Nykyajan Kolumbukset

[supersizeme]

Portugalilainen Kristofer Kolumbus uhmasi meren vaaroja ja löysi Amerikan. Nykyajan Kolumbukset ovat löytäneet Kanarian saaret ja riskit eivät ole paljoa pienempiä, vaikka matka-aika onkin lyhempi. Motiivi kuitenkin on sama - saada jotain toivoa tulevaisuudelleen ja perheelleen. Kolumbuksen aikoina Amerikan valloitukseen osallistui monia epätoivoisia rikollisia joilla ei ollut mitään menetettävää, ja mikä loistava menestynyt kansakunta siitä syntyi! He ehkä olivat epätoivoisia roistoja mutta historia muistaa heidät urheina sankareina!

Samanlaista sakkia ovat Senegalilaiset löytöretkeilijät jotka rantauvat (tai ikävässä tapauksessa hukkuvat meren uumeniin) Espanjan rannikoille. Intaanitkin oppivat kunniottamaan Pizarroa. Pizarro ja sen miehet varmaan surmasivat intiaaneja ja käyttäytyivät paikallisten silmään huonosto, mutta olosuhteet olivat mitkä olivat. Ei Espanjan Inkivisiitio-olosuhteet olleet kovinkaan armolliset. Myös Afrikkalaiset diktaattorit käärivät varat taskuunsa ja kansa kärsii ja murhaavat ne jotka järjestelmää vastustaa. Ymmärrän hyvin ja arvostan näitä meren vaaroja uhmaavia sankareita. Tulevaisuus tulee kertomaan heistä legendoja!

 

[nevahood]

Ymmärrän hyvin ja arvostan näitä meren vaaroja uhmaavia sankareita.

Moni muukin "ymmärtää" heitä. Johan suvaitsevaisimmat vaativat kaikille Espanjan rajojen yli päässeille kansalaisuutta, kun tuo matka on ollut niin hurja ja turva-aidan ylitys vaarallista. Muuan Jussi kommentoikin, että idea olisi vähän sama, kuin että varastamansa auton saisi laillisesti omistukseen kunhan murtaa ensin lukon.

Tai sitten kaikille ehdoton palautus, niin motivaatio vaaralliseen merenylitykseen laskisi.

 

[supersizeme]

Tai sitten kaikille ehdoton palautus, niin motivaatio vaaralliseen merenylitykseen laskisi.

Jep ehkä, mutta kaverit ovat sen verran fiksuja ettei niillä ole esim. passia messissä. Tuskin Kolumbuksen aikakautena merenkävijöillä oli papereita messissä eikä Intiaanit niitä lukea olisi osanneetkaan. Mutta siis vaikea palauttaa jos ei tiedä mistä maasta on kotoisin. Jos kuitenkin kaverit saavat vaikka pimeän duunin ja lähettävät rahaa vanhemmilleen niin onhan teko mieletön uroteko! Näin siis suomalaisen mielestä joka kiroaa kun pitää kuntosalille mennä penkkiä treenaamaan aamutuimaan.

 

[demppari]

Modernit kolumbukset löytävät tiedon valtamerestä paskalinkkejä.

 

[deleted1]

BBC:llä oli juttua näistä "Kolumbuksista" aamulla kun pupelsin puuroa. Espanja aloittanut paluulennot Senegaliin ensimmäiselle erälle. Espanjan mannermaalle on siirretty niitä, jotka ovat kadottaneet passinsa tai unohtaneet alkuperämaansa. Senegalissa haastateltiin 25-v suurperheenpäitä, jotka kasasivat uutta 1000:tta dollaria seuraavaan yritykseen.

Tarkoituksena ilmeisesti saada isän jalka oven väliin ja tuoda perhe perässä. "Itsekäs?" kysymys kuuluu: mitä Eurooppa tekee näillä lukutaidottomilla massoilla?

 

[tokkopaisto]

Juu-ei, maailman ongelmat ei todellakaan ratkea sillä että kurjuutta siirretään paikasta A paikkaan B. Maailma on todellakin erilainen tänään kuin Kolumboksen aikaan ja vertaus on moneltakin osin epäosuva.

Seilakkoon/lähetettäköön Kiinaan/Koreaan/Japaniin tai jonnekin sinne. Jotain ne sielläpäin tekee oikein kun väkee on kun meressä mutaa mutta hommat kuitenkin toimii eikä asuta paskamajoissa.

Missään nimessä ei tule rohkaista noita seilaajia ensimmäistäkään tänne Eurooppaan. Kun portti avataan niin seuraavaks voidaankin pakkosiirtää koko saatanan Afrikka tänne. Mikäs saatanan etu taikka hyöty tästä on yhtään kellekään? Ainoo ratkasu Afrikan kurjuuteen on paikallinen (siellä) asioiden rotiin laitto. Piste. Ja morjes.

 

[Roihu]

Ratkaisuhan olisi perustaa Siperiaan vastaanottokeskus ihmisille jotka eivät syystä tai toisesta tiedä mistä maasta tulevat. Kummasti terästäisi sitä muistia. :D

 

[jnjsdscsd]

Juu-ei, maailman ongelmat ei todellakaan ratkea sillä että kurjuutta siirretään paikasta A paikkaan B. Maailma on todellakin erilainen tänään kuin Kolumboksen aikaan ja vertaus on moneltakin osin epäosuva.

Entäs semmonen malli, että hyvinvointia siirrettäis paikasta B paikkaan A?

Missään nimessä ei tule rohkaista noita seilaajia ensimmäistäkään tänne Eurooppaan. Kun portti avataan niin seuraavaks voidaankin pakkosiirtää koko saatanan Afrikka tänne. Mikäs saatanan etu taikka hyöty tästä on yhtään kellekään? Ainoo ratkasu Afrikan kurjuuteen on paikallinen (siellä) asioiden rotiin laitto. Piste. Ja morjes.

Tuskinpa ihan sellaista pakolaisvyöryä tulisi. Eihän sitä koskaan tiedä, mutta käsittääkseni tämä ulkolaisten asuminen toisissa maissa on pysynyt suht vakiona(?). Voin olla todella väärässä tässä, joten korjatkaa heti kun mahdollista.

Jep, Afrikan kurjuuden helpottaminen onnistuis paremmin mikäli länsimaat/hyvinvointivaltiot siihen osallistuis enemmän. Resursseja varmasti olisi.

Ratkaisuhan olisi perustaa Siperiaan vastaanottokeskus ihmisille jotka eivät syystä tai toisesta tiedä mistä maasta tulevat. Kummasti terästäisi sitä muistia. :D

Onnea poliitikon uralle.

 

[supersizeme]

Myönnän että vertaus (afrikkalaiset venepakoilaiset, suhteuttuna Kolumbuksen löytöretkiin) ei ole täysin johdonmukainen, mutta toisaalta samoista syistä he uskaltautuvat meren armoille - auttaakseen itseään ja (toivotavasti) perhettään, sukulaisiaan. Eli rohkeita hemmoja joilla ei ole mitään menetettävää. Eihän myös alkuperäisamerikkalaiset ehkä hirveästi diganneet muukalaisista mutta loppujen lopuksi jengihän tappoi siellä alunperin julmasti toisiaan, joten rauha ja järjestys parani.

No entä millä tavalla "senegalilaisten" saapuminen europpaan on hyvä asia? Ehkä ainostaan heidän itsensä takia (ei mikään vähättelemisen arvoinen seikka) mutta kun maailma muuttuu monikulttuurisemmksi väistämättä, niin ehkä ainostaan ne valtiot selviävät jotka toimivat dynaamisemmin ja tajuavat hyödyt uudesta verestä.Eipä olisi mahdoton skenaario että Maa joutuis taistelemaan ulkoavaruudenhyökkääjiä vastaan tulevaisuudessa, joten halpaa (mutta myös koulutettua) työvoimaa tarvittaisiin likaisiin tehtäviin. Jotenkin haluasin miettiä tilannetta satojen vuosien perspektiivillä - eli mitä tapahtuu hamassa tulevaisuudessa.

 

[tokkopaisto]

Entäs semmonen malli, että hyvinvointia siirrettäis paikasta B paikkaan A?

Hyvinvointi AAARRRGGGHHH!!!! :curs: Ja SDP saatana!!!:curs:

Kiitos, helpotti . Asiaan.

Sikäli kuin tämä teidän mainitsemanne "hyvinvointi" siivutetaan joltain mätärikkaalta perseellään makaavalta elitisti-intellektuellilta (kaikki ehdot mielellään täytyttävä ) ajatus on ihan jatkokehiteltävissä (minulta henk. koht. ei voi hyvinvointia siirtää koska, vaikka toimivassa yhteiskunnassa asunkin, elän kokolailla tällä hetkellä kädestä suuhun - lisäksi pyydän saada huomauttaa että esi-vanhempani eivät ole millään lailla osallistuneet Afrikan kurjistamiseen tahi sortamiseen vaan ovat itse olleet pitkälti orjan asemaan rinnastettavissa - Suomi on rakennettu kovalla työllä ja uhrauksilla enkä näe mitään järjellistä syytä miksi asia tulisi Afrikan osalta tulemaan joltain osin erilainen - kannettu vesi ei kaivossa pysy). Valitettavasti se näyttää edellyttävän järjestäytyneen yhteiskunnan mihin sitä rahapaalua dumpataan. Diktaattoreillehan ne rahat vuotaa nykyisellään. Jotka lahtaa omiaan (okei, naapuriheimo). Ehdotankin teille että tehkää miehen työ ja menkää ja laittakaa siellä Afrikassa ytheiskunnat rullaamaan.:whip:

 

[jnjsdscsd]

Hyvinvointi AAARRRGGGHHH!!!! :curs: Ja SDP saatana!!!:curs:

En oo sosiaalidemokraatti.

Sikäli kuin tämä teidän mainitsemanne "hyvinvointi" siivutetaan joltain mätärikkaalta perseellään makaavalta elitisti-intellektuellilta (kaikki ehdot mielellään täytyttävä ) ajatus on ihan jatkokehiteltävissä (minulta henk. koht. ei voi hyvinvointia siirtää koska, vaikka toimivassa yhteiskunnassa asunkin, elän kokolailla tällä hetkellä kädestä suuhun - lisäksi pyydän saada huomauttaa että esi-vanhempani eivät ole millään lailla osallistuneet Afrikan kurjistamiseen tahi sortamiseen vaan ovat itse olleet pitkälti orjan asemaan rinnastettavissa - Suomi on rakennettu kovalla työllä ja uhrauksilla enkä näe mitään järjellistä syytä miksi asia tulisi Afrikan osalta tulemaan joltain osin erilainen - kannettu vesi ei kaivossa pysy). Valitettavasti se näyttää edellyttävän järjestäytyneen yhteiskunnan mihin sitä rahapaalua dumpataan. Diktaattoreillehan ne rahat vuotaa nykyisellään. Jotka lahtaa omiaan (okei, naapuriheimo). Ehdotankin teille että tehkää miehen työ ja menkää ja laittakaa siellä Afrikassa ytheiskunnat rullaamaan.:whip:

Ihan aluksi, en tosiaan tarvitse teitittelyä.
Siis onhan tuo "hyvinvoinnin siirtäminen" täysin utopistinen idea. En usko pätkääkään että näin tulisi käymään ja henk. kohtaisesti se ei liiemmin kosketa minua. Itse elän myös kädestä suuhun.

En tarkoittanutkaan henkilökohtaisen hyvinvoinnin siirtämistä keneltäkään yksittäiseltä ihmiseltä. Tästä on varmasti ihan turha jauhaa ylipäätänsä, joten lopetan alkuunsa.

 

[Roihu]

Entäs semmonen malli, että hyvinvointia siirrettäis paikasta B paikkaan A?

Hyvinvointi on myös muutakin kuin rahaa, ei sen siirtäminen niin yksinkertaista ole.

Tuskinpa ihan sellaista pakolaisvyöryä tulisi. Eihän sitä koskaan tiedä, mutta käsittääkseni tämä ulkolaisten asuminen toisissa maissa on pysynyt suht vakiona(?). Voin olla todella väärässä tässä, joten korjatkaa heti kun mahdollista.

Jep, Afrikan kurjuuden helpottaminen onnistuis paremmin mikäli länsimaat/hyvinvointivaltiot siihen osallistuis enemmän. Resursseja varmasti olisi.

Johan Afrikkaan on lähetetty siitä päivästä alkaen kun joku keksi että voitaisin vähän auttaa noita parkoja kun savimajoissa joutuvat asumaan. Aika hitaasti on kehitystä tapahtunut ja joissain kohti otettu jopa takapakkiakin.

Onnea poliitikon uralle.

Ei taida minusta olla vielä poliitikoksi vähään aikaan jos ollenkaan.

 

[jnjsdscsd]

Hyvinvointi on myös muutakin kuin rahaa, ei sen siirtäminen niin yksinkertaista ole.

Enpä ole näin väittänytkään. Eipäs pistetä sanoja toisten suuhun.

Johan Afrikkaan on lähetetty siitä päivästä alkaen kun joku keksi että voitaisin vähän auttaa noita parkoja kun savimajoissa joutuvat asumaan. Aika hitaasti on kehitystä tapahtunut ja joissain kohti otettu jopa takapakkiakin.

Kuten tuossa jo aiemmin viisaasti sanottiin. Rahat virtaavat hyvin pitkälti diktaattoreille ja hallituksille. Tämähän ei auta kansoja.

Ei taida minusta olla vielä poliitikoksi vähään aikaan jos ollenkaan.

Juu, se olikin huonoa huumoria.

 

[deleted1]

Kuten tuossa jo aiemmin viisaasti sanottiin. Rahat virtaavat hyvin pitkälti diktaattoreille ja hallituksille. Tämähän ei auta kansoja.

Kansojen olisi hyvä alkaa auttamaan itse itseään muutenkin kuin lähtemällä elämään Euroopan siivellä.

 

[Omskakas]

Tarkoituksena ilmeisesti saada isän jalka oven väliin ja tuoda perhe perässä. "Itsekäs?" kysymys kuuluu: mitä Eurooppa tekee näillä lukutaidottomilla massoilla?

Jaa... Euroopasta muutti miljoonia ihmisiä ameriikkaan 1800-luvulla, paljon myös Suomesta. Suomesta muutti satojatuhansia Ruotsiin 60-70-luvuilla. Kaikki eivät varmasti olleet sitä osaavaa ja haluttua työvoimaa. Senegalilaisilla on vielä huonommat mahdollisuudet, koska harvalla lienee ammatillista koulutusta.

Kysymys sinulle: Kenellä on oikeus muuttaa paremman toimeentulon perässä? Vain valkoisilla ja koulutetuillako?

 

[deleted1]

Jaa... Euroopasta muutti miljoonia ihmisiä ameriikkaan 1800-luvulla, paljon myös Suomesta. Suomesta muutti satojatuhansia Ruotsiin 60-70-luvuilla. Kaikki eivät varmasti olleet sitä osaavaa ja haluttua työvoimaa. Senegalilaisilla on vielä huonommat mahdollisuudet, koska harvalla lienee ammatillista koulutusta.

Kysymys sinulle: Kenellä on oikeus muuttaa paremman toimeentulon perässä? Vain valkoisilla ja koulutetuillako?

Hmm. Kaipa tuo lopulta kiteytyy siihen maksaako muuttaja itse korkeamman toimeentulonsa työllään, vai maksaako vastaanottajamaa (=sinä ja minä) sen sosiaalituilla.
Amerikassa ei 1800 -luvulla varmastikaan ollut sosiaalimaksut ainakaan paremmalla tolalla kuin tänä päivänä. Ruotsin kansankodissa taisi järjestelmä olla jo olemassa 70-luvulla, mutta ruotsalaisena päättäjänä en ko. ajankohtana olisi Suomesta maahanmuuttajia olisi ottanutkaan, ellei työnteko maistu. Sossurahoilla eläneet olisin lähettänyt takaisin Suomeen niin että hippulat vinkuu.

Eli mielestäni ei ole kysymys siitä kenellä on oikeus muuttaa, vaan siitä, kenellä on tarvetta ottaa vastaan. Isäntä määrittelee kenet ottaa vieraaksi kotiinsa. Piste.

Ja lisäksi ainakin omassa vaakakupissani painaa maahanmuuttajan kulttuuritausta. Eli lähialueilta olisi mahdollisesti tarpeellinen lisätyövoima löydyttävä. Puolalaiset putkimiehet ovat mielestäni haluttavampia kuin senegalilaiset kattoonsylkijät. Syistä jotka ovat ilmeisiä Ruotsin maahanmuuttopolitiikan ansiosta.

 

[Musta leski]

Kurjuus ja nälänhätä loppuisi tästäkin maailmasta,kun koko Afrikka valettais umpeen napalmilla:whip:

 

[Tahaton emissio]

Kurjuus ja nälänhätä loppuisi tästäkin maailmasta,kun koko Afrikka valettais umpeen napalmilla:whip:

Tottakai. Sehän korjaisi olot myös Venäjällä, Aasiassa, Etelä-Amerikassa sekä Jakomäessä.

 

[supersizeme]

Eli mielestäni ei ole kysymys siitä kenellä on oikeus muuttaa, vaan siitä, kenellä on tarvetta ottaa vastaan. Isäntä määrittelee kenet ottaa vieraaksi kotiinsa. Piste.

Tavallaan jos leikkittäisiin laupiasta Samarilaisia niin tietysti olisimme vieraanvarasia ainakin kohtuuteen asti. Jos muinaishistoria kiinniostaa niin eihän Amerikan alkuperäisasukkailla ollut mahdollista estää raivohullujen portugalilaisten siirtomaarasistien valtaantunkeutumista (vaikka "isäntiä" olivatkin)! No tavallaan nyt tilanne on sama kun Afrikkalaiset uudisraivaajat rantautuvat etetlä eurooppaan. Heillä ei ole ehkä isoja tykkejä, mutta ovat ovelia ja fiksuja.

 

[deleted1]

Tavallaan jos leikkittäisiin laupiasta Samarilaisia niin tietysti olisimme vieraanvarasia ainakin kohtuuteen asti. Jos muinaishistoria kiinniostaa niin eihän Amerikan alkuperäisasukkailla ollut mahdollista estää raivohullujen portugalilaisten siirtomaarasistien valtaantunkeutumista (vaikka "isäntiä" olivatkin)! No tavallaan nyt tilanne on sama kun Afrikkalaiset uudisraivaajat rantautuvat etetlä eurooppaan. Heillä ei ole ehkä isoja tykkejä, mutta ovat ovelia ja fiksuja.

Lähinnä pitäisin meitä tyhminä ja sinisilmäisinä.
Ja historiallisista esimerkeistä tulisi ennemmin mieleen kansainvaellukset ja Länsi-Rooman ryöstäminen ja polttaminen.