Muotoa lihaksiin - vai humpuukia?

[JJJ]

Re: ..takasin aiheeseen

Originally posted by strike

Tuossa aiemmin selvisikin jo kuinka haban 'huippua' treenataan, selventäisittekös joku kuinka ojentajan eri päitä saa reenattua hyvin. Enemmän kiinnostais tällä hetkellä tuo kyynärpään puoli ojentajasta.. näyttää niin suhteettoman ohuelta kun laittaa käden suoraksi vartaloa myöten ja kurkkaa kättä olan yli peilistä :D

No ranskis on hyvä sekä kaikki liikkeet missä olkavarsi on 90 asteen kulmassa selkärankaan koko liikkeen ajan. Eli esim sellainen ojentaja kone jossa istutaan ja kädet lepää ikäänkun scottpenkillä.

Sitten tästä lihaksen eriosien kasvatuksesta yleensä. Se on mahdollista, mutta aika marginaalista varsinkin pienillä lihaksilla, kuten haba. Sellaisiin lihaksiin pystyy saamaan muotoa helpommin, joissa liikkuva nivel on esim pallonivel. Tarkoitan esim rintaa, koska voit tehdä punnerruksia/flyereitä eri kulmissa ja eri ote leveyksillä. kun taas esim takareisi, jossa polvinivel tekee vain yhdensuuntaista liikettä ja nivel ei taivu kulmiin juuri lainkaan, eli takareiden ulko/sisä syrjiä on vaikea saada eristettyä. Tietysti takareiden ylä/alaosaan saa jotain tuntumaa joillain eri variaatioilla.

Mutta minusta tollaisia muotoseikkoja on turha liikaa miettiä esim hauiksen osalta, koska tosiasia on, että pro jätkien haboissa huiput näkyy sen takia, kun hauis on kauttaaltaan niin SAATANAN ISO ja geenit vaikuttaa enemmän sen huipun näkyvyyteen, kuin eri liikkkeet. Eli ohjeena huipun metsästäjille: Unohtakaa ne huippua kasvattavat liikkeet ja keskittykää hankkimaan lihasta sinne hauikseen, ei voi mennä perse edellä puuhun. Alussa tuntuu siltä, että haba kasvaa vain leveyttä ja enemmän kainalon puolelle, kuin huippua, mutta se vaan on niin ja on ollut pro jannuilla myös. Se kasvaa miten se kasvaa, mutta, kun siinä alkaa olee tarpeeksi kokoa, se myös näyttää joltain. Ja jos käsi on iso ja otetaan rasvat 5%:iinn niin kyllä siellä joku nuppi pitäisi töröttää.

 

[Phat]

Mun mielestä eri liikkeillä voi lähinnä vaikuttaa siihen kuinka täydellisesti lihas supistuu, ja tavoitteena tietysti täydellinen supistuminen (kaikki lihassolut aktivoituu). Esim siinä hauiksen huipun treenaamisessa pitää vaan tehdä sellanen liike että se toinen pää supistuu kunnolla eikä liikerata jää kesken. En kuitenkaan usko siinä mielessä lihaksen muotoiluun että voisi valita esim laattarintalihasten ja pallorintalihasten väliltä. Ja selvää on tietysti että kun liikkkeessä on mukana useita lihasryhmiä painottuvat eri liikevariaatiot eri lihaksille. Mitään lihasta ei pysty rasittamaan yksistään.

 

[hemmmo]

Hmm.. Se lihaksen kaksipäisyys tarkoittaa sitä, että lihas on kiinni kahdesta kohtaa, ylä- ja alapäästä.. Jos lihas olisi tarkalleen ottaen vain kaksipäinen, niin silloin ainoa mitä siihen voisi vaikuttaa olisi koko. Noh.. tuo kaksipäisyys on näköjään vähän suhteellista, sillä hauislihaksen kiinnikkeet jakautuu molemmista päistä kahteen osaan. Ja ilmeisesti ainakin periaatteessa voisi olla mahdollista painottaa treenissä hauiksen ulko ja sisäsyrjään.. Mutta se sitten että voisi painottaa esim hauiksen pyöreyteen.. Ei taida onnistua, ellei koon kasvattaminen lasketa sellaiseksi. Kyynärvarren asennolla voi tietenkin pelata ja huomata, kuinka hauiksen muoto muuttuu sitä pyörittämällä, mutta sekään ei puolestaan muuta hauikselle tulevaa rasitusta juurikaan. Se muuttaa ainoastaan hauiksen pituutta (tai miten tuon paremmin sanoisi.. Siis hauis on hieman enemmän venyneenä kun peukalo on eteenpäin ja puolestaan hieman supistuneempi kun peukalo pois päin kropasta sivulle päin.) Samaan tulokseen päästään liikuttamalla olkavartta eriasentoon vartalon suhteen. Kun käsi on taivutettu taaksepäin, niin hauis on venyneempi ja kun eteen päin supistuneempi. Tämä johtuu siitä, että hauiksen jänne kulkee olkapään yli. kuva hauiksesta: http://www.meddean.luc.edu/lumen/meded/grossanatomy/dissector/mml/bb.htm Tuolla hauiksen treenaamisella eriasennoissa ei kuitenkaan saada muutettua hauiksen mallia, ainoastaan voidaan vaikuttaa siihen missä pituudessa se toimii tehokkaimmin. Tosin veikkaan että hauis kasvaa hieman paremmin jos sitä treenataan eri "vetopituuksilla", mutta varsinaisesti sen malliin se ei vaikuta.


Siis perusperiaate tässä kysymyksessä on se että lihas supistuu ja treenautuu aina koko pituudelta, mutta ei välttämättä koko leveydeltä. Lihaksen pituussuunnan määrää lihassolut ja on täysin mahdotonta, että vain lihaksen toinen pää supistuisi**. Se sen sijaan on mahdollista, että lihansen joku kulma vain supistuisi, mutta sekin kuitenkin koko pituudelta... Tuollainen, että lihaksen toinen laita vaan voisi supistua vaatii sen että lihaksessa on useita kiinnityskohtia tai lihas on suoraan sidekudoksella luussa kiinni (leveältä alalta).

Hartialihas lienee kaikista selvin esimerkki siitä, että lihas joka on leveältä alalta kiinni voi supistua vain toisesta laidasta. Tämän huomaa helposti esim. työntämällä pöytää toisella kädellä eteenpäin ja tunnustelemalla toisella kädellä miltä hartialihas tuntuu. huomaa helposti, että vain etuosa siitä jännittyy.


**Pieni poikkeus tuohon, että lihas voisi supistua vain koko pituudelta. Ilmeisesti sellaiset lihakset joilla on kiinnityskohtia myös keskellä lihasta, voivat jännittyä vain toisesta päästä tai ainakin kohdistaa suurimman osan jännityksestä sinne. Esim reisihauis lienee sellainen.. Sillä on kiinnityskohtia lonkassa, reisiluussa ja sääriluussa.. Eli toisen pään jännittyminen hoitaa pääasiassa reiden koukistusta ja toinenpää lonkan ojennusta. http://www.meddean.luc.edu/lumen/meded/grossanatomy/dissector/mml/bfem.htm

 

[Superman77]

Asia tekstiä Hemmmolta. :kippis1:

 

[cowards dot com]

Maalaisjärjellä ajateltuna lihaksen muodon muuttaminen (kaiken paitsi koon) -vaikka olisikin mahdollista- on erittäin minimaalista. Emmekö muuten näkisi kaikenlaisia friikkejä legopalikkarintalihaksineen ja pallohauiksineen? Ainoat friikit joita on olemassa ovat koonsa puolesta oudon näköisiä (Ruhl). Itse uskon siihen,että tietyillä asennoilla ja liikkeillä voi vaikuttaa vain siihen kuinka kovaa lihas rasittuu,mutta en osaa sanoa voiko lihaksen eri kohtiin vaikuttaa. Vaikutus tuntuisi kuitenkin olevan niin pieni,että sellaiseen on turha alkaa panostamaan,vaan kannattaa suoraan lähteä hakemaan sitä kokoa. Vaihteeksi kiva aihe

 

[Nike]

Tuli mieleen että motoriset yksiköthän määrää aina tiettyä lihassolu-rykelmää, niin eri liikkeillä nämä tietyt motoriset yksiköt saisi aktivoitua. Siis jos lihasta, esim. hauista "määrää" monta motorista yksikköä.

Muistaisin että T.Immonen olisi maininnut palstallaan että tutkimuksilla on osoitettu että lihaksesta voi aktivoida eri osia erilaisilla liikkeillä.

 

[tuomas]

niinpä taisi Immonen väittää, että traumaattiset (negatiiviset ja venyttävät) kasvattaisivat massaa lihaksen päihin. Tuli vaan mieleen erään lentopalloilijan lego-palikkareidet (ei isot), jotka oli hankittu plyometrisillä harjoituksilla. Immonen myös väittää lihaksen supistamisen liikkeen loppuosassa lisäävän lihaksen pyöreyttä; keskitetyssä hauiskäännössähän saa, jos liikkeen tekee kumarassa ja kyynärpää kaukana kehosta, kunnon vastuksen juuri liikkeen loppuosaan.

 

[Kauramoottori]

Veikkaan, että esimerkiksi Iso Arska teki kaikkensa parantaakseen hauiksensa muotoa. Jos kuitenkin vertaa hänen nuoruuden kuvia vanhempiin, niin näkee, että hauiksen perusmuoto pysyy ihan samana, vaikka kokaisuudessaan hänen käsivarsiinsa tulikin hemmetisti lisää massaa ja uutta muotoa kun pienemmät lihakset kehittyi myös. Kehon osan ja lihaksen muotoilu kuitenkin on eri asia.

Lihaksen koko kasvaa, pysyy samana tai surkastuu. En ole ikinä nähnyt kuvaa jossa sen muoto olisi muuttunut lukuunottamatta loukkaantumisen yhteydessä tai sitten kirurgian tai syntholin avulla. ;)

 

[mtk77]

Re: ..takasin aiheeseen

Originally posted by strike

Tuossa aiemmin selvisikin jo kuinka haban 'huippua' treenataan, selventäisittekös joku kuinka ojentajan eri päitä saa reenattua hyvin. Enemmän kiinnostais tällä hetkellä tuo kyynärpään puoli ojentajasta.. näyttää niin suhteettoman ohuelta kun laittaa käden suoraksi vartaloa myöten ja kurkkaa kättä olan yli peilistä :D

Toivottavasti tajusin nyt oikein, eli sinne kyynärpään lähelle pitäis vaikutusta saada. Sinne tuskin paljoa massaa saa mutta sellainen liike kuin jm's press ottaa hyvin tuohon. Suoritustapa: makaa selällään penkillä, laske tanko muutaman sentin rinnan yläpuolelle, käännä tästä asennosta tanko kyynärpään kulmaa muuttamatta otsan päälle ja siitä takaisin siihen muutaman sentin rinnan yläpuolelle ja siitä ylös. Tämä liike on suosittu voimanostajien keskuudessa koska se ottaa kyynärpään likellä olevaan ojentajan osaan, joka on tärkeä penkissä loppuojennuksessa.

 

[Hulkki]

IMHO yksittäisten lihasten muotoa ei voida ainakaan käytännössä muuttaa, mutta kun puhutaan monen eri lihaksen muodostamasta kokonaisuudesta, kuten esim. kädet, selkä, reidet voidaan muotoa muuttaa eli esim. alareisiin voidaan saada lisää massaa tekemällä jalkaliikkeitä, jotka ottavat erityisen kovaa juuri reiden alaosan lihaksiin.

Toisaalta turhahan tuollaista on murehtia, ensin pitäisi olla sitä perusmassaa riittävästi ennen kuin muotoa ruvetaan miettimään. Ja ainoat miehet tässä maailmassa, joilla on tarpeeksi lihasmassaa ovat Markus Rühl ja Greg Kovacs.