No nyt on NATOON liittyminen halpaa!!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mage
  • Aloitettu Aloitettu
mage sanoi:
Näin on. Euroopan puolustusliitto on tosi kiva juttu, paperilla. Nyt vain pitäisi saada yksimielisyys, sitten kaivaa astronominen määrä rahaa, sitten ostaa kalustoa ja kouluttaa väkeä. Eihän se ota aikaa kuin 50-vuotta ja maksaa tuhatkertaisesti enemmän kuin Natoon liittyminen. Ihmisiltä on jotenkin mittasuhteet hakusessa. Ei tajuta kuinka paljon voimavaroja USA on käyttänyt NATOON. Vastaavaa ei polkasta hetkessä. Eikä Euroopasta löydy siihen tahtoakaan.

Pitääkö sen Euroopan puolustusliiton olla sitten yhtä vahva kuin NATO on tällä hetkellä? Mun mielestäni Eurooppa ei todellakaan tarvitse massiivista valloitusarmeijaa, vaan nykyisten joukkojen uudelleenjärjestelyllä pystytään Euroopan puolustus ihan hyvin hoitamaan.

Kannattaisi muistaa, ettei EU:lla ole käsittääkseni intressejä lähteä valloittamaan Kiinaa tai Lähi-Itää, joten eiköhän toimeen tultaisi mainiosti ilman jenkkejäkin. Tietenkin jos spekuloidaan sotaa USA:aa vastaan tulevaisuudessa niin sitten pitää satsata EU-armeijaan ihan eri tavalla. Tuskin on kauhean todennäköinen skenaario.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
edelbrock sanoi:
Niin, mitä sitten? Kommunismin maailmanvalloitus on torjuttu, joten miksi sinne NATOon päin pitää edelleen olla kallellaan? Kiitollisuudentunnostako???

"Sukupolven kestävä rauha" julisti Englannin pääministeri Chamberlain (tai jotain sinnepäin) lentokentällä kun tuli saksasta kotiin Adolf Hitlerin allekirjoittama sopimus kädessään.
 
Iceman sanoi:
Joo, ja kusiaivo-lesbo Halonen aikoo kieltää Suomen parhaimman puolustusjärjestelmän: jalkaväkimiinat!!!

Ootkos kuullut, että miinat eivät enää ole miinoja kun niistä otetaan sytyttimet pois? Silloin ne ovat räjahteitä ja sytyttimiä... :evil:

Suomella on miljoonittain varastoissa runkoja, räjähteitä ja sytyttimiä tällä hetkellä. Virallisesti ne eivät ole miinoja. Ja tarvittaessa miinan valmistaminen on todella helppoa esim. sotatilan uhatessa. En siis hirveästi stressaisi miinakiellon takia.
 
mage sanoi:
"Sukupolven kestävä rauha" julisti Englannin pääministeri Chamberlain (tai jotain sinnepäin) lentokentällä kun tuli saksasta kotiin Adolf Hitlerin allekirjoittama sopimus kädessään.

No mistäs niitä sun kommunistejasi sitten tulee Eurooppaa uhkaamaan? Kiinastako? Ja jos kaikki EU-maat lyö armeijansa yhteen niin varmasti ryssäkin pysähtyy tällä hetkellä. Wake up to reality man! Kylmäsota on ollutta ja mennyttä.
 
edelbrock sanoi:
Kannattaisi muistaa, ettei EU:lla ole käsittääkseni intressejä lähteä valloittamaan Kiinaa tai Lähi-Itää, joten eiköhän toimeen tultaisi mainiosti ilman jenkkejäkin.

Keskustelua käydäänkin siitä että onko Venäjä varteenotettava uhka. Sekasortoinen kansantalous ja vallan keskittyminen antaa vahvasti signaalia siihen suuntaan että kyllä, Venäjä on uhka EU:lle. Haluaisitko mielummin odottaa tuollaiset 20-30 vuotta NATON tasoisen armeijan rakentamista vai ottaisitko mielummin turvatakuut käyttöön nyt heti? Tämä on se kysymys.

:david:
 
edelbrock sanoi:
Pitääkö sen Euroopan puolustusliiton olla sitten yhtä vahva kuin NATO on tällä hetkellä? Mun mielestäni Eurooppa ei todellakaan tarvitse massiivista valloitusarmeijaa, vaan nykyisten joukkojen uudelleenjärjestelyllä pystytään Euroopan puolustus ihan hyvin hoitamaan.

Kannattaisi muistaa, ettei EU:lla ole käsittääkseni intressejä lähteä valloittamaan Kiinaa tai Lähi-Itää, joten eiköhän toimeen tultaisi mainiosti ilman jenkkejäkin. Tietenkin jos spekuloidaan sotaa USA:aa vastaan tulevaisuudessa niin sitten pitää satsata EU-armeijaan ihan eri tavalla. Tuskin on kauhean todennäköinen skenaario.

Ei hyökkäyskyvyn osalta, mutta edes puolustuskyvyn kannalta pitää olla yhtä vahva, ja sitä se ei nyt todellakaan ole (esim. ilmavoimat, tiedustelukyky, joukkojenkuljetus jne.). Ei NATO:llakaan ole intressejä valloitaa esim. Irakia, Yhdysvallat teki sen nyt ihan yksin ja tekee jatkossakin. Ei paljon sanallista tukea enempää muilta mailta tullut lukuunottamatta Iso-Britanniaa.
 
protsku sanoi:
Keskustelua käydäänkin siitä että onko Venäjä varteenotettava uhka. Sekasortoinen kansantalous ja vallan keskittyminen antaa vahvasti signaalia siihen suuntaan että kyllä, Venäjä on uhka EU:lle. Haluaisitko mielummin odottaa tuollaiset 20-30 vuotta NATON tasoisen armeijan rakentamista vai ottaisitko mielummin turvatakuut käyttöön nyt heti? Tämä on se kysymys.

:david:

Tällä hetkellä EU-maiden armeijat torjuisivat Venäjän uhan helposti. Euroopan tuottavuus ja väkiluku on isompi kuin Venäjän, joten en näe mitään syytä miksei EU-puolustus olisi jatkossakin uskottava, vaikka ryssät kuinka rupeisivat varustautumaan.

Koittakaa nyt jo pikku hiljaa tajuta, että nykypäivän Venäjä on hieman erilainen kuin Neuvostoliitto. Niitä kiinnostaa raha ja kaupanteko paljon enemmän kuin sota. Käykää joskus vaikka siellä Venäjällä katsomassa millaista siellä on tai keskustelkaa venäläisten kanssa. Myös eurooppalaisten sanomalehtien lukeminen valaisee paljon nykytilannetta.
 
lej sanoi:
Ei hyökkäyskyvyn osalta, mutta edes puolustuskyvyn kannalta pitää olla yhtä vahva, ja sitä se ei nyt todellakaan ole (esim. ilmavoimat, tiedustelukyky, joukkojenkuljetus jne.). Ei NATO:llakaan ole intressejä valloitaa esim. Irakia, Yhdysvallat teki sen nyt ihan yksin ja tekee jatkossakin. Ei paljon sanallista tukea enempää muilta mailta tullut lukuunottamatta Iso-Britanniaa.

Mitä hyökkäystä vastaan pitää mielestäsi luoda NATOn kaltainen organisaatio? Olisi erittäin mielenkiintoista tietää.
 
edelbrock sanoi:
No mistäs niitä sun kommunistejasi sitten tulee Eurooppaa uhkaamaan? Kiinastako? Ja jos kaikki EU-maat lyö armeijansa yhteen niin varmasti ryssäkin pysähtyy tällä hetkellä. Wake up to reality man! Kylmäsota on ollutta ja mennyttä.

Minulla ei ole mitään loistavia tietoja eri maiden armeijoiden kyvystä, mutta ainakin koon puolesta Suomella on yksi Euroopan suurimmista armeijoista, joten ei paljon jotkut belgian muutaman tuhannen miehen armeija ryssiä auta pysäyttämään pysäyttämään. Tarkoitan sitä, että löytyykö tarpeeksi joukkoja Euroopan maista, vaikka paremmin varusteltuja ovatkin. Ja jos historiaa ajattelee niin eipä esim. Ranska kovin kauaa Saksalaisia aikoinaan estellyt. No, asia on toki hieman eri nykyään.

Edit: Niin, ja pelkään eniten kerran MAD:issä julkaistun artikkelin huhun toteutumista, että Skotlanti tekee maihinnousun Poriin. Tosiasiassa en vieläkään luota Venäjään, ja siihen, ettei joku hullu kenraali vaikka yritä siellä vallankumousta.

Niin ja lisätään nyt vielä tähän sekin, että ei mitään hyökkäystä vastaan tarvitse luoda NATON kaltaista organisaatiota, koska NATO on jo olemassa. Ja se on luotu torjumaan Venjän/Neukkujen hyökkäys.
 
edelbrock sanoi:
No mistäs niitä sun kommunistejasi sitten tulee Eurooppaa uhkaamaan? Kiinastako? Ja jos kaikki EU-maat lyö armeijansa yhteen niin varmasti ryssäkin pysähtyy tällä hetkellä. Wake up to reality man! Kylmäsota on ollutta ja mennyttä.

Taisin kyllä puhua Venäläisistä ja meidän vasemmistolaisesta Ulkoministeristä. Good For You jos pidät Venäläisiä harmittomina ja mukavina. Nyt tarkoitan tietenkin heitä heidän edustamassaan systeemissä/maailmankatsomuksessa enkä sitä tavallista peltoa kyntävää perusmusikkaa henkilönä. Venäläisiä on muuten tosi paljon.
 
edelbrock sanoi:
Niin, mitä sitten? Kommunismin maailmanvalloitus on torjuttu, joten miksi sinne NATOon päin pitää edelleen olla kallellaan? Kiitollisuudentunnostako???

Ei vaan siksi, koska uusia uhkakuvia, nykyisen idän karhun lisäksi, ilmaantuu.

Lisäksi on muutenkin parempi olla mukana NATOssa kuin poissa siitä. Kohtahan siihen kuuluu kaikki läntisen euroopan valtiot, ruotsia ja suomea lukuunottamatta.

Hyviä kokemuksiahan norjallakin NATOsta on.
 
edelbrock sanoi:
No mistäs niitä sun kommunistejasi sitten tulee Eurooppaa uhkaamaan? Kiinastako? Ja jos kaikki EU-maat lyö armeijansa yhteen niin varmasti ryssäkin pysähtyy tällä hetkellä. Wake up to reality man! Kylmäsota on ollutta ja mennyttä.

EU on talous- ja rahaliitto.

Kylmäsota on mennyttä, mutta itänaapuri on ruutitynnyri. Kansallisuusmielisyys ja kommunismi nostaa siellä taas päätään. Ja Putinkin on vanha KGB-mies...
 
Mistäs sitä tietää mitä ne ryssät hautoo... ei se olis ensimmäinen kerta kun ne lähtee maailman valloitukseen...mutta tuskin nekään sieltä ny mihinkään on pitkään aikaan lähdössä. Mutta jos Suomi nyt NATO:n liittyy niin tuskin Venäjällä ensimmäiseksi tulee mieleen hyökätä suomeen koska jos se hyökkää suomeen se hyökkää koko NATO:a vastaan. Eihan Venäjä siitäkään tykänny että Viro Latvia ja Liettua liittyy NATO:n ja tuskin vielä vähemmän siitä jos Suomi liittyy.
 
edelbrock sanoi:
Tällä hetkellä EU-maiden armeijat torjuisivat Venäjän uhan helposti. Euroopan tuottavuus ja väkiluku on isompi kuin Venäjän, joten en näe mitään syytä miksei EU-puolustus olisi jatkossakin uskottava, vaikka ryssät kuinka rupeisivat varustautumaan.

Minä en kyllä olisi lainkaan noin varma. Vaikka Venäjän armeija onkin rapakunnossa, rautaa siellä on ihan eri tavalla kuin Eurooppalaisilla. Etenkin kun trendi Länsi-Euroopan valtioilla näyttää olevan jatkuvasti armeijoidensa koon leikkaaminen, esimerkiksi Ruotsissa villeimpien suunnitelmien mukaan leikataan armeijan miesvahvuudeksi 12 000 miestä. Sillä ei puolusteta enää juuri minkäänlaista aluetta (tästähän se Halonenkin epäsuorasti ruotsalaisille kuittasi, mikä taas kirvoitti hieman katkeria kommentteja sieltä suunnasta).

Koittakaa nyt jo pikku hiljaa tajuta, että nykypäivän Venäjä on hieman erilainen kuin Neuvostoliitto. Niitä kiinnostaa raha ja kaupanteko paljon enemmän kuin sota. Käykää joskus vaikka siellä Venäjällä katsomassa millaista siellä on tai keskustelkaa venäläisten kanssa. Myös eurooppalaisten sanomalehtien lukeminen valaisee paljon nykytilannetta.

Oletko oikeasti noin sinisilmäinen? Vielä reilut kymmenen vuotta sitten oltiin pissi sukassa että mitä idästä kuuluu, niin nytkö ihan vain simsalabim tämä kaikki onkin muuttunut ja venäläiset hyppelevät iloisesti kukkakedolla? Ja silti vasta pari viikkoa sitten siellä pidettiin suurimmat sotaharjoitukset kahteen vuosiKYMMENEEN, ja vieläpä ihan Suomen naapurissa, Barentsinmerellä. Harjoitukseen ottivat osaa kaikki puolustushaarat, strategisia ohjusjoukkoja myöten. Eikä sovi unohtaa että kyseinen valtio käy edelleen sotaa Tsetsheniassa. Tiedoksi myös, että Venäjän sotilastiedustelu Suomenkin suunnassa on edelleen jatkuvaa ja varsin aktiivista.

Huvittavaa, että Ensimmäisen Maailmansodan jälkeen sanottiin että sivistyneet maat eivät enää koskaan sodi. Vielä vuonna -39 kukaan ei uskonut sotaan Suomessa. Mites kävi. Sitten oltiinkin 50 vuotta sormi liipaisimella, koska sodan uhka leijui tietyllä tasolla jatkuvasti ilmassa. Nyt on taas reilut kymmenen vuotta eletty melko rauhallista aikaa, ja täällä ihmiset taas julistavat että Suomeen ei voi enää koskaan tulla sotaa...
 
aropupu sanoi:
Minä en kyllä olisi lainkaan noin varma. Vaikka Venäjän armeija onkin rapakunnossa, rautaa siellä on ihan eri tavalla kuin Eurooppalaisilla. Etenkin kun trendi Länsi-Euroopan valtioilla näyttää olevan jatkuvasti armeijoidensa koon leikkaaminen, esimerkiksi Ruotsissa villeimpien suunnitelmien mukaan leikataan armeijan miesvahvuudeksi 12 000 miestä. Sillä ei puolusteta enää juuri minkäänlaista aluetta (tästähän se Halonenkin epäsuorasti ruotsalaisille kuittasi, mikä taas kirvoitti hieman katkeria kommentteja sieltä suunnasta).



Oletko oikeasti noin sinisilmäinen? Vielä reilut kymmenen vuotta sitten oltiin pissi sukassa että mitä idästä kuuluu, niin nytkö ihan vain simsalabim tämä kaikki onkin muuttunut ja venäläiset hyppelevät iloisesti kukkakedolla? Ja silti vasta pari viikkoa sitten siellä pidettiin suurimmat sotaharjoitukset kahteen vuosiKYMMENEEN, ja vieläpä ihan Suomen naapurissa, Barentsinmerellä. Harjoitukseen ottivat osaa kaikki puolustushaarat, strategisia ohjusjoukkoja myöten. Eikä sovi unohtaa että kyseinen valtio käy edelleen sotaa Tsetsheniassa. Tiedoksi myös, että Venäjän sotilastiedustelu Suomenkin suunnassa on edelleen jatkuvaa ja varsin aktiivista.

Huvittavaa, että Ensimmäisen Maailmansodan jälkeen sanottiin että sivistyneet maat eivät enää koskaan sodi. Vielä vuonna -39 kukaan ei uskonut sotaan Suomessa. Mites kävi. Sitten oltiinkin 50 vuotta sormi liipaisimella, koska sodan uhka leijui tietyllä tasolla jatkuvasti ilmassa. Nyt on taas reilut kymmenen vuotta eletty melko rauhallista aikaa, ja täällä ihmiset taas julistavat että Suomeen ei voi enää koskaan tulla sotaa...

Niin...mä aloitin just uuden threadin siitä mitä tshetsheniassa tänä päivänä tapahtuu. Lukekaa ja päätelkää, onko nyky-iivana sellainen joka vaan maata viljelee ja käy kauppaa...
 
jarre55 sanoi:
Niin...mä aloitin just uuden threadin siitä mitä tshetsheniassa tänä päivänä tapahtuu. Lukekaa ja päätelkää, onko nyky-iivana sellainen joka vaan maata viljelee ja käy kauppaa...

En jaksa siihen threadiin kommentoida, kun se käy luonnollisemmin tähän. Itse asiassa Iivanan sotaretki liittyy bisnekseen aika lailla, kysehän on öljystä.. ;)
 
Vaikka venäläisillä olisi millä lailla kalustoa ja miehiä, niin jos ne lähtisivät sieltä valloittamaan Eurooppaa niin joutuisivat tekemään laajamittaisen joukkojensiirron. Tämä kestäisi kuukausia tai ainakin viikkoja, jolloin Eurooppa pystyisi reagoimaan tilanteeseen mobilisoitumalla ja perustamalla pikavauhtia uusia yksikköjä, jotka lähetetään uhkaa torjumaan.

Vaikka useimmilla Euroopan valtioilla on palkka-armeija, ei se tarkoita sitä etteikö niillä olisi kalustoa reservin yksiköitä varten säilössä ihan samalla tavalla kuin Suomella. Esimerkiksi Britannia, Ranska ja Saksa pystyvät mobilisoimaan hyvinkin nopeasti miljoona-armeijat, jos kova tilanne oikeasti tulee. On harhaluulo, että Ranska on vain Legioonan varassa tai että Saksassa on muutama kymmenen tuhatta varusmiestä vastaamassa koko maan turvallisuudesta.

Ja jos Venäjä oikeasti pääsee yllätyshyökkäyksen tekemään, niin eteneminen loppuu parin sadan kilometrin päässä logistiikan pettämiseen. Koittakaapa miettiä miten paljon tarvikkeita, ammuksia ja polttoainetta valtava hyökkäysarmeija tarvitsee. Esimerkiksi Suomen puolustus perustuu tähän seikkaan, eli Ryssän hyökkäys pysähtyisi sata kilometriä rajan sisäpuolelle kun ammukset ja löpö loppuu.

Ja Venäläisillä ei ole mitään tarvetta hyökätä Eurooppaan, eikä tule olemaan. Euroopalla ei ole heille mitään sellaista tarjottavana, mikä olisi niin arvokasta että sen takia pitäisi riskeerata kauppasuhteet, väestön hyvinvointi ja ydinsodan mahdollisuus.

Aiheeseen muut uhkat kuin Venäjä. Itse en keksi Euroopalle muuta uhkaa kuin Lähi-Idän, mutta en nyt oikein jaksa uskoa että kaikki arabit yhtäkkiä yhdistyvät ja lähtevät uusille ristiretkille. Hyökkäys tuskin tulee myöskään Afrikasta tai Aasiasta jo maantieteellisten ulottuvuuksien vuoksi.
 
edelbrock sanoi:
Itse en keksi Euroopalle muuta uhkaa kuin Lähi-Idän, mutta en nyt oikein jaksa uskoa että kaikki arabit yhtäkkiä yhdistyvät ja lähtevät uusille ristiretkille. Hyökkäys tuskin tulee myöskään Afrikasta tai Aasiasta jo maantieteellisten ulottuvuuksien vuoksi.

Korkeintaan jotain satunnaisia terrori-iskuja ylikansallisia suuryhtiöitä vastaan, ei kai täällä Wanhalla Mantereella ole muita kohteita. Pakko sanoo että on hienoa olla Suomalainen!

:5:
 
No mutta hei. Kyllähän sitä on kyselyjä toteutettu puolustusliitosta läntisen kaverin kera itäistä toveria vastaan. Tulokset toki olivat - arvattavat. :david:

Nato tarjoaisi pelit ja vehkeet jo valmiiksi, mutta jos ajatellaan tätä EU:n vahvistuvaa integraatiota liittovaltiomallin elättelyyn asti niin eipä tuo puolustusliitto enää ihmeellinen toteutus silloin olisi - ja välttämätönkin tottakai.
 
Mikään ei ole niin vaikeaa kuin ennustaminen, varsinkaan tulevaisuuden ennustaminen...

Joten parempi olla mukana NATOSSA muiden länsimaiden kanssa, kun halvalla pääsee.

Ei Suomen uhka ole pelkästään itärajalla oleva arvaamaton ryssä, vaan on paljon muitakin uhkia, jotka voivat uhata koko 'läntistä elämäntapaamme', näitä uhkia vastaan tulee varautua myös sotilaallisesti. Jokaisen länsimaan on kannettava kortensa kekoon, ja voitava olla valmiina yhdessä puolustamaan yhteisiä intressejään, jo pelkästään vahva ja yhtenäinen sotilaallinen liittoutuma ja sen mukanaantuoma materiaalinen ja tekninen ylivoima ennaltaehkäisee ja vakauttaa maailmaa kummasti ja tuo turvaa jopa tänne kylmään pohjolaan.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom