Nordic Proossa kuudenneksi sijoittunut Daniele Seccarecci kuollut

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mike
  • Aloitettu Aloitettu
Eib sanoi:
Ja ihan tiedoksi vain, että EM ja MM- kisat ovat kehonrakennuksessa testikisoja. Ja muutama suomalainen kilpailija on narahtanutkin sieltä... Ja tässä se, että Suomessa testataan kisaajia toisinkuin vaikka Valkovenäläisiä. Eli on sitä valvontaa myös sillä saralla.

^ ja tuo oli ihan naljailua... kun tiedän että seuraava vastaus on sitä, että "se on silti vähäistä verrattuna muihin lajeihin". :D
Click to expand...

Eihän kehonrakennusliitto ry:n kilpailijat (kehonrakentajat) kuulu minkäänlaisen testaukseen piiriin edes suomessa toisin kuin sitten classic bb jollain tasolla? Classicissahan jonkinlainen kontrolli on suomessa ja kv-kisoissa. Mielestäni classic bb onkin juuri tuon jonkinlaisen doping-kontrollin ansiosta ihan eri laji enkä siitä puhunutkaan ensimmäisessä viestissäni. Tarkoitin amatööri ja pro-kehonrakennusta.

Kehonrakennuksen puolella ei edes amatööripuolen kv-kisoissa testaus taida ulottua steroideihin? Joissain "pro" voimanostoliitoissahan on myös "testit" jotka tosiasiassa koskevat vain huumausaineita.

Tämän asiallisemmin en naljailuun saanut vastattua :D
 
Kyllähän nuo urheilijoiden kuolemat aika kovalla prosentilla uutisoidaan. Tuolta Vitamiinin linkkaamalta listalta nyt ei kovin montaa douppi kuolemaa kyllä löydy, muutama sydäri ja jos ottaa urheilijoiden määrän huomioon niin aivan olematon %-osuus. Eikös keskustelu lähtenyt nimenomaan PRO-bodareista? Jos joku väittää että pro tasolla ei ole 10+n kertaiset myrkyt vrt. muut urheilulajit niin on kyllä pipo aika sekaisin.
 
Eib sanoi:
Kasvuhormoni joka on varmasti se ykköstekijä pro-tason kehonrakennuksessa millä saadaan tuloksia aikaan on varmasti ihan yhtälailla käytettyä kaikkialla muuallakin (baseball ;) ) .
Click to expand...

Jos kasvua kerran käytetään yhtä paljon muissa lajeissa, niin miksi sen ulkoiset sivuvaikutukset eivät näy muissa lajeissa? Uskotko oikeasti, että ammattilaisbodareiden leuat ja nenät ovat alkaneet kasvaa 80-luvun jälkeen esimerkiksi uusien treenitekniikoiden tai parempien lisäravinteiden takia? Tai kenties, että cutis verticis gyrata nimistä tautia, joka puhkeaa yleensä murrosiän aikana tai juuri sen jälkeen, alkaa esiintymään varttuneiden kehonrakentajien parissa yleensä siinä vaiheessa, kun kropasta huomaa muita runsaan kasvunkäytönmerkkejä? Noihin aikoihinhan monesti ilmaantuu juuri sattumalta nahan paksuuntumista muuallakin kehossa sekä lihasten erottuvuus alkaa kärsiä, joka taas on taas yksi insuliinin käytön tiedetyistä ongelmista. Niin ja insuliinihan on ilmeisesti sattumalta sellainen aine joka monesti liitetään kasvun kylkeen. Tuossa vaiheessa tapahtuu tosiaan monesti myös reiluhko painonnousu. Samoja lääkkeitä siis käytetään muissakin lajeissa, mutta voisiko johtua, että määrät ovat huomattavasti pienempiä kuin ammattilaiskehonrakennuksessa ja tästä syystä noita muita vaikutuksia (esim. painonnousu lienee monessa lajissa epätoivottu vaikutus) ei nähdä muiden lajien urheilijoissa, vai onko ammattilaiskehonrakennuksen pariin kenties sattunut viimeisen vuosikymmenen aikana poikkeuksellisen paljon juuri aiemmin mainitusta (myöhäisiän) cutis verticis gyratasta sekä akromegaliasta kärsiviä melko lyhytkasvuisia miehiä?

Tuolta voit käydä katsomassa lisää tietoa, mikäli nuo sairaudet ja niiden oireet eivät ole tuttuja:

Cutis verticis gyrata - Wikipedia, the free encyclopedia
Condition makes man's scalp look like surface of brain - NBC News.com
Akromegalia ? Wikipedia

Eib sanoi:
Ja ihan tiedoksi vain, että EM ja MM- kisat ovat kehonrakennuksessa testikisoja. Ja muutama suomalainen kilpailija on narahtanutkin sieltä... Ja tässä se, että Suomessa testataan kisaajia toisinkuin vaikka Valkovenäläisiä. Eli on sitä valvontaa myös sillä saralla.
Click to expand...

Eivätkö kaikki kilpailijat, jotka Suomessa ovat kärähtäneet EM- tai MM-kisojen yhteydessä, ole kärähtäneet kotimaassa tehdyissä "ennakkotesteissä"? Kukaan ei siis ole kärähtänyt noissa MM- tai EM-kisojen testeissä.
 
arppa sanoi:
Eihän kehonrakennusliitto ry:n kilpailijat (kehonrakentajat) kuulu minkäänlaisen testaukseen piiriin edes suomessa toisin kuin sitten classic bb jollain tasolla? Classicissahan jonkinlainen kontrolli on suomessa ja kv-kisoissa. Mielestäni classic bb onkin juuri tuon jonkinlaisen doping-kontrollin ansiosta ihan eri laji enkä siitä puhunutkaan ensimmäisessä viestissäni. Tarkoitin amatööri ja pro-kehonrakennusta.

Kehonrakennuksen puolella ei edes amatööripuolen kv-kisoissa testaus taida ulottua steroideihin? Joissain "pro" voimanostoliitoissahan on myös "testit" jotka tosiasiassa koskevat vain huumausaineita.

Tämän asiallisemmin en naljailuun saanut vastattua :D
Click to expand...

Eli et ole selvästi perehtynyt edes koko kehonrakennukseen kansainvälisellä tasolla? Puhun kehonrakennuksesta, en klassisesta kehonrakennuksesta. CBB:ssä testaukset toimii jatkuvasti ADT:n kautta (ja se on hieno juttu se), itsekin monta kertaa jo kokeneena...

niin.. siihen asiaan. Suomessa on paljon potentiaalisia kisaajia EM ja MM kisoihin kehonrakennuksessa ja varmasti sinne olisi halua ja hinkua ja MAHDOLLISUUDET täysin päästä, mutta eipä sinne ole tässä viime vuosina oikeastaan kukaan lähtenyt kilpailemaan vaan Arnold Amateuriin halutaan. Syyhän nyt on ihan selvä. EM ja MM on testikisoja ja jos sielä on mieli pärjätä niin joutuu tekemään asiat hieman eri tavoin kuin normaalisti. Ja monella ei ole siihen kanttia.

Keskusteluni omalta osalta päättyköön tähän. :)

[e]
olska sanoi:
Eivätkö kaikki kilpailijat, jotka Suomessa ovat kärähtäneet EM- tai MM-kisojen yhteydessä, ole kärähtäneet kotimaassa tehdyissä "ennakkotesteissä"? Kukaan ei siis ole kärähtänyt noissa MM- tai EM-kisojen testeissä.
Click to expand...

Vissiinkin joo. Mutta kuten sanoin. Suomessa.
 
Hyvähän näistä douppien vaaroistakin on keskustella. Kannattaa jokaisen vähättelijän miettiä minkälaisen kuvan lajista antaa, varsinkin kun tätäkin foorumia lukee monet nuoret.
 
Roinaamalla bodailulla ei ole mitään tekemistä terveellisen harrastuksen ja elämän kanssa, ei edes harrastelijatasolla. Ihan sama vaikka sitte dokataan vähempi ja syödään niin mahtavan puhtaasti. Ja on sanomattakin selvää ettei jossain yleisurheilupuolella niin väkevästi myrkytellä ku bodaukses, puhumattakaan siitä miten paskaa touhua on ku ollaan kuurilla käytännös nonstoppina vuosikausia tai jopa kymmenii vuosii. Tuntuu vaan että moni roinaaja ei halua katsoa tosiasioita silmiin. Itsepetoksessa eläminen ei muuta tosiasioita. Fakta on faktaa, usko siihen tai ei.
 
Niin ja sitten jos muistetaan sekin fakta, että muussa urheilussa huipulla on kilpailijoita about paljon ja pottauksessa pari kourallista tuohon verrattuna niin silti kuitenkin pottauksessa kuolee porukkaa järkyttävän suuri määrä kilpailijoiden määrään verrattuna. Vaikka harrastelijatkin otettaisiin laskuun niin silti kuolleiden osuus olisi suuri muihin lajeihin verrattuna. Meikä ainakin vetää johtopäätöksen, että tuon aiheuttaa myrkyt ja niiden kohtuuton määrä.

Jah sitten jos ajatellaan, että muissa lajeissa ei tarvi olla kuin vähän parempi kuin muut, ettei voitto paista niin paljon silmille niin määrät pysyvät siksi pieninä, koska lähtökohtaisesti kukaan ei käytä mitään. Pottauksessa on taas yleisesti tiedossa, että kaikki vetää niin ei ole mitään huolta siitä, että vetää ja voi huoletta vetää niin paljon kuin vaan pää antaa. Päähän kyllä antaa, koska kyse on ihmisistä, jotka menevät muutenkin äärimmäisyyksiin asioissa. Pottauksessa nämä huiput ovat kuosiltaan ihan jotain muuta mitä tavallinen ihminen on, joten jos sinne haluaa joutuu myös vetämään örtsyä paljon, koska muutkin on vetänyt, etkä silloinkaan edes ole varma, että pärjäisit. Pieni örtsyn käyttö ei siis tuo mitenkään etua muihin kilpailijoihin verrattuna. Meikä vetää tässäkin johtopäätöksen, että örtsyä otetaan niiiin paljon enemmän pro pottauksessa kuin missään muussa lajissa.

Tulin tässä oikeastaan siihen tulokseen, että pottaus on vitun typerä laji tietyn rajan jälkeen. Painoraja pituuden mukaan myös pottaukseen niin silloin määrät pysyisivät kohtuullisina.
 
Eib sanoi:
Eli et ole selvästi perehtynyt edes koko kehonrakennukseen kansainvälisellä tasolla? Puhun kehonrakennuksesta, en klassisesta kehonrakennuksesta. CBB:ssä testaukset toimii jatkuvasti ADT:n kautta (ja se on hieno juttu se), itsekin monta kertaa jo kokeneena...

niin.. siihen asiaan. Suomessa on paljon potentiaalisia kisaajia EM ja MM kisoihin kehonrakennuksessa ja varmasti sinne olisi halua ja hinkua ja MAHDOLLISUUDET täysin päästä, mutta eipä sinne ole tässä viime vuosina oikeastaan kukaan lähtenyt kilpailemaan vaan Arnold Amateuriin halutaan. Syyhän nyt on ihan selvä. EM ja MM on testikisoja ja jos sielä on mieli pärjätä niin joutuu tekemään asiat hieman eri tavoin kuin normaalisti. Ja monella ei ole siihen kanttia.

Keskusteluni omalta osalta päättyköön tähän. :)

[e]


Vissiinkin joo. Mutta kuten sanoin. Suomessa.
Click to expand...

Nyt perehtyneenä voitkin sitten kertoa mitä kv-tasolla testataan kehonrakennuksessa ettei täällä turhaan huudella? Kuuluuko wadan piiriin?
 
Mutku anderkaver pro sano että ainetta vedetään!!! ja synttoolia kans, ramillaki on sitä sisäreisis, tiesittkö?...

ihan mahottomaksi mennyt tää roinajuttu nykyään... ei täällä kisaajien ketjuis oo tälläsiä puitu... anderkover pro avas sanaisen arkun niin jokainen tietää kaikesta kaiken. Voihan se höpöli HOO AM I mies olla vaikka naapurin pera heittääs hyvää läppää opetuslapsilleen! :-)
 
Hyvä että nykyään nimenomaan keskustellaan eikä vain sokeasti faniteta friikkejä. Kyllä ainakin omissa silmissä noiden pro hemmojen touhut greippien nussimisineen ja linnareissuineen ovat melko sairasta touhua. Ei sen tajuamiseen mitään undercover foorumisällejä tarvita.
 
Kalju sanoi:
Roinaamalla bodailulla ei ole mitään tekemistä terveellisen harrastuksen ja elämän kanssa, ei edes harrastelijatasolla. Ihan sama vaikka sitte dokataan vähempi ja syödään niin mahtavan puhtaasti. Ja on sanomattakin selvää ettei jossain yleisurheilupuolella niin väkevästi myrkytellä ku bodaukses, puhumattakaan siitä miten paskaa touhua on ku ollaan kuurilla käytännös nonstoppina vuosikausia tai jopa kymmenii vuosii. Tuntuu vaan että moni roinaaja ei halua katsoa tosiasioita silmiin. Itsepetoksessa eläminen ei muuta tosiasioita. Fakta on faktaa, usko siihen tai ei.
Click to expand...

Tuokaan ei ole ihan noin yksiselitteistä. Tiedän vuosikymmeniä putkeen kuurilla olleita henkilöitä, joille lääkäri on sanonut kokeiden jälkeen, että muiden ikäisten pitäisi ottaa näiden tekemisistä mallia, koska ovat niin hyvässä kunnossa (siis tietämättä käytöstä). Korvaushoidonpiiristä löytyy yllättävää faktaa näistäkin asioista, mikä on pahasti ristiriidassa esim. antidoping-porukan faktojen kanssa. Eikä tuolla kehonrakennuspuolella loppujen lopuksi ole niin paljon ruumiita mitä monet luulevat. Terveysongelmat taas vedetään aina horkkujen piikkiin, vaikka sieltä voi löytyä paljon muita tekijöitä, jotka ovat paljon suuremmassa roolissa (huumeet, lääkkeet, diureetit ja alkoholi). Lisäksi kasvuhormonin mukaan tulo kuvioihin vaikuttanee myös tähän kokonaisuuteen:

Anabolic Steroids, Growth Hormone, and Hypertrophy of the Heart

Eli ehkäpä ne perinteiset horkut eivät ole niin suuri ongelma mitä monet luulee, mutta kaikkialla keskitytään ainoastaan niihin ja ehkäpä siksi ne todelliset ongelmanaiheuttajat jäävät kokonaan huomioimatta.

J_mp sanoi:
Niin ja sitten jos muistetaan sekin fakta, että muussa urheilussa huipulla on kilpailijoita about paljon ja pottauksessa pari kourallista tuohon verrattuna niin silti kuitenkin pottauksessa kuolee porukkaa järkyttävän suuri määrä kilpailijoiden määrään verrattuna. Vaikka harrastelijatkin otettaisiin laskuun niin silti kuolleiden osuus olisi suuri muihin lajeihin verrattuna. Meikä ainakin vetää johtopäätöksen, että tuon aiheuttaa myrkyt ja niiden kohtuuton määrä.
Click to expand...

Huumeiden, diureettien, rasvanpolttajien ja esimerkiksi särkylääkkeiden rooli näissä terveysongelmissa lienee paljon suurempi mitä moni luulee. En itse usko, että esimerkiksi kohtuullisen suuret määrät testosteronia aiheuttavat hirveitä terveysongelmia, mikäli muut asiat (esim. verenpaineet) siinä rinnalla hoidetaan järkevästi.
 
olska sanoi:
Tuokaan ei ole ihan noin yksiselitteistä. Tiedän vuosikymmeniä putkeen kuurilla olleita henkilöitä, joille lääkäri on sanonut kokeiden jälkeen, että muiden ikäisten pitäisi ottaa näiden tekemisistä mallia, koska ovat niin hyvässä kunnossa (siis tietämättä käytöstä)..
Click to expand...

No joo mutta mutta... meinaatko että lekuri on työntäny niille käden hanuriin ja tutkinu missä vedos on eturauhanen ja tuskin on tutkittu kuin paljon on sydämes laajentumaa jne. Kyllä Arvauskeskuksen lekuri voi kehaista ihan vaan jos vaikka jostain syystä on kolesterolit saatu jumpattuu about kohdilleen verikokeen ajaks ja verenpaine just rajois jos tosibodarin "offi" päällä eli yks sutikka vaan testoo menee viikos sillä hetkellä jne.
 
olska sanoi:
Huumeiden, diureettien, rasvanpolttajien ja esimerkiksi särkylääkkeiden rooli näissä terveysongelmissa lienee paljon suurempi mitä moni luulee. En itse usko, että esimerkiksi kohtuullisen suuret määrät testosteronia aiheuttavat hirveitä terveysongelmia, mikäli muut asiat (esim. verenpaineet) siinä rinnalla hoidetaan järkevästi.
Click to expand...


Mä olen tuossa kyllä samaa mieltä, että puhtaat aineet oikeilla annostuksilla ei ole terveydelle niin vaarallisia kuin yleisesti luullaan. Tuossa välissä on vaan juuri niitä, jotka vetää touhun överiksi.
Siksi sanoin tietyn rajan jälkeen.
 
Eib sanoi:
Millä perustelet tämän? Mistä sinä tiedät miten paljon muissa lajeissa jengi vetää lääkeaineita kankkuun?

Kehonrakennus on vain yksinkertaisesti ulkoisesti silmiin näkyvin laji jossa dopingia käytetään. Se mikä näkyy juoksijoilla nopeudessa, näkyy kehonrakentajilla lihasmassassa. Ja taviksen silmään se on tyrmistyttävää. Jos samanlainen nykyihanteista poikkeava friikkiömäisyys saataisiin näkymään jossain muussa lajissa niin veikkaisin että ihan saman turmion kokisivat monet muiden lajien edustajat.. Ei se tee niistä sen huonompia ihmisiä kuin muistakaan urheilijoista.
Click to expand...

Onhan toi nyt ihan itsestään selvyys. Esimerkkinä otetaan amatööritaso ja Suomi. Kuinka monta vakavasti otettavaa urheilulajia ei kuulu adt:n alaisuuteen täällä? Ei kyllä tule muita vähänkään isomman mittakaavan lajeja mieleen kuin kehonrakennus ja pro-voimailu. Kehonrakennus kokeili sitä 90-luvulla, ja käryjä tuli kun sieniä sateella niin se kokeilu loppui lyhyeen. Kyllähän se jo kertoo siitä asenteesta, että kaiken voi vetää minkä haluaa. Itse olen lukuisia joukkuelajeja ja monenlaisia yksilölajeja harrastanut ja nähnyt joissakin lajeissa miten kansallinen kärki treenaa ja tekee, missään muualla kuin salimaailmassa en ole törmännyt roinaan. Käsittämätöntä miten kehonrakentajat selittelee käyttöään sillä, että sunnuntaiurheilijatkin douppaa muissa lajeissa, ilman minkäänlaista totuuspohjaa.

Lisäksi lihaksen kasvuun nähtävästi tuo lääkkeiden vaikutus on helvetillinen, monessa muussa lajissa vastaavaa hyötyä ei saisi. Voima ja kestävyyslajeissa on toki hyötyä myös melko paljon mahdollista saada. Mutta kyllä voimanostoliiton alasissa VN-kisoissa lahjakkaat ihan ok tuloksia tekee jos pro-voimailuun vertaa, mutta laitappa ammattilaiskehonrakentaja ja classic-overall voittaja vierekkäin, niin ero on käsittämätön.

Onhan sitä maailmalla muitakin "hevosurheilulajeja" kuten ammattilaispyöräily, amerikan ammattilaisliigat: NFL,NBA, NHL jne. Mutta nämä lajit eivät ole yhtäkuin kaikki urheilu. Tosin tour de francella sentään WADA testaa, ja huiput monesti jopa kärähtävät, eli testaus vissiinkin toimii. Vaikka se puhtaana urheileminen noiden lajien yhteydessä onkin täysi vitsi.

Eikä kyllä tule muuta lajia mieleen kuin kehonrakennus, jossa edes "piirikunnallisella tasolla" ei voisi pärjätä natuna :) Mä ite oon keskinkertainen kansallisen tason penkkipunnertaja, ja esim. eilen klo 20:30 d-testaajat oli oven takana varottamatta. Kyllä voi kertoa, jos siinä olisi lääkeaineita rouhittu kaksin käsin, niin peli olisi selvä. Siitä vaan kokeilemaan, luulen että nämä harrastelijatestinkiertelijät laskisivat alleen tuossa tilanteessa, ja sitten seliteltäisi mikä meni vikaan kun kusi oli vähän turhan väkevää. Kaikkihan ne muut käyttää :face:

Classic-kehonrakentajana ym. saavuttamiasi tekoja arvostan kyllä, mutta ihmetyttää kyllä miten nuori kaveri voi olla noin sinisilmäinen lääkeasiasta kehonrakennuksen suhteen(jopa ihan harrastajatasolta lähtien). Eihän se välttämättä huonompia tee kuin muista urheilijoita, mutta eniten lääkeaineiden väärinkäyttöä harrastavia urheilijoita kyllä. Arvostus on ihan miltä kantilta sitä katsoo. Meinasin jättää kirjottamatta, mutta tässä jotain perusteluja kerta pyysit.
 
arppa sanoi:
Nyt perehtyneenä voitkin sitten kertoa mitä kv-tasolla testataan kehonrakennuksessa ettei täällä turhaan huudella? Kuuluuko wadan piiriin?
Click to expand...

Kuuluu wadan piiriin. Kisatesteissä testataan yleisimmät anaboliset stredoidit, testosteroni ja sen johdannaiset, kasvuhormoni ja diureetit. Eli samat testit kuin on esim cbbssä.
Onhan keskustelu saanut naurettavia piirteitä. Kehonrakennusta mollataan, kun siellä käytetään eniten kiellettyjä aineita....ööö kerotisiko joku sitten, mikä on se sopiva määrä kiellettyjä lääkeaineita, mitä sopisi käyttää, jotta arvostelu ei olisi niin kovaa???? Hohhoijaa tekopyhää jupinaa. Amerikan kaikki ammattilaissarjat ovat täysi doupattuja sarjoja lähes olemattomalla omalla valvonnalla jonne wadalla ei tosiaan ole asiaa... ja miksi tämä ei ole niin kamalaa...koska käyttävät vähemmän kuin bodarit...siis herätys nyt! Eli vähemmän käyttö on sitten näköjään ihan ok :dance:
 
Mut vaikea kuvitella että 100m sprintterin ruumiinavauksessa todetaan sisäelimien olevan täysin paskana ja täynnä kasvaimia. Tsekatkaa vaikka toi Muntzerin keissi, ihan sairasta. Et kai se nyt osviittaa antaa mitä myrkkyjä ne tunkee ja mitä aiheuttaa kropalle sisäisesti.
 
LAUMAT sanoi:
Totta helvetissä on eroa onko laji shakki vai vapaasukellus. Kyse oli siitä onko kilpaurheilu terveellistä. No ei vittu ole eikä äärimmilleen viety kuntoilukaan. Silti on ihan helvetin tyhmää jeesustella jonkun kuoleman jälkeen. Nämä ei ole mistään yhdestä rojuttelusta kiinni. Eiköhän tässäkin ole kyse monen asian summasta ja siitä että kaveri kyllä tiesi missä mentiin, mutta otti riskin.
Click to expand...

Itseasiassa moni ammattilaispelaaja saa shakista ihan fyysisiäkin oireita ja vielä useampi henkisiä. Todella hermoja raastavaa viettää useita tunteja kestävää pelisessioita kun yksikin väärä siirto todennäköisesti pilaa pelisi. Voitto shakissa huippuja vastaan on kohtalaisen hankalaa jos toinen haluaa tasapelin. Näin ollen yksikin tappio turnauksessa voi olla kohtalokas riippuen tietenkin pelaajista turnauksessa ja turnauksen pituudesta.
 
Ullefrånsverige sanoi:
Itseasiassa moni ammattilaispelaaja saa shakista ihan fyysisiäkin oireita ja vielä useampi henkisiä. Todella hermoja raastavaa viettää useita tunteja kestävää pelisessioita kun yksikin väärä siirto todennäköisesti pilaa pelisi. Voitto shakissa huippuja vastaan on kohtalaisen hankalaa jos toinen haluaa tasapelin. Näin ollen yksikin tappio turnauksessa voi olla kohtalokas riippuen tietenkin pelaajista turnauksessa ja turnauksen pituudesta.
Click to expand...

Vittu mitä friikkejä!
 
Back
Ylös Bottom