Mustasta vyöstä

[Timber]

Mustan vyön saaminen kamppailulajissa merkitsee yleensä lajin mestarin statusta. Siihen liittyy myös suuri määrä oletuksia ja uskomuksia. Itseasiassa usealle maallikolle eivät muut vyöt merkitsekään eli jos kerrot harrastavasi jotain lajia niin saanet kuulla heti että "onkosullamustavyö?".

Tuota "näyttelijät ja ip-lajit"-ketjua lukiessa huomasin että melkein jokaisella joka on huitonut käsillään on mustavyö. Ainakin näin on Jenkeissä. TKD on ainakin kärsinyt todella suuren inflaation ja ne taitavat antaa danin jokaiselle joka näyttelee ja omaa ylimääräistä rahaa. Ehkäpä Ryan Philipin ja Sarah Michelle Gellarin "mustat vyöt" tuovat lajille paljon teinejä/faneja rahaa taskut täynnä.

Mutta mikäs on tilanne täällä Suomessa? Missä lajeissa saa mustan vyön helposti? Missä taas sen saaminen on vaikeaa? Montako vuotta menee mustaan vyöhön?

Keskustelua.

 

[Wintikka]

Suomessa ainakin TKD:ssa saa rehkiä urakalla mustan vyön eteen.
Jenkkien mustalla vyöllä voi pyyhkiä persettä.
Seurasta lähti eräs muija 2. vihreenä jenkkeihin vuodeksi ja tuli takas mustana. LOOOOOOOOOOOOOOOOOL.
Täällä olis mennyt vielä 3-4 v. riipuen omasta aktiivisuudesta.

PS. Ravintoloissa joka toisella on mustavyö jossain lajissa about klo. 03 aikoihin ;-))

 

[Willie]

Mustan vyön saaminen ei merkitse kyllä ainakaan minusta mestarin statusta, vasta sen jälkeen voi oikeastaan sanoa olevansa edes jonkin koulun oppilas.
Mustaan vyöhön vaadittavat taidot voi mielestäni saada jopa parissa kolmessa vuodessa jos harjoittelee päätoimisesti mestarin henkilökohtaisessa ohjauksessa. Päätoimisella tarkoitan sitä että harjoitteluun käytetään päivittäin vähintään 4 tuntia, suurimpana osana päivistä huomattavasti enemmän aikaa. Tällainen harvoin onnistuu nykyaikana kun työtäkin pitää tehdä, eli ei siis ole kovin realistinen vaihtoehto. Sanoisin että aktiiviselta harrastajalta joka käy lähes päivittäin 1,5-2 tunnin treeneissä tuon tason saavuttamisen vie varmaan lähemmäs 10 vuotta. Joltain todelliselta lahjakkuudelta joka ehtii panostaa treenin enemmän kuin tuon yhden päivittäisen treenin mutta joutuu kuitenkin opiskelemaan/käymään töissä saattaisi kulua vain 5 vuotta.

 

[sokka]

Potkunyrkkeily puolellan on ollu jotain 7-10 vuotta se aika suunnilleen. Ja sekin riippuu aika paljon siitä, että onko otellut. Myös tuomari toiminta lasketaan eduksi. Ja vöitä ei myöskään saa mikäli ei ole suorittanut esim. leirejä, kouluttaja/tuomari kurssia ja myös koulutuksesta ja tuomari hommista pitää olla kokemusta. En muista kuinka paljon mitäkin ottelu pisteitä pitää olla, mutta Potkunyrkkeilyliiton sivuilta niitä koe vaatimuksia löytyy.

PS. Mainittakoon, että mustassa vyössä kestää koe normaalisti sellaset 3-4 tuntia + 20 erän sparraus päälle. Että siitä vaan koittamaan

 

[flamm]

Originally posted by Timber
Mustan vyön saaminen kamppailulajissa merkitsee yleensä lajin mestarin statusta.

Eikä merkitse, suomalaisilla on vaan hassuja harhakuvitelmia tämän asian suhteen.

 

[TJJ]

Originally posted by Timber
Mustan vyön saaminen kamppailulajissa merkitsee yleensä lajin mestarin statusta.

Eikä merkitse. Se merkitsee korkeintaan sitä, että vyön haltijalla on jonkinlainen käsitys kyseisen lajin ideasta. Taitoakin on toivottavasti jonkin verran.

Mutta mikäs on tilanne täällä Suomessa? Missä lajeissa saa mustan vyön helposti? Missä taas sen saaminen on vaikeaa? Montako vuotta menee mustaan vyöhön?

Väittäisin, että suomessa tilanne on aika hyvä. Toivottavasti täällä kukaan ei saa mustaa vyötä, se pitää ansaita. Vuosi menee tasan tarkkaan niin kauan kuin siihen tarvitaan. Joillakin tutuillani mennyt 4-5 vuotta aktiivista treeniä (3-5 krt/vko), toisilla menee 10 vuotta, jotkut siihen ei pääse koskaan (samassa lajissa siis). Aika pitkälti riippuu yksilöstä ja yksilön "lahjakkuudesta".

Kamppailulajit sopivat kaikille ihmisille, mutta kaikki ihmiset eivät sovi kamppailulajeille.

 

[BJJboy]

Re: Re: Mustasta vyöstä

Originally posted by TJJ
Eikä merkitse. Se merkitsee korkeintaan sitä, että vyön haltijalla on jonkinlainen käsitys kyseisen lajin ideasta. Taitoakin on toivottavasti jonkin verran.

Väittäisin, että suomessa tilanne on aika hyvä. Toivottavasti täällä kukaan ei saa mustaa vyötä, se pitää ansaita. Vuosi menee tasan tarkkaan niin kauan kuin siihen tarvitaan. Joillakin tutuillani mennyt 4-5 vuotta aktiivista treeniä (3-5 krt/vko), toisilla menee 10 vuotta, jotkut siihen ei pääse koskaan (samassa lajissa siis). Aika pitkälti riippuu yksilöstä ja yksilön "lahjakkuudesta".

Kamppailulajit sopivat kaikille ihmisille, mutta kaikki ihmiset eivät sovi kamppailulajeille.

Minunkin mielestä Suomessa tilanne on kohtalaisen hyvä vöiden suhteen, ainakin suurimmassa osaa lajeja.

Minun mielestäni mustan vyön tasolla pitää olla jo hyvä käsitys lajin ideasta, ja mielellään vähän ajatuksia miten kehittää lajia ja harrastajia, sekä luonnollisesti pitää osata opettaa lajia eteenpäin.

Eikö musta vyö yleensä merkitse opettajaa, ja alemmat oppilaita (kyu- asteet = oppilas-asteita), karkeasti jos asian rajaa.

 

[Lycanth]

Kyllä se on niin, että vasta mustalla vyöllä se opettelu alkaa kunnolla. Hirveän paljon henkilöstä kiinni ja taustoista kuinka nopeaa lajissa etenee. Kyllä Suomessakin on mahdollista ainakin TKD:ssä suorittaa parissa vuodessa mustavyö jos vain pystyy käymään tarpeeksi monissa harjoituksissa joka tarkoittaa jo, että joutuu käymään muilla paikkakunnilla. Pitää tässä katsoa jos paikat kestää niin ehkä siinä 3-4v päästä voisi se musta vyö löytyä. ;)

 

[BJJboy]

Originally posted by Lycanth
Kyllä se on niin, että vasta mustalla vyöllä se opettelu alkaa kunnolla. Hirveän paljon henkilöstä kiinni ja taustoista kuinka nopeaa lajissa etenee. Kyllä Suomessakin on mahdollista ainakin TKD:ssä suorittaa parissa vuodessa mustavyö jos vain pystyy käymään tarpeeksi monissa harjoituksissa joka tarkoittaa jo, että joutuu käymään muilla paikkakunnilla. Pitää tässä katsoa jos paikat kestää niin ehkä siinä 3-4v päästä voisi se musta vyö löytyä. ;)

Minä kun luulin että opettelu alkaa jo ensimmäisestä kerrasta lajin parissa. Mitäköhän oon viimiset 10 vuotta tehnyt, jos opettelu oikeasti alkaa vasta mustasta vyöstä.

nim.merk. ehkä jo alan opettelemaan "kunnolla" 30-vuotiaana.

 

[NP]

Originally posted by BJJboy
Minä kun luulin että opettelu alkaa jo ensimmäisestä kerrasta lajin parissa. Mitäköhän oon viimiset 10 vuotta tehnyt, jos opettelu oikeasti alkaa vasta mustasta vyöstä.

nim.merk. ehkä jo alan opettelemaan "kunnolla" 30-vuotiaana.

ymmärsitkö tuon ironian tuossa.. (tai miksi sitä kutsutaan)

 

[Ave]

Pystyn vertaamaan kahta lajia keskenään, hokutoryu ju-jutsua ja han moo doa.

Ju-jutsussa mustan vyön saaminen on työn ja tuskan takana. Yhtään alle 20-vuotista mustan vyön jujutsukaa ei lajissa ole, koska alaikäraja on 15 vuotta, ja lajin kaikki 7 vyötä vievät oman minimiaikansa ennen kuin pystyy yrittämään seuraavaa vyöarvoa. Esim. keltaisella vyöllä täytyy olla vähintään 8kk. mutta ylemmillä vöillä rajat ovat 12kk. Erittäin harvat suorittavat mustan vyön minimiajassa (noin 5 vuotta), sillä tekniikkakirjo on niin laaja, ja hylkäysprosentti vyökokeissa on pelkoa herättävä. Mustan vyön kokeet ovat kuulemani mukaan lähes teurastusta. Kokeissa pyritään luomaan mahollisia itsepuolustustilanteita useaa vastustajaa ja asetta kohen. Tämän lisäksi on tietysti tekniikat, sparrit ja myllytykset, jossa kokelas on lähellä simahtamista (tässä kahotaan luonnetta ja asennetta) aina uuen jo mustan vyön saaneen tullessa myllyttämään TÄYSILLÄ!! Omasta mielestäni jos joku tulee sanomaan, että omaa mustan vyön ju-jutsussa, oon mieluummi tän häiskän kaveri kuin yritän jotain temppuu sitä vastaan. Sen verra tiiän tästä asiasta, että täyvet rispektit tulee!!

HMD:ssa vöitä on suurin piirtein sama määrä, mutta ne voi suorittaa milloin siltä tuntuu. Ja kun hylkäysprosentti on totaalisen olematon, saavat ainakin kaikki alemmat vyöt suoritettua tekniikan ollessa mitä on. Mustan vyön kokeitten vaatimukset tuntuvat kovilta mikki-hiirien tekemiksi etenkin jos ne tehdään puhtaasti, mutta tiedä sitä. Kovia ja taitavia kavereitahan lajin mustat vyöt on, mutta jokin epäilys siinä on jos muutaman vuuen treenaamisella saavutetaan musta vyö vasta 18 vuoden ikäsenä.

Hatun nosto kuitenkin kaikille mustan vyön omaaville, lajista riippumatta. Kova juttu!!

 

[TJJ]

Re: Re: Re: Mustasta vyöstä

Originally posted by BJJboy
Minun mielestäni mustan vyön tasolla pitää olla jo hyvä käsitys lajin ideasta, ja mielellään vähän ajatuksia miten kehittää lajia ja harrastajia, sekä luonnollisesti pitää osata opettaa lajia eteenpäin.

Joo. Itse olen yön pimeinä tunteina miettinyt, että mustalla vyöllä tärkeää on nimen omaan OMAN pään käyttö lajiaan tai muita lajeja tarkastellessa. Siinä vaiheessa ei kannata enää odottaa että kaikkia vastauksia saa kuin apteekin hyllyltä. Pitää osata itsekkin pähkäillä asioita (mistä sitten lähtee se syvempi käsitys lajista henkilön itsensä tasolla).

Eikö musta vyö yleensä merkitse opettajaa, ja alemmat oppilaita (kyu- asteet = oppilas-asteita), karkeasti jos asian rajaa.

Valitettavasti aika usein merkitsee, niille oppilaille (tässä jaottelussa). Mutta mustana vyönä kehittyminen on vasta alussa.

 

[BJJboy]

Re: Re: Re: Re: Mustasta vyöstä

Originally posted by TJJ
Joo. Itse olen yön pimeinä tunteina miettinyt, että mustalla vyöllä tärkeää on nimen omaan OMAN pään käyttö lajiaan tai muita lajeja tarkastellessa. Siinä vaiheessa ei kannata enää odottaa että kaikkia vastauksia saa kuin apteekin hyllyltä. Pitää osata itsekkin pähkäillä asioita (mistä sitten lähtee se syvempi käsitys lajista henkilön itsensä tasolla).

Totta, tärkeintä on oman pään käyttö. Jos asioita ei mieti, ei kehitystä juurikaan tapahdu.

Valitettavasti aika usein merkitsee, niille oppilaille (tässä jaottelussa). Mutta mustana vyönä kehittyminen on vasta alussa.

Tuo on totta, ei niitä mustissa vöissä turhaan ole daneja. Kehittymistä tapahtuu (jos vain kiinnostaa) loppuun asti. Missä vaiheessa kehittyminen on mustan vyön saadessa, on varmaan henkilöstä kiinni. Se voi olla alkutaipaleella, tai se voi olla lopputaipaleella, mutta tuskin keltavöisen tasolla kuitenkaan.

 

[Timber]

No mitäs tämä puhe on siitä että mustan vyön saatua oppiminen on vasta alussa? Eiköhän sitä nyt silloin aika paljon kuitenkin tiedetä ja jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kuinka moni teistä menee tuollaista selittämään jollekin danille.. Eli eiköhän sitä olla nyt hieman liian daivideja..

Tottakai, jos ajatellaan että opitaan koko harrastamisen ajan ja eihän kamppailulajeista ikinä tietenkään valmistuta, voidaan ajatella harrastuksen olevan aina oppimista. Mutta mistään jing-jang-jeesustelusta ei nyt ollut kyse.

Onko muuten bjj:ssä yhtään suomalaista mustaa vyötä? Montako vuotta laji on ollut Suomessa?

 

[Wade]

TKD:ssä Suomessa saa aivan liian helposti mielestäni mustan vyön. Olen nähnyt niin onnettomia kamppailulajin harrastaijia TKD:ssä joilla on musta vyö, että oikein itkettää. Judossa kestää aika kauan ja esim. capoeirassa ylimmän vyön saamiseen menee sellaiset 20-30 vuotta, mutta eihän se vyö mitään merkitse. Omalla kohdallani on ainakin täysin sama minkä värinen vyö roikkuu lantiolla. Taidothan ne ratkaisee. Jos joku mustavöinen haastaisi matsiin (harjoitus, tietenkin), niin en todellakaan alkaisi ajattelemaan, että "Nyt saan turpaan ja pahasti", kun kaveri voi olla todellisuudessa kuinka huono hyvänsä. Kuitenkaan jotkut 20 vuotta treenanneet potkunyrkkeilijät nyt eivät voi olla huonoja.

 

[BJJboy]

Originally posted by Timber
*CLIP*

Onko muuten bjj:ssä yhtään suomalaista mustaa vyötä? Montako vuotta laji on ollut Suomessa?

Suomessa ei ole yhtään brasilian ju-jutsun mustaa vyötä. Korkein on ruskea vyö neljällä natsalla.

Alliance Helsingin kotisivut kirjoittaa

BRASILIAN JU-JUTSUN HISTORIA SUOMESSA

F.Caneppa ja A.Paiva vierailivat 7-8.12.1996 Kaapelilla. He olivat ensimmäiset bjj:n mestarit, jotka toivat oppia Suomeen. Sitä ennen Kaapelilla kävi Ruotsista Andersson opettamassa mattotekniikkaa. Sen jälkeen mestareita alkoi vierailla säännöllisesti esim. 01.06.1997 A.Paiva ja Miranda.

F.Caneppan tekniikat herättivät mielenkiintoa, minkä johdosta alkoi Suomessa ensimmäiset systemaattinen bjj:n harjoitteleminen.

Viimeksi kävi Lucio Linhares ja Marcello Garcia vetämässä BJJ- leirin helsingin ju-jutsuklubilla, molemmat BJJ:n mustia vöitä. Molemmat kävivät myös Tampereen ju-jutsukoululla pitämässä leirin.

 

[TKD]

Harrastajia tietysti on moneen lähtöön. Taekwondossa mustaan vyöhön minimiaika on 4,5 vuotta, mikä käytännönkään kannalta ei ole mahdollista (riippuu koska vyökokeita järjestetään).
Tässä vyökoevaatimukset: http://www.suomentaekwondoliitto.fi/taekwondo/vyokoemaaraykset/vyokoevaatimukset/

Helpolla nuo mustat vyöt ei kyllä todellakaan irtoa, itse mustan vyön vyökoe kestää noin 3 tuntia ja aikaisemmin päivällä on jo kokelailla ollut parin tunnin pakolliset dan-treenit.
Olen muutaman kerran ollut katsomassa tuota vyökoetta (aina ei pääse katsomaan). Aikamoista rääkkiä... perustekniikkaa paikaltaan ja liikeestä, askelotteluita, kovaa itsepuolustusta, liikesarjoja ja vähintään 10 erää ottelua panssarit päällä ja kaiken tämän päälle murskaukset (yleensä 1 jalka ja käsitekniikka). Tavotteena tietty että otekaan kokelaista kaikki mehut irti ja katsotaan säilyykö taistelutahto vielä senkin jälkeen.

Taekwondossa vyökoevaatimuksia sovelletaan esim. vanhempiin harrastajiin. Oli kerran mustanvyön kokeessa joku arviolta 50-60 vuotias papparainen, niin eikait ny siltä herranen aika vaaditakkaan että se potkis takakiertohyppypotkuja päänkorkeuteen.

Lyhyesti: Ei todellakaan Taekwondossa saa mustaa vyötä nopeasti eikä helpolla

 

[BJJboy]

Originally posted by Wade
TKD:ssä Suomessa saa aivan liian helposti mielestäni mustan vyön. Olen nähnyt niin onnettomia kamppailulajin harrastaijia TKD:ssä joilla on musta vyö, että oikein itkettää. Judossa kestää aika kauan ja esim. capoeirassa ylimmän vyön saamiseen menee sellaiset 20-30 vuotta, mutta eihän se vyö mitään merkitse. Omalla kohdallani on ainakin täysin sama minkä värinen vyö roikkuu lantiolla. Taidothan ne ratkaisee. Jos joku mustavöinen haastaisi matsiin (harjoitus, tietenkin), niin en todellakaan alkaisi ajattelemaan, että "Nyt saan turpaan ja pahasti", kun kaveri voi olla todellisuudessa kuinka huono hyvänsä. Kuitenkaan jotkut 20 vuotta treenanneet potkunyrkkeilijät nyt eivät voi olla huonoja.

Niimpä, enemmän ne taidot merkitsee ku lantiolla roikkuva vyö. Kuten Royce Gracie on sanonut "the belt covers only 2 inches of your ass; you have to back up the rest of it"

Oon antanut ja ottanut kyytiä eri lajien mustilta ja alemmilta vöiltä treenatessa, ja kovimmat kyydit on antaneet potkunyrkkeilijät, judokat ja brasilian ju-jutsukat. Tosin yleensä kaikki mustan vyön kantajat ja pitkän linjan harrastajat osaa asiansa lajista riippumatta.

 

[TJJ]

Originally posted by Timber
No mitäs tämä puhe on siitä että mustan vyön saatua oppiminen on vasta alussa? Eiköhän sitä nyt silloin aika paljon kuitenkin tiedetä ja jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kuinka moni teistä menee tuollaista selittämään jollekin danille.. Eli eiköhän sitä olla nyt hieman liian daivideja..

Monella tuntuu olevan sellainen mielikuva, että kun jollakin on se musta vyö, että hän automaattisesti osaa kaiken kyseisestä lajista, eikä sillä ole enää paljoakaan opittavaa. Väärin..

Kuten sanottua.. Silloin toivottavasti tiedetään perusideat lajista, perustekniikat yms. Toki toki, kyllä sitä tietoa ja taitoa on jonkin verran, mutta en menisi nimittämään "mestariksi". Saatikka sanomaan, että nyt osaan tämän lajin. Paljon paljon paljon oppimista on vielä edessä, kun se ensimmäinen dan tulee.

Eikä niitä dan-tyyppejä tarvi pelätä, vaikka kuinka hurjalta näyttävät. Me ollaan ihan normaaleja tyyppejä myös. :piis:

(mutta jos joku tulee ennen treenejä sanomaan, että et sä vielä mitään osaa, niin voi treeneistä tulla vähän tavallista rankemmat :whip: )

 

[Lycanth]

Originally posted by Timber
No mitäs tämä puhe on siitä että mustan vyön saatua oppiminen on vasta alussa? Eiköhän sitä nyt silloin aika paljon kuitenkin tiedetä ja jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kuinka moni teistä menee tuollaista selittämään jollekin danille.. Eli eiköhän sitä olla nyt hieman liian daivideja..

Tottakai, jos ajatellaan että opitaan koko harrastamisen ajan ja eihän kamppailulajeista ikinä tietenkään valmistuta, voidaan ajatella harrastuksen olevan aina oppimista. Mutta mistään jing-jang-jeesustelusta ei nyt ollut kyse.

Onko muuten bjj:ssä yhtään suomalaista mustaa vyötä? Montako vuotta laji on ollut Suomessa?

Tämän sanoi minulle ensimmäisen kerran 2 danin henkilö. Tietenkin värivyöllä oppii, mutta kun vasta olet saanut mustan niin silloin todella avautuu laji. Tulee niin paljon uusia asioita. Ei se tarkoita automaattisesti sitä, että olet lajissa "mestari" kun olet saanut mustan. Tietenkin tuossa on myös ironiaa matkassa. Kyllä siihen työtä vaaditaan, että mustan saa, eikä kaikista ole siihen.