Neuvoja kiinnipito-otteeseen/ johonkin rauhoittavaan otteeseen?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Elffi
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Jotenkin haiskahtaa muutenkin typerältä koko thread.

Älytöntä spedeilyä muutenkin tämä koko ketju täynnä. Koettakaa nyt ymmärtää että ne judot, bjj:t ja painit on urheilulajeja, joita harrastellaan pehmeällä alustalla, ja joissa säännöt on aina molemmille selvät.

Ei mitään heittelyitä eikä mielellään lukkojakaan, aika nopeasti rikkovat omia jäseniään jos paskaraivareissaan riehuvat. Paras keino lienee, kun ensimmäisinä työpäivinäsi kysyt paikan konkareilta, miten toimia jos tilanne tulee päälle.

Veikkaisin että neuvo on tasoa "hae muut vuorossa olevat paikalle ja taltuttakaan yhteistuumin."
 
Veikkaisin että neuvo on tasoa "hae muut vuorossa olevat paikalle ja taltuttakaan yhteistuumin."

No tottakai siihen aina pyritään,mutta mahdollisuus siihen ei aina ole. 2 hyvää ystävääni on ollut töissä jo osastoilla monta vuotta ja mitä olen kuullut niin on hyvä että he osaavat mainiosti nämä asiat.
Kyllä se olisi hyvä tietää mitä tekee ja eikä tästä ainakaan haittaa ole jos saa täältä jotain vinkkejä. Tosin noita maahan vientejä ynnä muita pitäisi päästä treenaamaan,koska sillä ne oppii.
 
Ihmetyttää tuo, "heti nyt"-asenne. Ei kukaan voi oppia hallittavissa olevia voimankäyttö taitatoja yhdessä yössä. Jos mielenterveys alalla meinaa työskennellä pidempäänkin, niin olisi viisasta aloittaa joku kamppailulaji nyt. Siitä varmasti olisi jatkossa apua. Voimankäyttötilanteiden suorittamisessa ei koskaan voi olla liian taitava, aina on jotain osa-alueessa parantamisen varaa. Voimankäyttö tilanteissa fyysinenvoimankäyttö on vain yksi osa, mutta ilma sitäkään ei voi toimia.
 
Turussa ainakin kaksi psykiatrisen puolen hoitajaa vetää HFR kurssia. Henkilön fyysinen rajoittaminen tai jotain sen suuntaista. Taisi olla yksi opintoviikko. Ihan asiallinen kurssi. Toinen kouluttaja on pitkän linjan karateka ja toinen entinen mm tason thainyrkkeilijä. Näin painijan ja psykiatrian hoitajan näkökulmasta voin suositella.

Tämä toinen hoitaja taisi sen HFR:n Englannista tuoda siellä työskenneltyään.
 
Melko hauskoja ohjeita täällä. :D

Itse en ole ns. tositilanteeseen koskaan joutunut, mutta veikkaanpa että harvalla ne opetellut lukot silloin toimivat. SIkäli hyötyä voi olla bjj:stä/judosta, että niissä tottuu kontaktiin, ei itse helpolla horju.

[ninjaillua] Alasvienneistä tulee yksi mieleen joka saattaisi ehkä olla turvallinen kovallakin lattialla (en ole testannut). Se jossa hyökätään toiseen jalkaan, itse polvillaan, ja "nojataan" oma pää/olkapää toisen polvea/reittä vasten. Joku muu ehkä osaa selittää paremmin. On tuossakin se pään lattiaan lyömisen vaara, mutta ei siinä ainakaan korkealta lennä. [/ninjailua]
 
Kuristat takaapäin, olet itse melko suojassa, tästä sun on helppo tehdä alasvienti jos potilas ei ole sinua huomattavasti isompi/vahvempi. Jos on, niin pidä painopiste alhaalla ja nojaa seinää tms. vasten jos mahdollista(sua ei heitetä yli). Ja lopuksi tietysti serenaasee perseesee/reiteen:rock:
 
Kuristat takaapäin, olet itse melko suojassa, tästä sun on helppo tehdä alasvienti jos potilas ei ole sinua huomattavasti isompi/vahvempi. Jos on, niin pidä painopiste alhaalla ja nojaa seinää tms. vasten jos mahdollista(sua ei heitetä yli). Ja lopuksi tietysti serenaasee perseesee/reiteen:rock:

JA EI SITTEN TODELLAKAAN!!!

Kaulan alueelle ei todellakaan mennä tekemään minkäänlaisia hallintaotteita saatikka kuristuksia ellei homma todella ole hanskassa. Tämä osoittaa taas "harrastajien" tietämyksen homman todellisista riskeistä ja taas kerran on pakko huomauttaa todellisen elämän ja tatamin välisestä "pienestä" erosta. On aivan eri asia mennä kuristamaan treenisalilla kaveria joka tietää mitä on tulossa, on treenannut ko. alueen lihaksistoa ja mikä tärkeintä ymmärtää ilmoittaa selkeästi ja ennalta sovitulla tavalla milloin kuristajan pitää lopettaa toimintansa. Myös kuristuksen suorittajan tulee tietää miten kuristukset suorittaa, ettei vain mennä innolla nykäisemään kurkunpäätä kasaan kyynärvarren virheellisellä asennolla. Kuristuksissa ja ylipäätään kaikissa pään ja kaulan alueen hallintaotteissa pitää myös muistaa ns. heijasteisen sydänpysähdyksen vaara, joka saattaa ihmisestä riippuen olla hyvinkin suuri ja ennenkaikkea mahdoton ennustaa etukäteen.

Motivoitunut henkilö, jonka ei välttämättä tarvitse olla edes millään tavalla häiriintynyt, saattaa ensinnäkin vain lisätä vastarintaansa joutuessaan niinkin epämiellyttävään tilanteeseen kuin mitä kuristaminenkin on. Paniikinomainen vastarinta on lienee itse kullekin normaali ilmiö tilanteessa, jonka kokee omalle hengelle ja terveydelle oikeasti vaaralliseksi. Tilanteet joissa tällaisen henkilön kanssa on vain jatkettu kuristamista - jopa kiristetty, ovat aivan liian usein päättyneet "oho, mikäs sille nyt tuli...?" tilanteeseen. Lopputuloksena pahimmillaan kuolinilmoituksia ja "suorittajien" osalta v-mäisiä tutkintoja ja oikeudenkäyntejä. Varsin usein kuolinsyynä on ainakin tietämissäni voimankäyttötapauksissa ollut juuri aiemmin mainittu heijasteinen sydänpysähdys. Lisäksi asiaan on vaikuttanut esim. hallintaotteessa maassa makaaminen -> pallean liikkuminen vaikeutuu sekä elimistön stressitila.

Eli jos voimankäytön ammattilaisillekin (poliisi jne.) korostetaan kaulan- ja päänhallinnan vaarallisuutta ja ammattitaidon merkitystä näissä tilanteissa, niin ilman koulutusta olevan henkilön ei pidä edes miettiä tekevänsä näitä. Ja koulutukseksi ei ainakaan minun silmissäni lasketa vuosienkaan treenaamista jonkin kamppailulajin parissa. Treenisali ja tosi elämä ovat oikeasti varsin kaukana toisistaan.

Alkuperäiseen aiheeseen liittyen - Järkevintä on harjoitella perusasioita kuten irroittautumisia toisen henkilön otteista (käsiotteet, rinnuksissa roikkumiset jne.) perusväistöt ja -torjunnat sekä niiden jälkeen pari yksinkertaista käsilukkoa joihin voi yhdistää hallitun maahanviennin tai ahtaita tiloja varten esim. seinää vasten viennin. Käytännössä kyseeseen tulee esim. kyynärlukko ja kyynärvarsikaato, jonka eri variaatiot ovat ainakin itselläni toimineet aina. Jos nyt nämäkin opettelee kunnolla niin olet jo pitkällä. Vielä pidemmällä olet kun ymmärrät ennakoinnin merkityksen konfliktitilanteissa, osaat lukea ihmisen elekieltä ja suhteuttaa oman käytöksesi siihen, rakenteellisten esteiden merkityksen (pöydät, tuolit), etäisyyksien merkityksen (kannattaako mennä "tappituntumalle" aggressiivisen henkilön kanssa?) jne. jne. Perusasioita kaikki, mutta niistä todellakin muodostuu se kivijalka jonka päälle rakennat myöhemmät taitosi.
 
Ja vaikka potilas ei rauhoittuisikaan, niin ei tuo mielestäni ole ollenkaan huono asema olla selässä kiinni, tuosta kun ei niin kauheasti vahinkoa pääse tapahtumaan kummallekkaan jos vain pysyy siellä selässä. Miksei sitä siis voisi vain pitää otetta ja odotella apua? :) Tarkoitus ei ollutkaan sanoa, että tee näin, vaan tuoda oma mielipide esille, mieluummin olen vauhkona riehuvan hullun selässä kiinni kuin alan heittämään häntä judo heitolla...

Joopa joo.

Normaalijärjellä ajateltuna voimankäyttötilanteissa pitäisi olla itsestään selvää se, että maahan, varsinkaan alimmaiseksi ei mennä. Ja että miksi ei maahan alimmaiseksi?
- aina +1, olosuhteista riippumatta
- paikalta pakeneminen on mahdotonta
- tilapäisten sidontavälineiden käyttö ei onnistu
- avun hälyttäminen on vaikeaa tai mahdotonta
..jne..

Ja muutenkin, ei RNC voi jossain mielenterveyshoitolassa olla keinovalikoiman kärjessä.
 
Järkevintä on harjoitella perusasioita kuten irroittautumisia toisen henkilön otteista (käsiotteet, rinnuksissa roikkumiset jne.) perusväistöt ja -torjunnat sekä niiden jälkeen pari yksinkertaista käsilukkoa joihin voi yhdistää hallitun maahanviennin tai ahtaita tiloja varten esim. seinää vasten viennin. Käytännössä kyseeseen tulee esim. kyynärlukko ja kyynärvarsikaato, jonka eri variaatiot ovat ainakin itselläni toimineet aina. Jos nyt nämäkin opettelee kunnolla niin olet jo pitkällä. Vielä pidemmällä olet kun ymmärrät ennakoinnin merkityksen konfliktitilanteissa, osaat lukea ihmisen elekieltä ja suhteuttaa oman käytöksesi siihen, rakenteellisten esteiden merkityksen (pöydät, tuolit), etäisyyksien merkityksen (kannattaako mennä "tappituntumalle" aggressiivisen henkilön kanssa?) jne. jne. Perusasioita kaikki, mutta niistä todellakin muodostuu se kivijalka jonka päälle rakennat myöhemmät taitosi.

Ok, kiitti. Siinä taisi tulla ne keskeisimmät. Jos vielä sanot, mitä kautta olet oppinut nuo? Jollain tietyllä kurssilla käsiteltyjä aiheita?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Ok, kiitti. Siinä taisi tulla ne keskeisimmät. Jos vielä sanot, mitä kautta olet oppinut nuo? Jollain tietyllä kurssilla käsiteltyjä aiheita?

Kuten omakuvauksessa lukee ammattina on valtion virkamies eli jepari, lisähommana ns. voimankäytön kenttäkouluttaja.

Kyllä noista aiheista on poliisin toimesta luentoja käyty pitämässä terveydenhuollon yms. henkilöstölle ja niiden yhteydessä tehty perusasioiden osalta jonkinnäköisiä harjoitteitakin. Myös yksityiseltä puolelta löytynee yrityksiä (/seuroja?) jotka vastaavia koulutuksia järjestävät eri puolilla maata.

Suuren osan noista voi oppia/ymmärtää ihan terveellä maalaisjärjellä kunhan vain pysähtyy miettimään mahdollisesti eteentulevia tilanteita ja omia toimintamalleja ennen varsinaiseen voimankäyttötilanteeseen joutumista. Ja viimeistään tilanteen jälkeen on syytä miettiä menikö kaikki hyvin silkalla tuurilla vai oliko kyse oikeasti osaamisesta... Osa noista mainitsemistani käsitellään varmasti useimmilla itsepuolustuksen peruskursseilla tms, mutta tätä en varmuudella sen tarkemmin tiedä, koska en ole koskaan sellaisiin osallistunut.

Noita liikkeitä/tekniikoita ei tällä foorumilla pysty sen tarkemmin ymmärrettävästi selvittämään, mutta uskoisin aihepiiriä käsittelevää kirjallisuutta, niin teknikoiden kuin taktiikankin osalta, löytyvän asiasta kiinnostuneelle vaikkapa kirjastosta. Todennäköisesti ja toivottavasti myös koulutukseesi sisältyy edes siedettävän tasoinen tietopaketti aiheesta, jotta kaikki oppi ei ole pelkästään oman harrastuneisuuden varassa. Niin, ja se oma harrastuneisuus ei todellakaan käsitä tekniikoiden opettelua vaikkapa Youtubesta löytyvien Bas Ruttenin oppien mukaan :) Hoitajana sinulla on kuitenkin melkolailla kova vastuu potilaan terveydestä tilanteessa kuin tilanteessa.
 
Niin, ja se oma harrastuneisuus ei todellakaan käsitä tekniikoiden opettelua vaikkapa Youtubesta löytyvien Bas Ruttenin oppien mukaan :)

:D Jep. Joo meillä tulee tänä syksynä jo koulun puolesta jonkin verran noita rajoittamiskeinoja, mm. väkivaltaisen potilaan eristämisestä ja joitain hallintaotteita. HFR- kurssia suositteli yksi työkaveri myös, mutta mä en näin kesäjopparina pysty käydä sitä/muitakaan duunin puolesta. Täytyy oman harrastuneisuuden kautta sitten.

No oli tästä jotain hyötyä, olisi ehkä kannattanut postata tämä kuitenkin johonkin "alan" foorumille alunperin... tai tutkia niistä ensin.
 
Niin, ja se oma harrastuneisuus ei todellakaan käsitä tekniikoiden opettelua vaikkapa Youtubesta löytyvien Bas Ruttenin oppien mukaan :)

Ikävä kyllä löytyy ihmisiä, jotka ottavat ne Ruttenin videot muunakin kuin hyvänä huumorina. Perusteluna on lähinnä se, että kun k.o. herra on kerran vapariottelija, niin hänen tietämyksensä itsepuolustuksesta on lyömätön. Eihän kerta kukaan itsepuolustuslajin treenaaja voita Bas:ia vaparisäännöillä.:rolleyes:

Eli ihan hyvä, että mainitsit tämänkin. Syvä kumarrus muutenkin asiantuntemuksellesi.:worship:
 
Ikävä kyllä löytyy ihmisiä, jotka ottavat ne Ruttenin videot muunakin kuin hyvänä huumorina. Perusteluna on lähinnä se, että kun k.o. herra on kerran vapariottelija, niin hänen tietämyksensä itsepuolustuksesta on lyömätön. Eihän kerta kukaan itsepuolustuslajin treenaaja voita Bas:ia vaparisäännöillä.:rolleyes:

Eli ihan hyvä, että mainitsit tämänkin. Syvä kumarrus muutenkin asiantuntemuksellesi.:worship:

Älä viitti, ei kukaan täyspäinen ota niitä Basin "He tried to stab me, I'll return the favor"-juttu tosissaan. Ja jos ottaa ni saunan takana on tilaa.
 
Älä viitti, ei kukaan täyspäinen ota niitä Basin "He tried to stab me, I'll return the favor"-juttu tosissaan. Ja jos ottaa ni saunan takana on tilaa.

Tunnen henkilökohtaisesti pari tapausta, jotka ottavat ne jutut tosissaan. Eivät tosin ole laatikon terävimpiä veitsiä.
 
Noni, loppuu se Ruttenista jauhaminen tähän. Rutten on sekaisin ja sen jutut on läppää mutta ei sotketa niitä nyt oikeaan asiaan.
 
Visuemilla hyvät postit aiheeseen.Elffille voisi suositella jotain ip-harrastusta(hokutoryu jiu-jitsu,krav maga jne.),+ jossain ammattiryhmässä treenaamista.Meillä ainakin seurassa on ammattiryhmällä(poliiseja,palomiehiä,mielisairaanhoitajia jne),jossa käydään "tositilanteita" läpi.Saisi ainakin jonkin asteisen valmiuden fyysiseen tilanteeseen,jos sellaiseen joutuu..toivottavasti et kuitenkaan joudu.Treenikaveri(bjj) on töissä mielisairaalassa ja treenaa ammattiryhmässä ja on ollut kovasti tyytyväinen siellä oppimaansa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom