikkalaisilla on yleistäen parempi fysiikka esimerkiksi eri urheilulajeihin, kuin nämä kansat joilla on neandertaalien geenejä esim. etelä-aasialaiset, jotka ovat melko hentorakenteisia (yleistäen) ym., vaikka tilanteen pitäisi olla päinvastoin. Neandertaalit kun olivat juuri paljon kovempia fysiikaltaan kuin nykyihminen, eli luontaisesti vaikka lihaksikkaampia ja paksummat luut omaavia kuin nykyihminen.

Aika epätodennäköistä, että ne Neanderthaleilta saadut geenipätkät koodaisivat juuri vaikkapa lihas- ja voimaominaisuuksia mitenkään.
Todennäkösemmin sieltä voisi löytyä joku pätkä, joka vaikka lisää jotain syöpäriskiä tai karvojenkasvua perseessä... Jos siis mikään niistä Neaderthal-geeneistä on ylipäätään aktiivisia ja tekee yhtään mitään.

Nykyisten apinoiden (simpanssi?) geenit ovat n. 98,5 samat, eli 1-4 prosenttia on todella paljon.

Toisaalta 1-4% on vähän, jos se kuuluu niin kutsuttuun roska-DNA:n, joka ei joko koodaa mitään, pitää sisällään retroviruksia tai ikivanhoja toimimattomia pätkiä.

 

[Uwish]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010050611616732_ul.shtml

Nykyisten apinoiden (simpanssi?) geenit ovat n. 98,5 samat, eli 1-4 prosenttia on todella paljon. Triviana voisi myös sanoa että puolella euroopasta on sama esiäiti, Suomi mukaanlukien. Kyseessä siis yksi ainoa yksilö josta polveutuu miljardeja (miljoonia rippuen esiäidin elin ajankohdasta). En muista milloin tämä esiäiti eli tai tarkalleen muutenkaan. Jos jollain linkki tähän kyseiseen niin pistää voisi...

Tässä on nyt mennyt käsitteet DNA ja geeni sekaisin? Se että simpanssin DNA:sta nykyisten arvioiden mukaan ehkä "vain" 96% on sama kuin ihmisen, ei tarkoita että geenit olisivat samoja. Ihmisen genomissa on 3 miljardia emäsparia, geenejä taas 21 000 - 26 000. RNA:ta ja aminohappoja koodaavat alueet muodostavat vain 2% genomista. Ja vielä jos vähän sotketaan, niin sinun perimästäsi vain 50% on peräisin isäsi vanhemmilta.

Eläinfysiologian sekä solu- ja kehitysbiologian dosentti Jorma Paranko Turun yliopistosta valottaa ihmisen ja simpanssin geenien samankaltaisuuden merkitystä (Tiede 4/2006):

"Vaikka usein korostetaan, että ihmisen ja simpanssin perimän samankaltaisuus on peräti 98,5 - 99 prosenttista, lajiutumisen kannalta oleellisia ovat erot genomin rakenteessa ja geenien toiminnan säätelyssä. Genomitasolla yhden prosentin ero vastaa arviolta 40 miljoonaa emäsparimuutosta eli mutaatiota. Ihmisen ja simpanssin emäserojen kirjaamiseen tarvittaisiin 10 000 sellaista A4 -sivua, joilla kullakin olisi 4000 kirjoitusmerkkiä."

Kun otetaan huomioon, että uusimpien käsitysten mukaan ihmisen ja simpanssin geenien samankaltaisuus onkin vain 96 prosenttia, emäseroja olisi itse asiassa 160 miljoonaa ja vastaavasti niiden kirjaamiseen tarvittaisiin peräti 40 000 A4 -sivua! Se pieni ero näyttää siis lopulta olevankin varsin suuri. Lisäksi geenien samankaltaisuuteen tuijottaminen on on hyvin yksisilmäistä. Jos sukulaisuutta mitattaisiin maidosta, aasi olisi ihmisen lähin sukulainen. Kolesterolitason mukaan lähin sukulaisemme olisi sukkanauhakäärme, kyynelnesteen perusteella kananpoika, veren koostumuksen perusteella hiiri. No, tietysti voidaan sanoa, ettei tämä tarkalleen ottaen pidä paikkaansa, mutta sama koskee geneettisiä määrittelyjä yleensä. Tilanne on saman kaltainen kuin ilmastotutkimuksessa: tulokset riippuvat siitä, millä menetelmillä, millä tarkkuudella ja mitä seikkoja missäkin tutkimuksessa vertaillaan. http://www.netikka.net/mpeltonen/evolyh3.htm

edit. Kaapeli: niissä 1-4%:ssa oli kyse geeneistä, ei roska-DNA:sta. Jostain luin että osa näistä geeneistä liittyi ihoon.

 

[myrkkymara]

Joo sekaisin meni. Neanderthalin ja ihmisen DNA sen sijaan näyttää olevan n. 99,7 % sama, riittävästi kuitenkin että lisääntyminen onnistui.

Olisi mielenkiintoista saada seuraavaksi tietää suurinpiirtein, että kuinka monta näitä neanderthalin ja ihmisen sekoituksia aikoinaan oli että saatiin 1-4 % geeneistä ja mille alueille ne levittäytyivät (suurinpiirtein kuinka suurissa ryhmissä). Ja että voiko joillain alueilla löytyä kansoja jotka omaavat enemmän kuin sen 4 %.

 

[Bulkviikinki]

Amerikan neekerit jotka ovat orjien jälkeläisiä tuotiin länsi-afrikan alueelta jossa olivat kaikki vahvimmat yksilöt jos vaikka vertaa itä-afrikkaan jossa ovat pienet ja hintelät.Näin jalostui amerikkaan lahjakkaita urheilijoita koska vain vahvimmat selviytyivät orjina.Erään tutkimuksen mukaan suomalaisilla miehillä on 15% painavammat sääriluut kuin kenialaisilla miehillä joka vaikuttaa tietysti pitkiin juoksumatkoihin.Se että neanderdahl ja homo sapiens olisivat risteytyneet olisivatko jälkeläiset pystyneet lisääntymään koska eläin maailmassa hybridit eivät pysty? esim hevosen ja aasin risteytys=muuli ja tiikerin ja leijonan risteytys=teijona ja liikeri eivät pysty saamaan jälkeläisiä koska ovat eri lajeja.Ja vaikka olisivat voineetkin saada jälkeläisiä niin ei se tarkoita että meidän pitäisi olla tosi isoluisia sillä mehän muutumme koko ajan,hitaasti mutta varmasti,mutta en tiedä minkälaisia olemme muutaman tuhannen vuoden päästä vaikkakaan siinä ajassa kummiskaan tapahtuu mitään isoa muutosta,mutta on huomattu eroja pääkallon muodossa muutamassa sadassa vuodessa.10000 vuodessa varmaan olisi jo huomattavaa eroa.Kivikaudella määräsi vahvat yksilöt ja nykyään älykkäät ihmiset.

 

[Uwish]

Se että neanderdahl ja homo sapiens olisivat risteytyneet olisivatko jälkeläiset pystyneet lisääntymään koska eläin maailmassa hybridit eivät pysty?

Kuka on sanonut että ne olisivat biologisesti eri laji? Biologisen lajimäärityksen mukaan yksilöt kuuluvat samaan lajiin, jos ne pystyvät lisääntymään keskenään ja tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. Eiköhän tämä ole tässä tapauksessa jo kiistatta todistettu. Koira ja susikin on sama laji tällä perusteella, vaikka toinen onkin Canis lupus ja toinen Canis familiaris. Paitsi että koira taitaa nykyään olla Canis lupus familiaris. Tuleekohan neandertalinihmisestä kohta Homo sapiens neanderthalensis?

 

[Battle]

Kuka on sanonut että ne olisivat biologisesti eri laji? Biologisen lajimäärityksen mukaan yksilöt kuuluvat samaan lajiin, jos ne pystyvät lisääntymään keskenään ja tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. Eiköhän tämä ole tässä tapauksessa jo kiistatta todistettu. Koira ja susikin on sama laji tällä perusteella, vaikka toinen onkin Canis lupus ja toinen Canis familiaris. Paitsi että koira taitaa nykyään olla Canis lupus familiaris. Tuleekohan neandertalinihmisestä kohta Homo sapiens neanderthalensis?

Sehän on jo Homo Sapiens Neanderthalensis...

 

[Uwish]

Sehän on jo Homo Sapiens Neanderthalensis...

Kappas vaan, niinpäs onkin. Molempia on käytetty, mutta vastedes varmaan fiksumpaa pitää Homo sapiensin alalajina. "Neanderthals are either classified as a subspecies (or race) of humans (Homo sapiens neanderthalensis) or as a separate species (Homo neanderthalensis)" lähde: wiki.

 

[func]

Näkeehän tota neandertalien kanssa lisääntymistä vieläkin...

Onkohan toi sekalisääntyminen ollut alkuun vapaaehtoista vai ei.. Tuli mieleen jotain Hills have eyes 2 tyylisiä skenaarioita. :lol2:

 

[wasted]

Valujevi näyttää ainakin ihan ihmisen ja neandertalin risteytykseltä.

 

[Uwish]

Heh, näyttää melkein enemmän neandertaalilta kuin neandertaali itse.:D Tässä "aito":

 

[Bulkviikinki]

Kuka on sanonut että ne olisivat biologisesti eri laji? Biologisen lajimäärityksen mukaan yksilöt kuuluvat samaan lajiin, jos ne pystyvät lisääntymään keskenään ja tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. Eiköhän tämä ole tässä tapauksessa jo kiistatta todistettu. Koira ja susikin on sama laji tällä perusteella, vaikka toinen onkin Canis lupus ja toinen Canis familiaris. Paitsi että koira taitaa nykyään olla Canis lupus familiaris. Tuleekohan neandertalinihmisestä kohta Homo sapiens neanderthalensis?

Oon lukenut monta juttua neandertahl ihmisistä ja niissä on eriäviä mielipiteitä.http://fi.wikipedia.org/wiki/Neande...andertalilaisten_ja_nykyihmisen_geenivirrasta
En nyt väitä että olet väärässä.

 

[Bulkviikinki]

Valujevi näyttää ainakin ihan ihmisen ja neandertalin risteytykseltä.

Kieltämättä noilla kaikilla kasvuhormooni häiriöisillä on toi otsa samanlainen.Karun näköisiä äijiä.

http://www.fighttimes.com/magazine/images/Image/200811/andre-the-giant-ali.jpg