Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Jami2003 sanoi:
Eihän nuo heikennykset koske ollenkaan kaikkein vähävaraisimpia eli opiskelijoita, eläkeläisiä ja työttömiä.
Click to expand...

Tässä juuri päästäänkin yhteen ongelmaan. Paskaduunista saa käteen 1300e kuussa ja työkkäristä 1200e, nostaa heille motivaatiota käydä duunissa, varsinkin kun töissäkäymisestä jo yleensä itsestään tulee sivukuluja, saati jos sattuu sairastumaan niin käteen voi jäädä jo vähemmän.

Kannustinloukuille ei tehty taaskaan yhtään mitään.
 
SirMax sanoi:
Muistaakseni IsoDino olit paperimies? Kerrohan ihan aikuisten oikeasti että milloin olet hikoillut ja tehnyt ihan oikeasti töitä työmaalla? Älä rupea selittelemään että koulutus sitä ja tätä koska minun aikana se oli kaksi vuotta amista ja sitten vaihtui kolmeen vuoteen jos muistan oikein.
Click to expand...

Lähes joka työpäivä tulee hiki. Nyt ei olla enään 80-luvulla ja työtahti on nykyään eri kuin itse aloitin 90-luvulla.
 
Meillä vaikuttaisi olevan ensimmäistä kertaa 10 vuoteen hallitus, joka osaa tehdä muutakin kuin epärealistisia budjetteja, veronkorotuksia ja lainanoton lisäämistä. He ovat päättäneet joukosta työlainsäädännön muutoksia, jotka nyt menevät lakivalmisteluun. Älämölö on nyt siis aloitettu siitä, että tuo valmistelu on aloitettu.

Ihan vaan omana kommenttina: tääkin on saatana väärin sammutettu, kun ei kertarysäyksellä korjattu kaikkia ongelmia. Toisekseen ihmettelen itkua siitä, että nyt hallitus sanelee työmarkkinan pelisääntöjä. Tähän asti niitä on sanellut AY-liike ja EK, ja tulokset on nähtävissä. Sanelusta puhuminen on erikoista senkin takia, että vihdoinkin meidän demokraattisesti valittu eduskunta heräilee horroksesta ja on alkanut edes yrittää ratkoa taloudellista umpisolmua, mihin työmarkkinajärjestöt ovat maamme ajaneet.

Juhana Vartiaisen mukaan hallituksen omassa valmistelussa on vielä ainakin ansiosidonnaista työttömyysturvaa (https://twitter.com/filsdeproust/status/641229714129035264) sekä paikallista sopimista (https://twitter.com/filsdeproust/status/641305557782147072) koskevia aloitteita.
 
gixxxer sanoi:
Nyt vaan sitten hallitukselta vielä seuraavat päätökset voimaan niin toi lakkouhoilu vähenee kummasti:
- AY-jäsenmaksujen verovähennyksen poisto
- Ansiosidonnaisissa päivärahoissa valtio maksaa vain toimeentulotuen osuuden ja liitto loput
- Laittomista lakoista todelliset kustannukset liittojen maksettavaksi

Ja ennen kuin joku totetaa että olen kapitalistinen paska joka ei ajattele sitä annelia joka siellä vanhainkodissa on töissä niin itse teen kolmivuorotyötä ja vaimo on sairaanhoitaja joten molemmat ollaan tällä nykyisellä päätöksellä tulilinjalla. Silti en tule ikinään liittoon kuulumaan, yhteenkään työtaisteluun en ole osallistunut, enkä tule osallistumaan.
Click to expand...

Lisätään vielä listaan lomarahojen poisto ja asuntolainankoron verovähennyksen poisto. Lomarahat voisi vaikka siirtää tulokseen sidotuksi bonukseksi ja koron vähennysoikeus vaan vääristää asuntomarkkinoita turhaan.

Joku täällä sanoi, että nyt on julkisen sektorin lomat samat kuin muillakin? Julkisella ja yksityisellä on tosiaan sama määrä sitten lomapäiviä sillä poikkeuksella, ettei julkisella puolella lauantaista mene lomapäiviä...
 
Pandakarhu sanoi:
Ansiosidonnaisen työttömyysturvan voi heittää kokonaan liittojen ja kassojen vastuulle. Maksattakoon sen jäsenillään.
Click to expand...
Nykyinen systeemihän käytännössä pakottaa kaikki jonkun kassan jäseneksi, koska kaikkien pitää maksaa työttömyysvakuutusmaksua, mutta vain kassojen jäsenet pienellä lisämaksulla pääsevät tuolla vakuutusmaksulla rahoitettavan ansioturvan piiriin. Lisäksi ansiosidonnaisella on tällä hetkellä niin paljon porukkaa, että on painetta nostaa taas tuota vakuutusmaksua kokonaisella prosenttiyksiköllä tilanteessa, jossa työnantajan maksuja olisi työttömyyden takia pakko laskea.

Mahdoton yhtälö.
 
OK, itselläni on vain mielikuva syntynyt useista Kaukaan paperimiehistä eräästä baarista, ajat on ilmeisesti muuttunut sitten paljon.
 
Lomarahoista vauhkoamista en kyl ymmärrä.

Siis ainoa merkityksellinen suure on vuosipalkka ja se on aivan yksi vitun hailee maksetaanko se uuden vuoden aattona kerralla, kerran tunnissa kolikoilla, 12 kertaa vuodessa kuukausipalkkana ja niin edelleen
Yleisesti pitäisi unohtaa tunti ja kuukausipalkoista puhuminen ja siirtyä puhumaan vuosiansioista. Ja se on sitten ihan sama miten se maksetaan. Kunhan maksetaan. Sitä kautta lomarahat on ihan virtuaalinen konsepti, ei siinä lomailusta makseta vaan se on vain yksi mahdollinen tapa maksaa vuosipalkka.
 
Dopey sanoi:
Nykyinen systeemihän käytännössä pakottaa kaikki jonkun kassan jäseneksi, koska kaikkien pitää maksaa työttömyysvakuutusmaksua, mutta vain kassojen jäsenet pienellä lisämaksulla pääsevät tuolla vakuutusmaksulla rahoitettavan ansioturvan piiriin. Lisäksi ansiosidonnaisella on tällä hetkellä niin paljon porukkaa, että on painetta nostaa taas tuota vakuutusmaksua kokonaisella prosenttiyksiköllä tilanteessa, jossa työnantajan maksuja olisi työttömyyden takia pakko laskea.

Mahdoton yhtälö.
Click to expand...

AY-liike myös vastustaa yleistä ansioturvaa. Ihan ymmärrettävää sinäänsä, sehän poistaisi suurimmalta osalta syyn kuulua liittoon. :D
 
Mikki77 sanoi:
Jos olisin työnantaja antaisin potkut kaikille ulos marssineille ja palkkaisin uudet tilalle.
Click to expand...

Ehkä ulosmarssit tässä vaiheessa ovat liioiteltuja toimenpiteitä, mutta siun asenne kuvastaa nykyasetelmaa työpaikoilla: työntekijää ei arvosteta ja ihan sama jos vaihtais koko porukan kerralla.
 
Wilmo sanoi:
Ehkä ulosmarssit tässä vaiheessa ovat liioiteltuja toimenpiteitä, mutta siun asenne kuvastaa nykyasetelmaa työpaikoilla: työntekijää ei arvosteta ja ihan sama jos vaihtais koko porukan kerralla.
Click to expand...

Ehkä liioiteltuja? Lakien valmistelua ei ole vielä edes aloitettu ja suunnitelmatkin on siellä 2017 paikkeilla voimaantuloa ajatellen. Nuohan voidaan perua vielä sataan kertaan jos tässä taloustilanne muuttuu suuntaan tai toiseen. Laittomista lakoista tarvitaan huomattavasti kovemmat sanktiot. Suomessa ei työrauha tunnu merkkaavaan nykyään mitään.
 
Pandakarhu sanoi:
Ehkä liioiteltuja? Lakien valmistelua ei ole vielä edes aloitettu ja suunnitelmatkin on siellä 2017 paikkeilla voimaantuloa ajatellen. Nuohan voidaan perua vielä sataan kertaan jos tässä taloustilanne muuttuu suuntaan tai toiseen. Laittomista lakoista tarvitaan huomattavasti kovemmat sanktiot. Suomessa ei työrauha tunnu merkkaavaan nykyään mitään.
Click to expand...

Puhut työrauhasta aivan kuin se olisi yhden osapuolen pidettävänä. Mitä tarkoitat sillä, ettei lakien valmistelua ole vielä edes aloitettu? Eikö hallitus ole selvästi ilmoittanut tulevat muutokset?
 
Wilmo sanoi:
Puhut työrauhasta aivan kuin se olisi yhden osapuolen pidettävänä. Mitä tarkoitat sillä, ettei lakien valmistelua ole vielä edes aloitettu? Eikö hallitus ole selvästi ilmoittanut tulevat muutokset?
Click to expand...

Työnantajatko tässä ovat näitä lakeja säätämässä? Laiton lakko rikkoo työnantajapuolen kanssa tehtyä sopimusta, siinä ei ole hallitus ollut mitenkään osallisena.

Hallitus on ilmoittanut tavoitteensa, sitä voidaan pitää aloitteena. Ehkä jotain esivalmistelua on tehty. Jäljellä vielä perusvalmistelu, lausuntomenettely, jatkovalmistelu, valtioneuvoston päätökset, eduskuntakäsittely ja varsinainen lain vahvistaminen.

http://lainvalmistelu.finlex.fi/
 
Pandakarhu sanoi:
Työnantajatko tässä ovat näitä lakeja säätämässä? Laiton lakko rikkoo työnantajapuolen kanssa tehtyä sopimusta, siinä ei ole hallitus ollut mitenkään osallisena.

Hallitus on ilmoittanut tavoitteensa, sitä voidaan pitää aloitteena. Ehkä jotain esivalmistelua on tehty. Jäljellä vielä perusvalmistelu, lausuntomenettely, jatkovalmistelu, valtioneuvoston päätökset, eduskuntakäsittely ja varsinainen lain vahvistaminen.

http://lainvalmistelu.finlex.fi/
Click to expand...

Tää on yksi syy miksi täällä on helvetin isot verot ja kaikki perseellään. Kauhea lauma kampaviineriä menee tohon
 
Kyllähän velanottoa on yritetty vähentää Kataisen ja Stubbin aikana. Niin tulee käymään Sipilänkin aikana todennäköisesti. Kiristetään ja leikataan. Lopputulos on talouden supistuminen ja lisävelkaantuminen.

Sitten taas uutta sisäistä devalvaatiota jne...
 
Pandakarhu sanoi:
Siksi tuolla on tuo "kassojen" mukana. ;)
Click to expand...

Sun mielestä siis pitäisi tehdä kaikki työntekijät täysin riippuvaisiksi työantajasta? Palkkoja alas, lomarahat pois, ansiosidonnainen pois jne jne.

Ymmärrän yksityisellä sektorilla tätä kulurakenteen karsimista. Mutta se pitäisi perustua yhtiön tuloksentekokykyyn. Jos firma tekee voittoa niin siitä prosenttia x henkilöstölle bonareina. Jos ei tee voittoa niin sitten iskee leikkuri ylitöihin, sunnuntailiksoihin, lomarahoihin jne. Mutta tämä koskee sitten jokaista PALKOLLISTA firmassa, myös johtoryhmä jäseniä toimaria myöden. Sitten voin hyväksyä tätä vöyhkääkistä kilpailukyvystä. Voittoa tekevän firman on pakko olla kilpailukykyinen. Kiinalaisia vastaan emme palkassa pysty kilpailemaan, ei vaikka minkä väristen EK lasien läpi katsoisi asiaa. Pitää olla muuta antaa tähän ja pitää hyväksyä ettei täällä kannata mitään bulkkia tehdä ja rahdata sitä esim. sinne Kiinaan. Riittää että tekee koti ja lähimarkkinoille ja muuten sitten vähän jalostetumpaa.

Isompi ongelma on tämä kaamea byrokratia yrityksiä kohtaan. Esim. nyt vaikka elintarvikeala tai kaupan ala. Kuka hullu tänne investoisi ulkomailta. Sitten vielä kohelletaan viherasioilla ja ideologiat ajaa järjen ja kansantalouden edelle.

Julkista sektoria on vaan pakko leikata haluttiin tai ei. Se on paisunut niin suureksi ettei tämä kansantalous sitä vaan yksinkertaisesti kestä.
 
Timba79 sanoi:
Sun mielestä siis pitäisi tehdä kaikki työntekijät täysin riippuvaisiksi työantajasta? Palkkoja alas, lomarahat pois, ansiosidonnainen pois jne jne.
Click to expand...

Nythän ne ovat riippuvaisia liittojen kassoista eli liitoista tai sitten YTK:sta. Loput sitten maksaa ison osan siitä huvista, että ansiosidonnaista tarjoillaan kassojen jäsenille. Kassojen jäsenmaksut kattavat 5,5% ansiosidonnaisesta päivärahasta, 55-58% tulee työttömyysvakuutuksesta ja loput valtiolta. Millä perusteella oikeutat sen, että kaikki liittoihin kuulumattomat palkansaajat ja heidän työnantajansa maksavat ansiosidonnaisesta päivärahasta, jota eivät saa itse?

Maksakoon ansiosidonnaisen ne, jotka sen piirissä ovat. Muille sen maksaminen ei kuulu ellei sitten silmillä satu olemaan punaiset lasit.

Palkkatason tulee perustua yrityksen tuloksentekokykyyn, ei 100k palkkoja nostavien ay-jyrien sanelupolitiikkaan. Lomarahan sijaan summan voisi tasata koko vuoden palkkoihin. Helpottaisi yritysten kassanhallintaa huomattavasti ja poistaisi tiettyjen TESien väärinkäytöksiä.
 
Back
Ylös Bottom