Nautilus kuntosalit ja nautilus- kuntoilusysteemi

[Anesthetize]

Terve, toivottavasti tähän viestiin löytyisi ammattilaisen vastauksia ja rakentavia kommentteja..
Pistin tästä oman threadin, tuntuu olevan vähän käsitelty aihe tämä nautilus- menetelmä ylipäänsä

Elikkäs
Olen aloitteleva 20v salillakävijä, olen yrittänyt pitää aktiivista 3 kertaa viikossa- tahtia yllä viimeiset 5kk. Yleiskunto pohjalla on mielestäni ainakin kestävyys puolella hyvä, cooperissa taipuu 3000 ja hiihtoki maistuu ja muuta mukavaa mutta..

Kuntosalina on ruotsissa hyvin vahvasti levinnyt nautilus-kuntosali ja reeniohjelmana nautilus- systeemi.

Kysymykseni kohdistuukin tähän koko nautilus-kuntosalisysteemiin ja sen toimivuuteen.

Sakiohjelma on yksinkertainen

12 eri laitetta ja jokaisessa laitteessa 1 sarja, toistomääriksi salilla kehotetaan 8-12 toistoa per sarja.

reeni alkaa jaloista (3 laitetta)
pakarat, reiden etuosa, reiden takaosa

sen jälkeen tehdään kädet ja yläkroppa isoimmista lihaksista pienimpiin (7 laitetta)

ja lopuksi vatsat ja selät (selkäpenkki ja vatsapenkki)

Nautilus- systeemi perustuu siihen, että jokaista laitetta tehdään vain yhden sarjan verran niin kauan että VIIMEISTÄ TOISTOA EI JAKSA TEHDÄ. Toistot tapahtuvat 2 ja 4 sekunnin systeemillä, jossa liikkeen positiivinen vaihe eli työvaihe tehdään 2 sekunnissa ja liikkeen palauttava vaihe 4 sekunnissa. Kun toistomäärä sarjassa on 12 tai enemmän, vastusta pyritään nostamaan 5%:lla. Taukoja sarjojen välillä ei saisi pitää juuri 1 minuuttia pidempään, eli kokonaisohjelma pitäisi hoitua melko nopeassa ajassa. Käyntimäärä tulisi olla tuo 3 kertaa viikossa ja 2kk välein ohjelma uusitaan.

Itse en ole kyseistä ohjelmaa täysin noudattanut, laitteita kylläkin, mutta olen tehnyt useampia sarjoja eri laitteissa "aina viimeiseen asti" - menetelmällä ja pitänyt pidempiä palautuksia kuin 1 min.

Normaali Penkkiä olen tehnyt 3 sarjalla, hartioita 2:lla, hauiksia 2:lla ja vatso sekä selkiä 3:lla sarjalla.

Mutta kun tätä sivustoa lukee, nii nautilus- systeemi menee aivan omassa maailmassaan, jotenkin epäilen jo itsekin sen toimivuutta.

Laitteet ovat nautilus- laitteita, mutta ihan normaaleja kuntosalilautteitahan ne nyt ovat ja kyllä niillä laitteilla varmasti pystyy reenaamaan, mutta kyse onkin nyt reeniohjelmasta ja sen toimivuudesta. Vapaapainoja salilla on vain penkki ja käsipainot, joten niiden varaan ei paljoa voi laskea.

Jos täältä saisi vinkkiä miten reenaatte esim. vapaapaino- saleilla ja laitteilla, niin sitä voisi varmasti soveltaa nautilus- laitteisiinkin?? Olisi mukava kuulla kommenttia ja mitä mieltä olette tällaisesta reeniohjelmasta.

Omana tarkoituksenani olisi lisätä voimaa eli ihan puhtaasti lihasmassaa, minkälaisella reenillä sen voisi toteuttaa?? Onko sarjat tehtävä aina loppuun saakka? Minkä mittaisista sarjoista puhutaan? Ja Minkä mittaisilla palautusajoilla mennään ja mikä reenin kokonaiskestoksi muodostuu?? Ja Miten sitä saliohjelmaa kannattaa jakaa osiin eri päiville.

Paljon mulle kiperiä kysymyksiä, toivottavasti jaksaisitte vastailla
kiitän jo etukäteen

 

[Suni]

KOkemuksen syvällä rintaäänellä, EI, EI ja vielä kerran EI. Itse Nautiluksella aikoinaan alottanut, salilla ei saanut noudattaa omaa treeniohjelmaa. Auta armias, jos oisin vääntänyt siellä nykysellä ohjelmallani, 5-jakonen ja varannut laitetta 10 minuutiksi itselleni, oisin saanu salinpitäjältä porttikiellon.

Ja olennaisena osana on laitteiden SIMPUKKA-ominaisuus :wtf:

 

[Wltsu]

Mikä ihmeen nautilus? :D kuulostaa kyllä melko älyttömältä

 

[saecci]

Ei kuulosta tosiaan kovin hyvältä jos pakko treenata tietyn ohjelman mukaan. Muutenkin vapailla painoilla treenaaminen olisi kehittävämpää.

 

[Pohjoisvirta]

toivottavasti tähän viestiin löytyisi ammattilaisen vastauksia ja rakentavia kommentteja..

Elikkäs
Olen aloitteleva 20v salillakävijä, olen yrittänyt pitää aktiivista 3 kertaa viikossa- tahtia yllä viimeiset 5kk. Yleiskunto pohjalla on mielestäni ainakin kestävyys puolella hyvä, cooperissa taipuu 3000 ja hiihtoki maistuu ja muuta mukavaa mutta..

Kuntosalina on ruotsissa hyvin vahvasti levinnyt nautilus-kuntosali ja reeniohjelmana nautilus- systeemi.

Kysymykseni kohdistuukin tähän koko nautilus-kuntosalisysteemiin ja sen toimivuuteen.

Sakiohjelma on yksinkertainen

12 eri laitetta ja jokaisessa laitteessa 1 sarja, toistomääriksi salilla kehotetaan 8-12 toistoa per sarja.

reeni alkaa jaloista (3 laitetta)
pakarat, reiden etuosa, reiden takaosa

sen jälkeen tehdään kädet ja yläkroppa isoimmista lihaksista pienimpiin (7 laitetta)

ja lopuksi vatsat ja selät (selkäpenkki ja vatsapenkki)

Nautilus- systeemi perustuu siihen, että jokaista laitetta tehdään vain yhden sarjan verran niin kauan että VIIMEISTÄ TOISTOA EI JAKSA TEHDÄ. Toistot tapahtuvat 2 ja 4 sekunnin systeemillä, jossa liikkeen positiivinen vaihe eli työvaihe tehdään 2 sekunnissa ja liikkeen palauttava vaihe 4 sekunnissa. Kun toistomäärä sarjassa on 12 tai enemmän, vastusta pyritään nostamaan 5%:lla. Taukoja sarjojen välillä ei saisi pitää juuri 1 minuuttia pidempään, eli kokonaisohjelma pitäisi hoitua melko nopeassa ajassa. Käyntimäärä tulisi olla tuo 3 kertaa viikossa ja 2kk välein ohjelma uusitaan.

Itse en ole kyseistä ohjelmaa täysin noudattanut, laitteita kylläkin, mutta olen tehnyt useampia sarjoja eri laitteissa "aina viimeiseen asti" - menetelmällä ja pitänyt pidempiä palautuksia kuin 1 min.

Normaali Penkkiä olen tehnyt 3 sarjalla, hartioita 2:lla, hauiksia 2:lla ja vatso sekä selkiä 3:lla sarjalla.

Mutta kun tätä sivustoa lukee, nii nautilus- systeemi menee aivan omassa maailmassaan, jotenkin epäilen jo itsekin sen toimivuutta.

Laitteet ovat nautilus- laitteita, mutta ihan normaaleja kuntosalilautteitahan ne nyt ovat ja kyllä niillä laitteilla varmasti pystyy reenaamaan, mutta kyse onkin nyt reeniohjelmasta ja sen toimivuudesta. Vapaapainoja salilla on vain penkki ja käsipainot, joten niiden varaan ei paljoa voi laskea.

Jos täältä saisi vinkkiä miten reenaatte esim. vapaapaino- saleilla ja laitteilla, niin sitä voisi varmasti soveltaa nautilus- laitteisiinkin?? Olisi mukava kuulla kommenttia ja mitä mieltä olette tällaisesta reeniohjelmasta.

Omana tarkoituksenani olisi lisätä voimaa eli ihan puhtaasti lihasmassaa, minkälaisella reenillä sen voisi toteuttaa??

Onko sarjat tehtävä aina loppuun saakka? Minkä mittaisista sarjoista puhutaan? Ja Minkä mittaisilla palautusajoilla mennään ja mikä reenin kokonaiskestoksi muodostuu?? Ja Miten sitä saliohjelmaa kannattaa jakaa osiin eri päiville.

Paljon mulle kiperiä kysymyksiä, toivottavasti jaksaisitte vastailla
kiitän jo etukäteen

Eipä tuossa, varmaankin toimiva systeemi.

Nautilus laitteita en ole ikinä päässyt kokeilemaan, sanotaan että ovat parhaita omalla tavallaan ja kuorma tulee tasaisemmin lihakselle(joissa laitteissa loppuosa on kevyempi ja alkuosa kovempi etc.)

2 s. ylös;
4 s. alas;

Tuo soveltuu hyvin nimenomaan kehonrakennus -tyyppiseen harjoitteluun, kehonrakennusmielessä, alaslaskuvaihe kannattaa tehdä "kontrollissa".

En myöskään ole soveltanut totaalista failurea treeneissäni, lähinnä sen verran, että mennään ns. positiiviseen failureen asti eli, kun ei jakseta tehdä täyttä toistoa omin voimin vaan se jää ns. puoli tiehen.

Mike Mentzer ohjelmat ovat samankaltaisia mutta treenitiheys on lähinnä, lihasryhmät 2 kertaa viikossa, 1.5 viikossa tahi kerran viikossa(7-12 päivän treenikierroilla)

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=2350006&postcount=559

Mutta, testaa nyt nykyisellä ohjelmalla, miten homma edistyy!

e:

Arthur Jones kehitti aikoinaan tuon HIT-treenimetodinsa, josta Mike Mentzer kehitti oman systeeminsä (Heavy Duty aka HD) (nykyinen DC aka DoggCrapp on lähellä sen tyyppinen ohjelma, millä Mike Mentzer eniten kehittyi)

e1: Nautilus Bulletin:

http://www.exercisecertification.com/articles/Exercise Articles/bulletin1.html

http://www.exercisecertification.com/articles/Exercise Articles/bulletin2.html

e2:
Henkisesti DoggCrapp, Heavy Duty ja HIT on raskas, koska nämä ovat ohjelmat erittäin haastavia keskushermostolle, varsinkin jos mennään oikeeseen failureen asti.
On tällä palstalla niitäkin kuitenkin, jotka Heavy Duty:lla tahi DoggCrapp:illa ovat kehittyneet, joskin vaatii henkisesti vahvan treenaajan.

No tässä hieman omaa kokemusta tärinästä:

6 kk punttitauon jälkeen vaihto-oppilasvuotenani Texasissa aloitin kerralla kunnon Heavy Duty jalkatreenillä 40-asteisessa ilmastoimattomassa koulun painohuoneessa missä oli about 30 kärpästä koko ajan lentelemässä eikä Texasissa kärpäsiä tapeta noin vain, ne on about 3 kertaa nopeampia kuin Suomen serkkunsa. OK, treeni oli siis ensimmäinen ylipäätänsä puoleen vuoteen, ja ensimmäinen jalkatreenini tyyliin koskaan:

-Syväkyykky ilman varusteita tehden hitaita toistoja, 4-5s alas ja 2-3s ylös, 10 toistoa minkä jälkeen pysäytetään ylhäällä ja hengitetään (tai oikeastaan yritetään olla yrjöämättä) 10-30 s jokaisen toiston välissä tanko kuitenkin niskassa. Eli 10 toistoa plus toiset 10 rest/pausetoistoa. Yrjösin tuon kyykkysatsin jälkeen, Heavy Duty tyylillä niin loppuun ettei noussut milliäkään alhaalta.

10 minuuttia lattialla makaamista ja tietysti ne yrjöt siinä samalla.

-Suorin jaloin maastaveto 1 x 15 samaan tyyliin kuin tuo kyykky, 10 putkeen ja 5 rest pausea. Ilman mitään varusteita. Ei enää tullut yrjöt, mutta alkoi päässä heittää pahemman kerran eikä ilmaa saanut kun se ei kiertänyt, oli 40 asteista ja täynnä kärpäsiä.

10 minuuttia lattialla makaamista.

-Pohjenosto kyykkykoneessa 1 x 20 hitaita toistoja kunnolla venyttäen ja supistaen, niin kauan kunnes ei enää saanut edes sentin pituista osatoistoa. Kipu oli 10. toiston jälkeen jo aivan saatananmoinen, huusin niin kovaa että koulun toisessa päässä ollut maikka (koulu oli tyhjä päivän jälkeen) tuli koulun läpi ihmettelemään kuka oikein karjuu kuin olisi jalka poikki.

Ok, siinähän se treeni oli, makasin lattialla 15 min yrittäen saada henkeä alaselkä, pakarat, reidet ja pohkeet aivan tunnottomina. Vaihtoperheeni mutsi joutui taluttamaan mut autolle, ja siinä vaiheessa huomattiin kiva pikku homma: mulla tärisi jalat aivan helvetinmoisella taajuudella, en pystynyt estämään sitä. Mutta vielä parempi juttu: mä en pystynyt puhumaan vaan sain änkytettyä pari tavua kerrallaan. Perheen mutsi katseli sitä hommaa 15 min ja oli jo viemässä mua lääkäriin kunnes pikku hiljaa pystyin taas puhumaan kokonaisia sanoja eikä jalat enää hirveästi tärissyt.

Päädyin siihen tulokseen että tuo tilanne oli treenin aiheuttaman kauhean shokin (keskushermostolle) seurausta. Toista kertaa ei noin pahasti enää käynyt kun totuin treenaaman Mentzerin HD-tyylillä.

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=2306&postcount=6

S225T:n HD perusteet:

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=19786

Ottaako kaikki huomioon, että palautuminen hormoneilla ja kovaa treenaaminen pirin avulla, ei kuulu natikan metodeihin? Mentzer treenasi kokolailla virta päällä aina, hyvä siinä on tehdä vaikka miten kuolematreenejä.

Natun pitää olla todella varovainen tuon treenimetodin kanssa.

Ottaa toki.
Mike treenasikin aktiiviaikanaan itse tiheämpään kuin treenattavilleen personal training-vuosinaan sitten suositteli.
Koko homma perustuu siihen että pikku hiljaa treenataan harvemmin ja harvemmin.
Teoriassa siis ok, mutta kuten jo todettu moneen kertaan tässäkin threadissa, käytännössä ei pitkäaikaiseen käyttöön sopiva metodi, hermosto ja pää eivät kestä ja rasitus tulee pitkällä tähtäimellä liian harvoin.

Joka tapauksessa aiheellinen kommentti, eli suurta varovaisuutta pitää noudattaa - sillä hd-metodeilla pääsee kamalaan krooniseen ylikuntoon varsinkin jos tekee niitä erikoistekniikoita liian usein (mistä Mentzer varoitteleekin).

edit: itse aikanaan n. 5 vuotta melkolailla puhdasoppista HD-treeniä tauotta tehneenä ja myöhemmin hieman viisastuneena ;)

 

[Anesthetize]

Lisälinkkejä jossa tätä faktaa

http://www.nautilusgym.fi/nautilus/miksinautilus.html
http://www.nautilusgym.fi/nautilusmetodi/luelisaa.html
systeemihän on jonkun jenkin jo 1970-luvulla kehittämä menetelmä..

 

[Pohjoisvirta]

Lisälinkkejä jossa tätä faktaa

http://www.nautilusgym.fi/nautilus/miksinautilus.html
http://www.nautilusgym.fi/nautilusmetodi/luelisaa.html
systeemihän on jonkun jenkin jo 1970-luvulla kehittämä menetelmä..

Arthur Jones kehitti aikoinaan tuon HIT-treenimetodinsa(koko kroppa 3X viikossa, totaalisen failureen saakka, 1 sarja per lihasryhmä), josta Mike Mentzer kehitti oman systeeminsä (Heavy Duty aka HD) (nykyinen DC aka DoggCrapp on lähellä sen tyyppinen ohjelma, millä Mike Mentzer eniten kehittyi)

HTH

 

[Pohjoisvirta]

Omana tarkoituksenani olisi lisätä voimaa eli ihan puhtaasti lihasmassaa, minkälaisella reenillä sen voisi toteuttaa?? Onko sarjat tehtävä aina loppuun saakka? Minkä mittaisista sarjoista puhutaan? Ja Minkä mittaisilla palautusajoilla mennään ja mikä reenin kokonaiskestoksi muodostuu?? Ja Miten sitä saliohjelmaa kannattaa jakaa osiin eri päiville.

Paljon mulle kiperiä kysymyksiä, toivottavasti jaksaisitte vastailla
kiitän jo etukäteen

1. Sarjoja ei ole pakko tehdä loppuun asti, suurin osa immeisistä ei tee totaalisen failureen asti vaan juurikin positiiviseen failureen saakka, minkä ed. viestissä selitin.
e: Failuresta: http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=60459
e1: Hulkin mielipidettä: http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=1492973&postcount=22

2. Kehonrakennuksessa, hyvä palautusaika on keskimäärin: 1-1.5 min. paikkeilla.
Voimapuolella 5 min. keskivertona.

3. Treenin pituus/kesto kannattaa ajoittaa, 30-60 min. ajalle.
Yli 60 min. jälkeen kortisolia alkaa erittymään jo selkeästi enemmän ja voimat muutenkin alkavat vähenemään.

4. Jos jotain ohjelmaa aloittamiseksi voisi suositella niin melkein 2-jakoinen ohjelma olisi toimiva ratkaisu, myös koko kroppa ohjelma 2-3 kertaa viikossa ajaa asiansa alkuun.
Sitten jos haluat jakaa ohjelmaa enemmän niin 3-5 jakoinen on vaihtoehtona, joillekin immeisille yli 3 jakoiset eivät toimi kirveelläkään mutta kokeilemalla tämä seleviää.

5. Sarjapituudet, 5-12 toistoa hyvä toistoalue, sarjoja oman sietokyvyn mukaan.

6. Jos olet sekaisin tiedosta niin tee vaan päättäväisesti tuota nautilus ohjelmaasi (mutta, joka tapauksessa, koko kroppa 3 x viikossa, sarjat totaaliseen failureen asti, on raju kenelle tahansa.)

Aikoinaan, Mike Mentzer mietti tarvitsevansa enemmän lepoaikaa treenien(Arhur Jones treenautti Mike Mentzeriä aikoinaan(koko kroppa 3 X viikossa ja Nautilus -laitteilla, totaaliseen failureen asti sarjat tehtyinä), jos en pahasti väärin muista..) välillä ja mukautti itsellään erilaisen ohjelman.

Tässä nimimerkki: "MKM":n ohjelmia, "ylä ja alakroppa" -ohjelma on hyvin lähellä Mike Mentzerin vuosina 76-78 käyttämää ohjelmaa:

Seuraavalla ohjelmalla treenasin alkutaipaleella vuosia ja moninkertaistin voimani:

Ma-ke-pe vuorotellen

Yläkroppatreeni:

Punnerrusliikkeitä rinnalle 2 x 5-10
Vetoliikkeitä yläselälle 2 x 5-10
Punnerrusliike hartioille 1 x 5-10
Sivuvipunostoliike hartioille 1 x 5-10

Alakroppatreeni:

Etureisipainotteisia moninivelliikkeitä 2 x 5-10
Takareisi-pakara-alaselkäliike 1 x 5-10
Pohjeliike 1 x 8-12
Vatsaliikkeitä 2 x 10-20

Liikkeitä vaihtelin koko ajan. Esim. rinnalle saatoin tehdä 1 sarjan tasapenkkiä tangolla ja 1 sarjan vinopenkkiä käsipainoilla, seuraavalla kerralla 1 sarjan vinopenkkiä tangolla ja 1 sarjan alaviistopenkkiä käsipainoilla jne.

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=1322189&postcount=39

P.S. HTH

 

[Pohjoisvirta]

Terve, toivottavasti tähän viestiin löytyisi ammattilaisen vastauksia ja rakentavia kommentteja..
Pistin tästä oman threadin, tuntuu olevan vähän käsitelty aihe tämä nautilus- menetelmä ylipäänsä

Aika helvetin paha, kun en huomannut... moon vaan ite opinnut nämä jutut.
Ei ammattilais/personal trainer -statusta.
Eikä nämä ole kiveen kirjoitettuja juttuja, testaa ite =)