Nykyajan ihminen on nyhverö

Tieteen kuvalehdessä suurin virhe on siinä, että nimessä on sana "tiede" vaikka iso osa lehden sisällöstä on ihan täyttä saissea. Samassa lehdessä on mm. ollut juttua siitä, kuinka ihmisen sielu on sydämessä ja muuta yhtä laadukasta.

Ja näyttäkää mulle 50-kilosen neanderthalilaisen naisen hanska, jolla se pärjää Markus Rühlille kädenväännössä.

Ja näyttäkää mulle se simpanssi joka voittaa 130-kiloset vahvamiehet rekan vetämisessä. No, luulisi tulevan videota jo!

Että tosta saisi vähän paremman kuvan, tässä about 150-senttinen (keskikokoinen neanderthalnainen):

neanderthal-woman-x.jpg


Ja sitten Arska:

arnold-749421.jpg


Kumman puolesta löisitte vetoa kädenväännössä?
 
No tuosta nyt on jo toisessa threadissä väännetty ihan tarpeeksi. Sori vaan, mutta se apina voittaa. Tästä on Intiassa järjestetyistä MM-kisoista joillakin henk.koht. kokemusta. Jos voittaa maailman parhaat kädenvääntäjät leikiten, niin voittaa kyllä Arskankin. Johtuu erilaisesta hermoston toiminnasta, ei lihasten koosta.
 
No kyllä noiden tutkijoiden perustelut on ainakin huomattavasti vahvempia ja uskottavampia kun "vittuku arskalla on isompi hauis".
 
Uwish sanoi:
No tuosta nyt on jo toisessa threadissä väännetty ihan tarpeeksi. Sori vaan, mutta se apina voittaa. Tästä on Intiassa järjestetyistä MM-kisoista joillakin henk.koht. kokemusta. Jos voittaa maailman parhaat kädenvääntäjät leikiten, niin voittaa kyllä Arskankin. Johtuu erilaisesta hermoston toiminnasta, ei lihasten koosta.
Click to expand...
No mitä helvettiä? Tuchan sanoi, että simpanssi ei voita vahvamiestä rekanvedossa. Ootko sä nähnyt tässäkin asiassa kisailtavan?
 
tuc sanoi:
Ja näyttäkää mulle 50-kilosen neanderthalilaisen naisen hanska, jolla se pärjää Markus Rühlille kädenväännössä.
Click to expand...

Neandertalilaiset ovat valitettavasti kuolleet sukupuuttoon, joten "hanskat" ovat pelkkää luuta... Käsittääkseni voimantuottoa tutkitaan vertailemalla lihasten kiinnityskohtia ja luuston rakennetta ja tietyissä tehtävissä N:t olivat ihmiseen verrattuna täysin ylivoimaisia. Ilmeisesti ainakin hauiskäännön kaltainen liike meni aivan eri lukemisessa mahdollisen vastuksen suhteen.

image001.jpg


Ja näyttäkää mulle se simpanssi joka voittaa 130-kiloset vahvamiehet rekan vetämisessä. No, luulisi tulevan videota jo!
Click to expand...

Youtube or it didn't happen? ;) En tiedä voittaisiko simpanssi vahvamiehiä rekanvetämisessä, mutta toivon, ettei niitä sellaisiin hommiin laiteta ilman omaa haluaan. Ihan keskivertosimpanssit kykenevät kuitenkin repimään ainakin toisiaan kappaleiksi, eli voimaa löytyy luonnostaan aivan eri tavalla kuin homo sapiensilla.

Cinder+2_St+Louis+Zoo.jpg


Eivät ne luonnostaan ihan pieniäkään ole... Sitä en tiedä, saako noin kevyt otus tarpeeksi "tukivoimaa" rekan vetämiseen, mutta voimataso tuskin on paljon pienempi kuin "voimamiehellä".

OT: Oletko muuten sama tuc, joka kirjoittelee tuonne Tiede.fi-palstallekin? Tyyli vaikuttaa vähän erilaiselta.

Laitetaan nyt vielä tämä legendaarinen:
609451912.jpg
 
Ottamatta kantaa tuohon rekanvetoon niin tässä on mielenkiintoinen artikkeli koskien simpanssien voimaa. Ongelmaksihan tuossa tulee, että simpansseja ei voisi vähempää kiinnostaa moinen rehkiminen ja siksi myös niiden voimien todellinen testaaminen on paljon vaikeampaa kuin meidän ihmisten.

http://www.slate.com/id/2212232/
 
olkikuukkeli sanoi:
Neandertalilaiset ovat valitettavasti kuolleet sukupuuttoon, joten "hanskat" ovat pelkkää luuta... Käsittääkseni voimantuottoa tutkitaan vertailemalla lihasten kiinnityskohtia ja luuston rakennetta ja tietyissä tehtävissä N:t olivat ihmiseen verrattuna täysin ylivoimaisia. Ilmeisesti ainakin hauiskäännön kaltainen liike meni aivan eri lukemisessa mahdollisen vastuksen suhteen.

image001.jpg
Click to expand...
Tuo kuva ei todellakaan edusta mitään perusneanderthalia. Näköjään T-Musclesta kuva. ;) Eli taiteilijan näkemys miltä neanderthali olisi näyttänyt kehonrakentajana.

Myös nykyihmisten joukossa on hyvin erilaisia lihasten kiinnityskohtia. Käsittääkseni ero nykyihmisen ja neanderthalin välillä ei kuitenkaan ole aivan järkyttävä, ei ainakaan samaa luokkaa kuin ihminen vs. simpanssi, joiden tapauksessa simpanssilla on "vain" kaksinkertainen voimamäärä painoon nähden. Siten on hyvin vaikea uskoa, että neanderthal olisi voimakkuudeltaan enemmän "eläin" kuin vaikkapa 1 % rasvaprosentilla pullisteleva simpanssi joka heiluu puissa aamusta iltaan. On nimittäin Arskalla ehkä 5 x isompi hanska kuin jollain hennolla 50kg naisella.

Youtube or it didn't happen? ;) En tiedä voittaisiko simpanssi vahvamiehiä rekanvetämisessä, mutta toivon, ettei niitä sellaisiin hommiin laiteta ilman omaa haluaan. Ihan keskivertosimpanssit kykenevät kuitenkin repimään ainakin toisiaan kappaleiksi, eli voimaa löytyy luonnostaan aivan eri tavalla kuin homo sapiensilla.
Click to expand...
No sitten pitäisi ihmisenkin pystyä, ainakin tuon edellisen viestin artikkelin perusteella.


Cinder+2_St+Louis+Zoo.jpg


Eivät ne luonnostaan ihan pieniäkään ole... Sitä en tiedä, saako noin kevyt otus tarpeeksi "tukivoimaa" rekan vetämiseen, mutta voimataso tuskin on paljon pienempi kuin "voimamiehellä".
Click to expand...
Onhan noilla jerkkua kyllä. Haban ympärysmitta varmaan jotain 30cm? Käsittääkseni lihaksen maksimivoimaan vaikuttaa merkittävästi myös lihaksen koko. Eli esim. 5kg koira ei ihan helpolla pärjää 30kg koiralle.

OT: Oletko muuten sama tuc, joka kirjoittelee tuonne Tiede.fi-palstallekin? Tyyli vaikuttaa vähän erilaiselta.
Click to expand...
Olen. Yleensä yritän pysyä asiallisena, mutta siinä vaiheessa jos joku aivoton äpylitutkija selittää ihan vakavalla naamalla, että geneettisesti käytännössä täsmälleen samanlaiset ihmiset olisivat olleet alkuasukasoloissa parempia jossain kuin huipputieteen ja dopingin avulla saavutetut geneettiset friikit, joita myös huippu-urheilijoiksi kutsutaan, lähtee aggretasot nousuun automaattisesti. Mittausmenetelmät perustuvat todella hämäriin proxyihin ja kuulopuheisiin, eikä mielestäni sellaisella ole mitään tekemistä tieteen kanssa.
 
tuc sanoi:
No sitten pitäisi ihmisenkin pystyä, ainakin tuon edellisen viestin artikkelin perusteella.
Click to expand...

Niin, en tiedä pystyykö, mutta tuo kuvailemani "kappaleiksi repiminen" on muistaakseni ihan Goodallin dokumentoima. Siinä repijöitä taisi kyllä yhdellä simpanssilla olla neljä kipaletta, mutta kohtalainen näyte yläkropan voimasta kyllä.

Onhan noilla jerkkua kyllä. Haban ympärysmitta varmaan jotain 30cm? Käsittääkseni lihaksen maksimivoimaan vaikuttaa merkittävästi myös lihaksen koko. Eli esim. 5kg koira ei ihan helpolla pärjää 30kg koiralle.
Click to expand...

Totta kai lihaksen koko vaikuttaa, sehän on selvä. Lihasten kiinnityskohtiin liittyvien erojen lisäksi ihmisellä on muistaakseni kuitenkin myös puhdasta voimantuottoa heikentävä/heikentäviä geenimutaatio/-ita, jotka parantavat ainakin hienomotoriikkaamme voiman kustannuksella. Eli massa ei kerro ehkä puoltakaan totuutta.

Olen. Yleensä yritän pysyä asiallisena, mutta siinä vaiheessa jos joku aivoton äpylitutkija selittää ihan vakavalla naamalla, että geneettisesti käytännössä täsmälleen samanlaiset ihmiset olisivat olleet alkuasukasoloissa parempia jossain kuin huipputieteen ja dopingin avulla saavutetut geneettiset friikit, joita myös huippu-urheilijoiksi kutsutaan, lähtee aggretasot nousuun automaattisesti. Mittausmenetelmät perustuvat todella hämäriin proxyihin ja kuulopuheisiin, eikä mielestäni sellaisella ole mitään tekemistä tieteen kanssa.
Click to expand...

Siitä olemme siis samaa mieltä, että ko. "tutkimus" vaikuttaa täysin huomiohakuiselta ja epätieteelliseltä :)
 
Eihän noi tulokset oo mitään verrattuna nykyihmiseen.

Roomalaiset käveli 60km päivässä 40kg selässä?
Ajan autolla 200km muutamassa tunnissa ja 200kg mukana.

Aboriginaalit heitti keihästä muutama kymmentä metriä?
Käyn hakemas lihat lähikaupasta.
Tai jos toi tappamisetäsiyys on jotenkin vakuuttava niin ammun tarkkuuskiväärillä 500m päästä mammuttia silmään.

Aivot > lihakset
 
tuc sanoi:
Ja näyttäkää mulle 50-kilosen neanderthalilaisen naisen hanska, jolla se pärjää Markus Rühlille kädenväännössä.

Ja näyttäkää mulle se simpanssi joka voittaa 130-kiloset vahvamiehet rekan vetämisessä. No, luulisi tulevan videota jo!
Click to expand...

Noissa puhutaan yleensä keskiarvosta. Totta helvetissä huippuunsa treenattu ja doupattu ammattiurheilija on omassa lajissaan parempi kuin keskimääräinen legioonalainen tai neanderthalilainen. Jos taas keskimääräistä nykyihmistä verrattaisin näihin, niin kuokkaan tulisi melkoisella varmuudella.
 
hassan sanoi:
Eihän noi tulokset oo mitään verrattuna nykyihmiseen.

Roomalaiset käveli 60km päivässä 40kg selässä?
Ajan autolla 200km muutamassa tunnissa ja 200kg mukana.

Aboriginaalit heitti keihästä muutama kymmentä metriä?
Käyn hakemas lihat lähikaupasta.
Tai jos toi tappamisetäsiyys on jotenkin vakuuttava niin ammun tarkkuuskiväärillä 500m päästä mammuttia silmään.

Aivot > lihakset
Click to expand...
Eikös tässä nyt kuitenkin ollut kyse fyysisestä suorituskyvystä?
 
thymorg sanoi:
Noissa puhutaan yleensä keskiarvosta. Totta helvetissä huippuunsa treenattu ja doupattu ammattiurheilija on omassa lajissaan parempi kuin keskimääräinen legioonalainen tai neanderthalilainen. Jos taas keskimääräistä nykyihmistä verrattaisin näihin, niin kuokkaan tulisi melkoisella varmuudella.
Click to expand...
No, yksi eniten itseäni häiritsevä kohta on tämä:

"Some Tutsi men in Rwanda exceeded the current world high jump record of 2.45 meters during initiation ceremonies in which they had to jump at least their own height to progress to manhood."

No ei nyt vaan yksinkertaisesti ole hypännyt. Ja moinen pitäisi tajuta jos yhtään mitään ymmärtää huippu-urheilusta. Ilman kunnollista tekniikkaa ja ilman hyviä välineitä ei tuollainen todellakaan ole mahdollista missään viidakko-olosuhteissa.

Mutta tuon jutun perusteella siis useammatkin tutsimiehet on parempia hyppäämään kuin maailman kaikkien aikojen parhaat korkeushyppääjät. Tutsimiesten hypyistä ei ole mitään todisteita ja niitä tutsimiehiä on ollut varmaan jokunen miljoona maailmanhistoriassa olemassa. Sen sijaan globaalisti jengiä on ollut toistakymmentä miljardia joiden seasta olisi pitänyt tuhat kertaa todennäköisemmin löytyä parempi korkeushyppääjä muiden kuin tutsien joukosta. Ja sitten vielä se, että vauraissa maissa urheilijoilla on ollut pienestä pitäen sikana parempi ravinto ja lisäksi oikeat treenitavat ja mahis vuositolkulla treenata tasan yhtä asiaa -> ihan kaffella tuo antropologi siis.
 
hassan sanoi:
Joo, ihan hauska ajatusleikkinä ehkä. Käytännössä kuitenkin nykyihminen pieksee mennen tullen.
Mimmosella haballa sais satelliitin heitettyä kiertoradalle...
Click to expand...
Niin, mutta myöskin häviävä murto-osa ihmisistä kykenee keksimään hyödyllistä ja yhteiskuntaa edistävää teknologiaa, jos esim. sinut heitettäisiin kirveen kanssa metsään, nii miten kauan menisi, että voisit lähetää sieltä sähköpostia?
 
powerranger sanoi:
Niin, mutta myöskin häviävä murto-osa ihmisistä kykenee keksimään hyödyllistä ja yhteiskuntaa edistävää teknologiaa, jos esim. sinut heitettäisiin kirveen kanssa metsään, nii miten kauan menisi, että voisit lähetää sieltä sähköpostia?
Click to expand...

Ei siihen kyllä kukaan ikinä ole pystynytkään. Sähköposti tietenkin rakennettiin olemassaolevan teknologian päälle.

Ymmärrän kyllä että ilman nyky-yhteiskuntaa perus jamppa olis aika surkeessa asemassa, mutta kun se nyt on tossa niin pärjätään aika ylivertaisesti vertailussa fyysisempiin esi-isiin nähden.
Jos kaikkien pitäis pystyä tappamaan karhu käsin, niin eihän sitä kukaan ehtis kehitellä tietoverkkoja tai raketteja.
 
powerranger sanoi:
Niin, mutta myöskin häviävä murto-osa ihmisistä kykenee keksimään hyödyllistä ja yhteiskuntaa edistävää teknologiaa, jos esim. sinut heitettäisiin kirveen kanssa metsään, nii miten kauan menisi, että voisit lähetää sieltä sähköpostia?
Click to expand...

Siihen ei pystyisi kukaan että kirveen kanssa lähetettäisiin sähköpostia, mutta eikö ennemminkin pitäisi ajatella että kyllä järki ihminen sen kirveen kanssa siellä pärjää, mut sit jos sille alkuihmiselle sanois että nyt kun ollaan oltu mettässä ni mennään lähettää sähköpostia, mitenköhän kävisi?

ihme puolustelua ja jeesustelua mitä on alkuihmiset voineet tehdä.. ja mistään ei oo todisteita.
 
tuc sanoi:
No, yksi eniten itseäni häiritsevä kohta on tämä:

"Some Tutsi men in Rwanda exceeded the current world high jump record of 2.45 meters during initiation ceremonies in which they had to jump at least their own height to progress to manhood."

No ei nyt vaan yksinkertaisesti ole hypännyt. Ja moinen pitäisi tajuta jos yhtään mitään ymmärtää huippu-urheilusta. Ilman kunnollista tekniikkaa ja ilman hyviä välineitä ei tuollainen todellakaan ole mahdollista missään viidakko-olosuhteissa.
Click to expand...

Tuossahan ei kerrottu, millä tekniikalla hyppääminen on suoritettu. Korkeushypyssä ponnistetaan vain toisella jalalla, jos sallitaan molempien käyttö voi tulos olla toinen.
 
Back
Ylös Bottom