Nostaminen paljain jaloin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja rjs
  • Aloitettu Aloitettu
Maalaisjärki, missä olet?

Ei se kenkä nilkkaa sen enempää tue - poislukien painitossut, joissa on tukea on nilkkaan asti - kuin sukatkaan. Tämä ei silti tarkoita sitä, etteikö niistä kengistä olisi hyötyä myös turvallisuudelle. Varsinkin painonnostoliikkeissä, joissa jalat liikkuvat, irtoavat nopeasti lattiasta (mm. saksiin työntö) ja iskeytyvät lattiaan myös kovalla vauhdilla, tarvitaan jalan ja lattian väliin paljon kitkaa, jotta jalat ei lähde luistamaan painon möllöttäessä suorilla käsillä pään päällä. Painonnostokengissä on useinmiten kuminen pohjakerros tuomassa pitoa. Sukkasillaan saksiin työntö aiheuttaa lähinnä pelkotiloja, sillä sukan ja painonnostolavan välinen kitkakerroin on empiiristen havaintojen perusteella kohtalaisen pieni. Myös leveän asennon kyykky ja sumoveto sukkasillaan on vähän kyseenalaisia, jos pito on huono. Nämä tietysti riippuu myös siitä alustasta.

Painonnoston ja voimanoston kannalta on melkolailla turhaa miettiä miten se luolamies on aikanaan köpötellyt mammutin perässä. Tavoitteena on tulosten maksimointi, ei mikään "eletään tavalla, johon soveltuvaksi keho on evoluution tuloksena muotoutunut" -höpinä. Jos tuntuu, että se paljas jalka pitää hyvin ja se tuntuu luontevalta, eikä tavoitteena ole työntää 250kg suorille, niin ei kukaan estä olemasta salilla ilman kenkiä.
 
Liukkaan sukan aiheuttaman liukastumisvaaran voi hyvin eliminoida yksinkertaisella tavalla, ottaa sen sukan pois. Paljas jalka vasten puulattiaa tai kumimattoa on ihan yllättävän tukeva, senkin takia että varpaat tuovat lisäpitoa silloin kun jalka koskee lattiaan vain osittain, esim. saksissa. Mielestäni tämä on kuitenkin epäolennaista tässä keskustelussa. Jos kenkä olisi käytössä ainoastaan liukastumista estämässä, se näyttäisi aika paljon erilaiselta.

Jos painonnostokenkää ajattelee teknisenä apuvälineenä jolla maksimoidaan tulosta, niin eikö silloin voisi puhua myös muista varusteista? Esim. se jousipuku joka auttaa noston ekassa vaiheessa. Nostovöiden käyttämättömyyttä perustellaan aina sillä että tukilihaksisto kannattaa pitää kunnossa jolloin nostovyötä ei tarvita. Vetoremmejä eivät painonnostajat myöskään halua käyttää, koska sormilukko ajaa saman asian paljon paremmin. Kämmenien nahka adaptoituu harjoittelun myötä sellaiseksi jolla saa riittävän pitävän otteen.

Eikä tarkoituksena ole hakea mitään hyväksyntää kengän käyttämättömyydelle, vaan ajatella tätä kengän tarvetta kriittisesti ja analyyttisesti. Keep 'em coming.
 
rjs sanoi:
Liukkaan sukan aiheuttaman liukastumisvaaran voi hyvin eliminoida yksinkertaisella tavalla, ottaa sen sukan pois. Paljas jalka vasten puulattiaa tai kumimattoa on ihan yllättävän tukeva, senkin takia että varpaat tuovat lisäpitoa silloin kun jalka koskee lattiaan vain osittain, esim. saksissa. Mielestäni tämä on kuitenkin epäolennaista tässä keskustelussa. Jos kenkä olisi käytössä ainoastaan liukastumista estämässä, se näyttäisi aika paljon erilaiselta.

Jos painonnostokenkää ajattelee teknisenä apuvälineenä jolla maksimoidaan tulosta, niin eikö silloin voisi puhua myös muista varusteista? Esim. se jousipuku joka auttaa noston ekassa vaiheessa. Nostovöiden käyttämättömyyttä perustellaan aina sillä että tukilihaksisto kannattaa pitää kunnossa jolloin nostovyötä ei tarvita. Vetoremmejä eivät painonnostajat myöskään halua käyttää, koska sormilukko ajaa saman asian paljon paremmin. Kämmenien nahka adaptoituu harjoittelun myötä sellaiseksi jolla saa riittävän pitävän otteen.

Eikä tarkoituksena ole hakea mitään hyväksyntää kengän käyttämättömyydelle, vaan ajatella tätä kengän tarvetta kriittisesti ja analyyttisesti. Keep 'em coming.
Click to expand...

Ei voi väittää etteikö rjs olisi perehtynyt aiheeseen. :thumbs:
 
Holvituki, anyone? Näyttää ainakin tuossa Arskan alemmassa kuvassa niiaavan aika paljon polvet sisään, en tiedä sitten oliko sama ongelma ala-asennossa. Oma järki ainakin sanoo, että kun holvilla ei ole minkäänlaista tukea, niin sinne suuntaan se nilkkakin kääntyy jos lihakset/jänteet eivät pidä sitä suorassa
 
Toi Arskan kyykky ei olekaan sellainen luonnollinen kyykky jossa lantio putoaa jalkojen väliin, vaan ilmeisesti vaan joku bodauskyykky. Ainakin jalat on sen verran kapealla ja pyllistys sen verran kova, plus painot korkealla niskassa, tuskin kovin syvällä käytiin. Tossa ylempänä laittamassani tempauskyykyssä mennään syvälle ja ylävartalo pystysuoremmassa, tosin siinäkin näkee tuon mainitsemasi efektin jossa nilkat ainakin vähän taipuvat sisäänpäin. Mutta eikö tätä sitten käy kengät jalassa?

Tosta jalkapohjan holvin roolista oli keskustelua jossain, ja joku väitti että juoksukengät tarjoavat sen tarpeellisen tuen holvin jänteelle. Tähän sitten oli vastaväitteenä että holvin tehtävänähän on nimenomaan pitää jännitys kantapään ja päkiän välillä, vähän kuin kaarisillalla, eikä siihen ole tarkoituksenmukaista kohdistaa rasitusta. Eli holvi on itsessään se tuki jalkapöydälle. Itselläni ei oikein riitä asiantuntemus arvioimaan näitä juttuja, mutta kuulostaa luolamiesperspektiivistä taas ihan loogiselta...
 
Tossa kun luin paria ketjua juuri tästä barefoot trainingista niin yleisin ongelma mikä ihmisillä tuli oli jalkapöydän kipeytyminen, ja tämä oli siis kyykyssä, joten tuo selitys holvin tehtävästä on ihan käypä.
Tohon juoksuun vielä viitaten niin jostain muista lukeneeni että paljain jaloin juokseminen olisi sen takia parempaa koska nykyiset juoksukengät on suunniteltu päin helvettiä koska niillä yritetään parantaa juoksua.
edit. En todellakaan hae tästä threadista mitään yksimielistä vastausta koska jokaisen ihmisen jalkapöytä on pikkusen erilainen joten tälläistä vastausta tuskin on edes. Mutta ihan hyvää puolesta vastaan väittelyä on.
 
Kipeytymisasiassa pitää sitten miettiä johtuuko se siitä että jalka ei sovellu toimimaan niin vai siitä että jalka ei ole tottunut. Varmasti kun aloittaa paljasjalkajuoksemisen, on jalat muussina aluksi, mutta jalka on kuitenkin tarkoitettu juoksemiseen(kin) oikeanlaisella juoksutekniikalla ilman kenkiä. Kyykkyyn menemiseen(kin) jalka on varmasti tarkoitettu.

Juoksukenkien ongelma on se että ne kannustavat ihmistä laskeutumaan kantapää edellä, mikä on luonnoton tyyli juosta. Paljain jaloin tekniikka adaptoituu siten että jalka tulee joko tasaisesti maahan tai päkiä edellä. Luonnoton tyyli => jalkavaivoja ja -vammoja => juoksukenkien tuotekehitystä juoksutekniikan kehittämisen sijaan => lenkkarit paranevat mutta vaivat jatkuvat eikä tyyli muutu.
 
Päivitystä: oon nyt pari vikkoa treenannut kokonaan ilman kenkiä. Ei mitään ongelmia nostoissa tähän mennessä. Painonnostoliikkeitä ja osaliikkeitä teen kylläkin pienillä painoilla kun tekniikkaa pitää vielä harjoitella. Kyykkyihin löytyy luonnollinen suoritustekniikka ilman häiritseviä kenkiä jalan ja lattian välissä. Ponnistusta vaativissa liikkeissä on jopa enemmän tuntumaa, tuntee mitä kohtaa päkiästä ja varpaista käyttää kun aloittaa noston tokan/kolmannen vaiheen. Alustana on joko vanerinen nostolava tai sellainen kova mattapintainen kumimatto, liukastumisesta ei tietoakaan. En siis edelleenkään ymmärrä miksi kenkiä pidetään niin suuressa arvossa. Ehkä aika näyttää.

Kenkä kyllä suojaa sellaisissa kolhuissa joita tulee kun kävelee ympäri salia, jos siellä salilla on jotain turhia vempeleitä. Kolhasin jalan johonkin ojennuslaitteeseen. Se johtuu kuitenkin vaan tottumattomuudesta ilman kenkiä liikkumiseen sellaisessa ympäristössä jossa on aina ollut kengät jalassa.
 
muistakaa aina bensalenkkarit joka liikkeeseen hyvä tulee :D
 
rjs sanoi:
Päivitystä: oon nyt pari vikkoa treenannut kokonaan ilman kenkiä. Ei mitään ongelmia nostoissa tähän mennessä. Painonnostoliikkeitä ja osaliikkeitä teen kylläkin pienillä painoilla kun tekniikkaa pitää vielä harjoitella. Kyykkyihin löytyy luonnollinen suoritustekniikka ilman häiritseviä kenkiä jalan ja lattian välissä. Ponnistusta vaativissa liikkeissä on jopa enemmän tuntumaa, tuntee mitä kohtaa päkiästä ja varpaista käyttää kun aloittaa noston tokan/kolmannen vaiheen. Alustana on joko vanerinen nostolava tai sellainen kova mattapintainen kumimatto, liukastumisesta ei tietoakaan. En siis edelleenkään ymmärrä miksi kenkiä pidetään niin suuressa arvossa. Ehkä aika näyttää.

Kenkä kyllä suojaa sellaisissa kolhuissa joita tulee kun kävelee ympäri salia, jos siellä salilla on jotain turhia vempeleitä. Kolhasin jalan johonkin ojennuslaitteeseen. Se johtuu kuitenkin vaan tottumattomuudesta ilman kenkiä liikkumiseen sellaisessa ympäristössä jossa on aina ollut kengät jalassa.
Click to expand...
itsekin pari kertaa halkaissut kynteni levypainotelineen kulmaan kun on ilman kenkiä ympäriinsä pyörinyt :curs:
 
Maven otan ilman kenkiä ja kyykyssäkin mitä suurempiin rautoihin, niin sen varmemmin otan kengät pois. Omat salikengät ei ole mitkään nostojalkineet, vaan pohja joustaa ja sen tuntee selvästi vedossa ja kyykyssä. Mave kaatuu mulla eteenpäin kengillä ja nosto menee helpommin kokonaan selälle, ehkä kengät joustaa päkiän kohdalta enemmän kuin kannan alta.

Väittäisin, että normaali salitreenaajalla on kenkien kanssa on suurempi loukkaantumisriski mavessa ja kyykyssä kuin ilman kenkiä. Jo pelkästään nauhoihin kompastuminen riittää saamaan loukkaantumisriskin suuremmaksi :)
 
Kaikkeen tottuu ja niin edelleen, mutta itse tykkään painitossuista juurikin sen takia, että tasainen ja ohut luonnonkumipohja tarjoaa huomattavasti jalkapohjan ihoa paremman kitkakertoimen käytännössä kaikilla alustoilla eikä jousta jalan alla mihinkään suuntaan. Horjahduksen tms. sattuessa ero on varsinkin huomattava.

Olen toki monet kerrat unohtanut kengät kotiin ja reenannut ilman, enkä ole sen takia joutunut mitään jättämään välistä. Valitsen silti mielestäni turvallisemman vaihtoehdon ja jatkossakin käytän Asicsin painitossujani.

Lenkkareista vielä sen verran, että mielummin vaikka sukkasiltaan. Inhottavaa muljua joka suuntaan pehmeiden pohjien päällä.
 
mull on aku ankka jalkapohja eli mulla ei ooo yhtää sitä tukikaarta jalas. kannataisko ostaa jotkut voimanosto kengät ja palj sellaset maksaa?
 
Itsellä on painonnosto kengät kyykyssä käytössä.
Ensinnäkin kengän pohja on leveämpi kuin lesti eli kenkä on todella tukeva. Kun on kyykkyasennossa on kuin olisi kiinnitettynä lattiaan lisäksi korkea kanta helpottaa kyykkyyn pääsemistä kun siihen on tottunut.

Ei siinä mitään jos toisille maistuu kyykky yms. ilman kenkiä mutta itse ainakin olen tukevien kenkien kannalla.
 
RautaSeppo sanoi:
mull on aku ankka jalkapohja eli mulla ei ooo yhtää sitä tukikaarta jalas. kannataisko ostaa jotkut voimanosto kengät ja palj sellaset maksaa?
Click to expand...

Meneekö polvet kyykätessä eteenpäin ja onko kyykkyasento miten leveä. Jos on oikein leveä kyykkyasento niin vois varmaan harkita tasapohjaisia kyykkykenkiä. Taitavat tosin olla kaikki melko kalliita. Muuten ehkä kyykkykengät joissa on kantaa tai sitten ihan painonnosto kengät. Painonnosto kenkiä saa halvimmillaan jollain 50 eurolla. Esim Do-win merkkiset.

Olen käsittänyt että on olemassa kannallisia kyykkykenkiä ja sitten painonnostokenkiä. Ja että erona on kyykkykengän matalampi kanta.
 
panikka sanoi:
Meneekö polvet kyykätessä eteenpäin ja onko kyykkyasento miten leveä. Jos on oikein leveä kyykkyasento niin vois varmaan harkita tasapohjaisia kyykkykenkiä. Taitavat tosin olla kaikki melko kalliita. Muuten ehkä kyykkykengät joissa on kantaa tai sitten ihan painonnosto kengät. Painonnosto kenkiä saa halvimmillaan jollain 50 eurolla. Esim Do-win merkkiset.

Olen käsittänyt että on olemassa kannallisia kyykkykenkiä ja sitten painonnostokenkiä. Ja että erona on kyykkykengän matalampi kanta.
Click to expand...

joo kyykky asento on levee polvet menee enempi sivuille.
 
quaz sanoi:
Kaikkeen tottuu ja niin edelleen, mutta itse tykkään painitossuista juurikin sen takia, että tasainen ja ohut luonnonkumipohja tarjoaa huomattavasti jalkapohjan ihoa paremman kitkakertoimen käytännössä kaikilla alustoilla eikä jousta jalan alla mihinkään suuntaan. Horjahduksen tms. sattuessa ero on varsinkin huomattava.

Olen toki monet kerrat unohtanut kengät kotiin ja reenannut ilman, enkä ole sen takia joutunut mitään jättämään välistä. Valitsen silti mielestäni turvallisemman vaihtoehdon ja jatkossakin käytän Asicsin painitossujani.

Lenkkareista vielä sen verran, että mielummin vaikka sukkasiltaan. Inhottavaa muljua joka suuntaan pehmeiden pohjien päällä.
Click to expand...

itse olen aina treenannut paljain jaloin, mutta nytten tilasin juuri tuollaiset painitossut sumovetoa ja penkkiä varten. kun salilla powerräkin edessä missä yleensä maastavedetään on sellaisen suht. liukas vaneri. ja penkin alla on sellainen kumimatto jossa sukat luistelee menemään niin ei saa asentoa pidettyä joten siinäkin ajattelin noita tossuja käyttää.
 
Itse käytän kenkiä melko monessa liikkeessä, varsinkin yhden jalan kyykyissä ja penkkaamisessa hyvästä tuesta ja pidosta on hyötyä. Maastaveto ja kahvakuulatreenit menee aina sukkasillaan tai avojaloin.
 
Kun on nyt 1,5 vuotta veivannut juoksua ja punttia ns. Paljasjalkaisena eikä tukielin sairauksista tietoakaan niin voisi sanoa että lenkkarit joutaa omalla kohdalla romukoppaan. Itseasiassa aikoinaan kun aloitin lenkillä käynnin puntin ohella ja omistin hyvät juoksutossut ylipronaatiotuella, vähän ihmetytti kun polvet ei kestäneet lenkillä käyntiä. Sitten törmäsin jossain lehdessä barefoot keskusteluun ja aloin pikkuhiljaa ajamaan jalkoja sisään päkiäjuoksulla. Kestikin noin vuoden ennen kuin akillesjänne oli venynyt tarpeeksi ns. luonnolliseen asentoon jollainen jokaisella ihmisella on ilman kenkiä koska kengät muokkaavat jalkojamme siten että akillesjänne surkastuu n.2cm, riippuen kantapään tuennasta. Eikös se lääkäreiden niin paljon paheksuttu "ylipronaatio" (Jalkaholvin romahtaminen) ongelma aina korjata "oikeanlaisilla" pohjallisilla. Nyt onkin jännä nähdä miten käyttäytyy jalat kun aloitin äskettäin harjoittelemaan painonnosto tekniikoita. Tuleeko tarvetta painonnostokengille vai ei?
 
Jami2003 sanoi:
Se saalistettu jellona heitettiin vahvimman kundin selkään ja se kanto sen luolaan naisille. Niin siinä kun se jellona laitettiin selkään niin tietty se kundi joutu meneen kyykkyyn kun eihän kukaan jaksa leijonaa toisen selkään nostaa jos toinen seisoo suorin jaloin. Ja leijona painaa enemmän kuin 200 kg :D
Click to expand...

ihmiselle luonnollinen on askelkyykky ja täys(syvä)kyykky
 
Back
Ylös Bottom