Neuvoja kiinnipito-otteeseen/ johonkin rauhoittavaan otteeseen?

[Stanner]

Varmasti hyvä tapa on myös yrittää rauhoittaa puheilla niin paljon kuin mahdollista. Jos pahasti alkaa riehumaan niin kutsuu vartijat paikalle. Suosittelen kysymään myös neuvoja työtovereilta miten toimia.

Tämä tekniikoiden opettelu netin välityksellä on erittäin kehno tapa ratkaista asiaa.

Kannattaa pitää mielessä että harvassa on sellainen jannu joka saa OIKEASTI lukon päälle tosipaikan tullen reilummallakaan harjoittelurutiinilla ja silti reippaasti voimakkaampi kaveri voi siitä vapautua.

Treeneissä ehkä näin, mutta tositilanteessa tämä on täysin tilanne ja henkilökohtaista. Ei niitä ole vaikea tehdä, jos et yritä tehdä niitä tilanteissa, joissa niitä on vaikea tehdä. ;) En silti voi suositella lukkojakaan netin kautta opiskeltavaksi.

 

[Elffi]

No kysyn sitten noista kursseista duunista. Mikä toi bjj- kurssi on? Lyhenne siis jostain?

Tämä oli huono ajatus kysyä netistä näistä, mutta tulipahan kokeiltua.

No seuraavana kesänä mulla on sitten kurssi taskussa... eiköhän tämä elokuukin tässä vierähdä. Puhumisella on pärjännyt kyllä ja välttämällä provosointia. Mielenkiintoinen duuni kuitenkin.

EDIT: bjj- kurssi löyty.

 

[lieska]

No kysyn sitten noista kursseista duunista. Mikä toi bjj- kurssi on? Lyhenne siis jostain?

Tämä oli huono ajatus kysyä netistä näistä, mutta tulipahan kokeiltua.

No seuraavana kesänä mulla on sitten kurssi taskussa... eiköhän tämä elokuukin tässä vierähdä. Puhumisella on pärjännyt kyllä ja välttämällä provosointia. Mielenkiintoinen duuni kuitenkin.

EDIT: bjj- kurssi löyty.

Mene ennemminkin judoon tai normaali jujutsuun(ei BJJ). Siellä pääset nopemmin käsiksi perus pyyhkäsyihin, heittoihin ja kaatoihin.

Tässä hieman judo maahanvientitekniikoita. Kaikki ei tietysti sovellu "asiakkaille", mutta osa kuitenkin.

 

[Turtzi]

No kysyn sitten noista kursseista duunista. Mikä toi bjj- kurssi on? Lyhenne siis jostain?

Tämä oli huono ajatus kysyä netistä näistä, mutta tulipahan kokeiltua.

No seuraavana kesänä mulla on sitten kurssi taskussa... eiköhän tämä elokuukin tässä vierähdä. Puhumisella on pärjännyt kyllä ja välttämällä provosointia. Mielenkiintoinen duuni kuitenkin.

EDIT: bjj- kurssi löyty.

Kysyminen ei ole tyhmää missään olosuhteissa, vastausten kanssa voikin sitten olla niin tai näin. Itseäsi et ole velvollinen riskeeraamaan, joten perääntyminen, väistäminen ja torjuminen on aina viisaimmat toimenpiteet. Jos tarvitset mattojiujitsu-kurssia avuksi niin olet jo tilanteessa mihin ihmiset monesti joutuvat pelkästään tyhmyyttään. Toistan itseäni, mutta: Opettele selviämään mahdollisimman vähällä voimankäytöllä koska voimankäyttö lisää vastareaktioita ja silloin ollaan tilanteessa jolloin haluat todella pysyä "niskan päällä". Tämä on nuoren henkilön mielestä tietysti jännittävämpi vaihtoehto.

Edit: Lieska voisi lukea koko ketjun. Allekirjoittaneen kanssa pääsee kontrolloidusti testaamaan miltä tuntuu kivilattialla "heittely" tai "kaatelu".
Nimim. kivilattialle heitetty.

 

[Elffi]

Tuo on kyllä ihan totta, mitä Turtzi sanoit. Muutenkin työn perustaan kuuluu välttää voimankäyttöä viimeiseen asti, mutta kiinnipitäminen on kuitenkin viimekädessä sallittua. Mulla tämä ajatus oikeastaan lähti siitä, että koen oloni turvallisemmaksi, jos mulla olisi jotain voimankäyttötaitoja hanskassa. Mieluummin soitan kyllä tosipaikan tullen vartijat tai poliisin, kuin alan ketään kaatamaan.

Eikä noi asiakkaat mitään judokoja ole lähellekään. Aggressivisia välillä ja saattavat yrittää kynsiä naamaa, heittää jollain ja mikä pahinta huutaa koko yön.

 

[Turtzi]

Nyt mä vasta katsoin ton viimeisimmän linkin. Tekniikat on kaikki tuttuja, eli kuka haluaa kokeilla, oikeasti? Nyt järkeä käteen ettei kukaan loukkaannu/ vammaudu näiden juttujen perusteella. Normaalisti näissä heitoissa/ kaadoissa vähän treeniä omaava henkilö kaatuu helposti itse. En suosittele kovalla alustalla liukastumista ja oman hammaskaluston lyömistä lattiaan, jonka jälkeen "heitetävä" asiakas rojahtaa pääsi/rintakehäsi päälle mahdollisesti se kyynärpää lukkiutuneena sinne väliin ja katkaisee sinulta/ itseltään kylkiluun. Vahinkoa syntyy varmasti ja poliisi-, syyttäjä-, tuomarisetä tai -täti haluaa tietää että -"Miten se nyt sillälailla pääsi tapahtumaan?"
Johon vastaus kuuluu: -"Halusin rauhoittaa potilaan suorittamalla youtubessa opastetun ippon seio nage- rauhoitustekniikan!":thumbs:

Edit: Harjaantumaton kaatuu selälleen paino alaselän/ perseen tietämillä, joten lisätään vielä mahdolliset lantion murtumat. Yleinen kuolinsyy on myös kova isku kallon takaosaan.

Edit2: Näihin tositilanteisiin, kuten kynsiminen auttaakin sitten yksinkertainen käsien poisohjaaminen kasvojen luota (tähän löytyy myös opasvideoita, joskaan ei yhtä vauhdikkaita kuin elokuvien toimintakohtaukset) ja lentäviin esineisiin ei auta judo, karate eikä edes krav maga, mutta vikkelät jalat toimii aina.

 

[Elffi]

Jep, aika pahoja kaatoja muutama. Ei ihan ehkä joka paikkaan sovellu.

 

[Turtzi]

Jep. Soveltuvat harjoitussalille tai judo-otteluihin senverran osaavien suoritettavaksi etteivät heti loukkaa itseään, harjoituskumppania tai tatamin vieressä istuvaa katsojaa. Osuma alustaan on kropalle aina kovempi kuin mitä videolla näyttää. Jos katsot tarkkaan niin huomaat kropan pomppaavan tatamiin tultua. Mitäköhän käy energian häviämättömyyden lain mukaan kun alusta ei jousta? Jokin antaa periksi?
"Yleinen" vahinko salilla on myös heittää tai kaataa partneri jonkin henkilön tai esineen päälle. Tämäkin on tietysti "normaali"ympäristössä erittäin vaarallista.

 

[Elffi]

Jos jollain tulee vielä mieleen jotain hyviä peruskursseja, joista olisi hyötyä vastaavanlaisissa tehtävissä, niin saa mainita. Muitakin kuin aloittaa sitten judo, varmaan kuitenkin haastavassa asiakastyössä oleville järjestetään jotain omia. Muuten tämä aihe onkin sitten käsitelty, kiitokset osallistujille.

Oikeastaan olisi hyvä käydä myös kurssi, jossa opetetaan rauhoittamaan tilanne puheella. Aika usein nämä tilanteet mielenterveystyössä ovat ennakoitavissa, eivätkä tule ihan yllättäen kuten nakkikioskilla. Tietenkin myös noi naamaan kohdistuvat raapasut ym. saattavat tulla yllättäen, mutta nekin varmaan voi kokemuksen myötä ennakoida jotenkin.

 

[Behemoth]

Miten olisi järjestysmieskurssi? Itse en siis ole käynyt mutta eikö siellä käydä kaikki perus hallintaotteet läpi ja muuta tuollaista missä ei heitetä kaveria päälleen betoniin

 

[Turtzi]

NLP tms. käytännön vuorovaikutustaitoja parantava kurssi esim. Ei ne tilanteet snagarinjonossakaan varsinaisesti yllättäen tule.:kippis1:

 

[hirvikolari]

Miten olisi järjestysmieskurssi? Itse en siis ole käynyt mutta eikö siellä käydä kaikki perus hallintaotteet läpi ja muuta tuollaista missä ei heitetä kaveria päälleen betoniin

Eikös uudenkin mallinen järkkärikurssi ole n. 30h?
Tuon 24 tuntisen käyneenä voin kertoa, että jos pelkästään niillä taidoilla lähtee oikeasti jotain taltuttamaan niin onnea matkaan. Olisikohan voimankäyttöä ollut n. 4h, josta siitäkin suuri osa harjoiteltiin jotain rauhallisen henkilön raudoitusta yms tosi tarpeellista. Eli suomeksi, ei tosiaan auta.

 

[Behemoth]

Juu no hyvä että kerroit kuten tuossa sanoin että en ole sitä käynyt mutta ajattelinpa vaan ehdottaa, näköjään ei ollut häävi ehdotus

 

[Mmn]

Yksinkertaisimmasta päästä oleva hallintaote tuohon käyttöön olisi mielestäni rnc http://www.youtube.com/watch?v=JOlzvA5JcSI&mode=related&search=
Ainakin kun itse olin kesäduunissa paikassa, missä osa toimenkuvaa oli hankalasti käyttäytyvien asiakkaiden kanssa toimiminen, niin pahassa tilanteessa tuota olisin käyttänyt. Onneksi tilanteista selvisi aina puhumalla, eikä tarvinnut alkaa vääntämään.
Eli kunhan pääsee selkäpuolelle, niin tuolla otteella voi aika hyvin hallita toista satuttamatta kuitenkaan häntä ja samalla itse on aika hyvin suojassa puremiselta sekä lyömiset ovat aika tehottomia tuosta asennosta. Tuosta on todella helppo myös viedä kaveri hallitusti alas vaikka kokoeroa olisi paljonkin ihan vain laskemalla omaa painopistettään alaspäin ja vetämällä taakse.
Ainoa hankala paikka on juurikin tuo selkäpuolelle pääsy, mutta ainakin painia harrastamattomien kavereiden selkään pääsee kohtuu helposti vetäisemällä jommastakummasta kädestä ja samalla liikkumalla itse sivulle ja toisen taakse.
Kaikki lukot sun muut ovat kuitenkin niin hankalia käyttää tositilanteessa, ettei niitä kyllä kannata edes yrittää ellei ole niitä paljon harjoitellut.
Paljon järkevämpää on kuitenkin ensin koittaa puhua, sitten perääntyä ja vasta viimeisenä vaihtoehtona käyttää voimakeinoja. Mutta jos voimakeinoihin päätyy niin silloin pitää tehdä 110% lasissa, eli kerralla kaikki puhti peliin, niin ettei vastapuolelle ehdi jäädä aikaa pistää vastaan. Näin tilanne saadaan hallintaan heti eikä mene painiksi missä voi sitten sattua ikävästi itsellekin.
Mutta kannattaa tosiaan käydä jossain seurassa vähän treenaamassa jotain helppoja tekniikoita ja etenkin ihan kunnon painia koettaa niin saa vähän tuntumaa mitä kannattaa tehdä ja mitä ei.
Onnea kuitenkin työhön ja toivottavasti sellaista tilannetta ei tule missä tarvitsisit noita

 

[Sanzgu]

Hmm.. Judoa hieman harrastelleena (naisena kylläkin) on että, osotogari ei oo kauhean helppo, jos ei oo mitään kamppailulajeja liiemmin harrastanut. Siinä käy helposti niin, et päädyt potkimaan kaveria polvitaipeeseen, eikä mitään tapahdu. Siinä pitää kuitenkin käyttää vähän vastustajan -eli tässä tapauksessa asiakkaan- voimaa hyväkseen. IMHO....

 

[hirvikolari]

Yksinkertaisimmasta päästä oleva hallintaote tuohon käyttöön olisi mielestäni rnc.

Et voi olla tosissasi? Neuvot yleisellä forumilla mistä jengi voi ottaa vinkkejä oikeeseen elämään, että vetäkää RNC:t hulluille mielisairaalassa?

Kerrotko että mitä teet esim jos potilas ei rauhoitu vaikka tuntuukin ikävältä? Aiot vetää ihan loppuun saakka ja tajun kankaalle? Ja tuutko vielä näyttämään miten tuollainen rnc tehdään täysin vauhkona riehuvalle hullulle...

edit: Odotan innolla koska joku neuvoo ottamaan sähköpatukan töihin mukaan...

 

[Mmn]

Et voi olla tosissasi? Neuvot yleisellä forumilla mistä jengi voi ottaa vinkkejä oikeeseen elämään, että vetäkää RNC:t hulluille mielisairaalassa?

Kerrotko että mitä teet esim jos potilas ei rauhoitu vaikka tuntuukin ikävältä? Aiot vetää ihan loppuun saakka ja tajun kankaalle? Ja tuutko vielä näyttämään miten tuollainen rnc tehdään täysin vauhkona riehuvalle hullulle...

edit: Odotan innolla koska joku neuvoo ottamaan sähköpatukan töihin mukaan...

Hmm... Nyt on kuitenkin hiukan eriasiasta kysymys kuin vauhkona riehuvista hulluista, vauhkona riehuvien hullujen luokse ei päästetä kesätyöntekijää, jolla ei ole mitään koulutusta vauhkona riehuvien hullujen hallitsemisesta.
Ja vaikka potilas ei rauhoittuisikaan, niin ei tuo mielestäni ole ollenkaan huono asema olla selässä kiinni, tuosta kun ei niin kauheasti vahinkoa pääse tapahtumaan kummallekkaan jos vain pysyy siellä selässä. Miksei sitä siis voisi vain pitää otetta ja odotella apua? Tarkoitus ei ollutkaan sanoa, että tee näin, vaan tuoda oma mielipide esille, mieluummin olen vauhkona riehuvan hullun selässä kiinni kuin alan heittämään häntä judo heitolla... Jos heitto onnistuu, todennäköisesti tältä hullulta on jokin paikka paskana, jos taas heitto epäonnistuu niin sinä olet se kenen selässä ollaan ja todennäköisyys sille että sulta menee jokin paikka paskaksi kasvaa Ja todennäköisempää on ettei heitto onnistu, kun se ei välttämättä stressitilanteessa onnistu pitkäänkin harrastaneelta saati sitten täysin harrastamattomalta ihmiseltä.
Eiköhän jätetä ne todelliset voimankäyttötilanteet ammattilaisille samoin kuin sähkölamauttimetkin :kippis1: Mutta siinä tapauksessa että mitään muuta ei ole tehtävissä, niin mieluiten teen noin.
Vai mitä itse suosisittelisit tehtäväksi tilanteessa jossa mitään kamppailulajeja harrastamaton ihminen kohtaa vauhkona riehuvan, johon ei puhe tehoa, etkä pääse mihinkään pakoon?

 

[Korak]

Jos on työssä mielenterveyspuolella olisi varmaan helpoin homma kysellä kyseisen paikan turvallisuusvastaavalta, mikä voimankäyttö järjestelmä kyseiseeä paikassa on käytössä esin Hallittu Fyysinen Rajoittaminen ts HFR systeemejä on muitakin. Ja kun on saanut selvitettyä mikä järjestelmä on käytössä voi kysellä pääseekö kurssille.
tietenkin noi siviilielämän itsepuolustus lajit/kamppailulajit yleensä ovat ihan hyvä lisä.

 

[soulcaptain]

En ehkä lähtisi kyselemään neuvoja kamppailulaji foorumilta hoitotyöhön. Voi olla, että täältä saatujen neuvojen myötä löytää itsensä oikeussalista. Itse suosittelen kysymään työnantajalta mahdollisuuksista mapa/hfr kursseille, kuten edellinenkin kirjoittaja suosittelin. Mikäli tämä ei ole mahdollista (ja vaikka olisikin) niin kannattaa muistaa muutama seikka. Ensinnäkin ammatillisuus. Ollaan tekemisissä asiakkaiden/potilaiden kanssa. Mahdollisissa uhka/vaaratilanteissa ei koskaan toimita yksin. Oman tai potilaan turvallisuuden takaamiseksi. Tietysti kaikenlainen provosointi on vaaraksi. Lisäksi kannattaa muistaa, että kivun tuottaminen yleensä lisää aggressiivisuutta, joka hyvä muistaa mahdollisissa kiinnipitotilanteissakin. Jos joutuu yksin uhkaavaan tilanteeseen niin ensimmäiseksi hälytys/pakoon jos suinkin voi. Mikäli potilaalla on jotain vaatimuksia, esim. lääkekaapin avaimet tms. on parempi antaa avaimet,kuin alkaa painimaan. Mikäli yhtään epäilyttää mennä tilanteisiin vaikka suuremmallakin porukalla niin aina on mahdollista hälyyttää poliisit paikalle. Esim. psykoottinen potilas voi taistella kirjaimellisesti henkensä edestä.

Minkälainen osasto on kyseessä? Millainen henkilökunta tilanne/hälytysjärjestelmät?

Osaston struktuurissa on jo jotain pielessä jos pitää vapaa-ajalla harrastella itsepuolustuslajeja..

En usko, että aikuisen riehuvan potilaan rauhoittaminen yksin on edes mahdollista. Ainakaan siten, että ei tule ylilyöntejä ja homma etenee turvallisesti.

 

[lewd]

Tämä homma haiskahtaa sarvipäälle. Mielenterveystyössä ja kyselee hallintaotteita Pakkotoistolta. Ei täsmää.