Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Jorma Bulkkinen]

Asia joka mua häiritsee/ihmetyttää nykyisessä työilmapiirissä on se, että miten voi olla yritysten etujen mukaista hallita työyhteisöä epävarmuudella ja pelolla? Nykyisen yt-kulttuurin johdosta kukaan ei enää uskalla puuttua yrityksessä vallalla oleviin epäkohtiin irtisanomisen pelossa. Tuntuu sivustaseuraajana siltä, että yt:t ovat tapa näyttää duunarille ja ay-liikkeelle kuka on herra talossa, samalla se kuitenkin rapauttaa todella tehokkaasti työilmapiirin ja sitämyöden työtehokkuus ja tuottavuus on vitun kaukana optimaalisesta, kun duunarit kyräilevät ja puukottavat toisiaan selkään päämääränään säilyttää työpaikkansa. Useasti ruskeakielisimmät säilyttävät työpaikkansa ja hissukammat saavat lähteä. Mielestäni tuon parempaa esimerkkiä huonosta johtamisesta ei voi ilman suoranaisia väärinkäytöksiä löytää. Silti usein johto säilyy duunarit pihalle ja sama paska jatkuu.

 

[mountainer]

EDIT: Jokainen henkilöstöstä on firmassa kuluerä, mutta jos niitä käsitelläänkin tuolleen niin ei varmaan saa tehoja irti. Yksikään firma ei pyöri ilman duunareita, mutta ei se pyöri ilman johtajiakaan. Valitettavasti ne tuppaa jotenkin pyörimään paskoilla johtajilla. Paskasta työntekijästä pääsee eroon vaikka rahalla, paskasta johtajasta ei tahdo päästä eroon mitenkään.

Joku voi korjata jos olen väärässä mutta mulla on semmoinen käsitys että meillä rahalla eroon pääsy on huomattavasti halvempaa kuin monessa Keski- ja Etelä-Euroopan maassa. Johtuu ihan kulttuurillisesta taustasta kun meillä on tämä protestanttinen työteon kulttuuri. Katolisessa Euroopassa työnantaja on vähän kuin perheenisä, joka pitää huolta työntekijöistään. Talousongelmissa niissäkin maissa varmasti pienennetään työttömyyskorvauksia, mutta ei Suomessa normi työntekijät ole ikinä saaneet samanlaisia irtisanomiskorvauksia mitä jossain katolisessa Euroopassa.

 

[Jami2003]

Maailmasta löytyy n 5 maata jossa työntekijästä on kalliimpi päästä eroon. Niissä ei myöskään ole käsittääkseni suomen kaltaisia ansiosidonnaisia. Toki nämä maat muistetaan ihan kuten palkkaus asiassa eikä niitä 190 muuta.

Suomi on kuitenkin teollisessa houkuttelevuudessa ja kotimarkkinoissa lähempänä balttiaa kuin saksaa mihin halutaan verrata. Jos haluais vittumaisesti sanoa niin vois sanoa että halutakseen saksalaisen duunarin palkan ja irtisanomisjärjestelyt pitää muuttaa saksaan. Muuten kannattaa verrata etuja muihin venäjän rajalla eu:n takamaastoissa oleviin maihin

 

[kaseiini]

Ei laillinen irtisanominen tai purkaminen mitään kallista ole, ilman laillista perustetta taas on, tai erityistä suojaa nauttivan työntekijän on myös(vielä kalliimpaa).

Irtisanomissuojaa päästään hienosti kiertämään mm. alihankinnalla ja vuokratyöllä, muitakin keinoja on, nollasopimukset, ketjutetut määräaikaisuudet jne.

 

[Jami2003]

Ei laillinen irtisanominen tai purkaminen mitään kallista ole, ilman laillista perustetta taas on, tai erityistä suojaa nauttivan työntekijän on myös.

Irtisanomissuojaa päästään hienosti kiertämään mm. alihankinnalla ja vuokratyöllä, muitakin keinoja on, nollasopimukset, ketjutetut määräaikaisuudet jne.

No ei kallista mutta kyllähän suomalainen työmarkkina reagoi hirveän jäykästi kysynnän vaihteluihin jos ei käytetä noita kertomiasi konsteja. Lomauttaminen on kallista jos ei ole varma että kyseessä on tilapäinen töiden vähentyminen ja irtisanottaessa palkanmaksu jatkuu maks 6 kk.

Teollisuuden tilauskannat on taas monesti sen 4 viikkoa, että katso siinä sitten kristallipalloon pitäiskö lomauttaa vai irtisanoa vai mitä tehdä.

Paras vaihtoehto on tosiaan käyttää alihankintaa. Työtä kun ei tilaa niin se on siinä ja toisen firman murhe mistä repiä äijille töitä.

 

[kaseiini]

No ei kallista mutta kyllähän suomalainen työmarkkina reagoi hirveän jäykästi kysynnän vaihteluihin jos ei käytetä noita kertomiasi konsteja. Lomauttaminen on kallista jos ei ole varma että kyseessä on tilapäinen töiden vähentyminen ja irtisanottaessa palkanmaksu jatkuu maks 6 kk.

Teollisuuden tilauskannat on taas monesti sen 4 viikkoa, että katso siinä sitten kristallipalloon pitäiskö lomauttaa vai irtisanoa vai mitä tehdä.

Paras vaihtoehto on tosiaan käyttää alihankintaa. Työtä kun ei tilaa niin se on siinä ja toisen firman murhe mistä repiä äijille töitä.

Tämä on ihan totta, ja alihankkijoilla on tarjouksien laskijoilla hiki päässä kun 3 vuoden sopimuskausi ison tilaajan kanssa lähenee loppuaan, pitäisi kilpailla muitten tarjouksien tekijöiden kanssa, ja itsellä on työntekijöitä kenellä on 6kk irtisanomisaika työnantajan irtisanoessa tuotannollisilla ja taloudellisilla syillä, ja joille ei ole töitä jos ei tarjous mene läpi.
Niille pitää sitten maksaa kaikille 6kk palkkaa mutta firman kassaan ei tule rahaa mistään.

 

[iivili]

Suuri ongelma tässä palkoista tinkimisessä on tietty elämisen kalleus täällä, mikä on lähinnä yliturvonneen julkisen sektorin ja sitä kautta korkean verotuksen ja kohtuuttoman sääntelyvimman vika.

Ok. Entä mikä rooli elämisen kalleuden suhteen on ainakin 30v palkkoja nopeammin nousseilla asuntojen hinnoilla ja vuokrilla? Entä mistä se johtuu ja miten asumiskuluja voisi laskea? Ketä palkkoja nopeammin nousevat asumiskulut hyödyttävät ja ketä haittaavat?

 

[mskomu]

Ok. Entä mikä rooli elämisen kalleuden suhteen on ainakin 30v palkkoja nopeammin nousseilla asuntojen hinnoilla ja vuokrilla? Entä mistä se johtuu ja miten asumiskuluja voisi laskea? Ketä palkkoja nopeammin nousevat asumiskulut hyödyttävät ja ketä haittaavat?

Asumiskuluja nostavat mm. kaavoitus, eli kun ei anneta lupaa rakentaa asuintaloja kaupunkialueelle (esim. Helsingissäkään ei monin paikoin saa rakentaa kuin 3- tai 4-kerroksisia taloja). Myös se vähentää asuintalojen määrää, että pitää olla tietty määrä parkkipaikkoja ja kaikkiin asuntoihin pitää tehdä tolkuttoman kokoinen wc yms., että niitä voi käyttää myös liikuntarajoitteiset (ei esim. riitä, että joka kymmenennessä asunnossa olisi).

Myös asumistuet nostavat asuntojen hintoja, koska kun asuintalot järkevällä sijainnilla ovat rajallinen hyödyke (ja vielä rajallisempi, koska kaavoitus), niin vuokralaisia kyllä riittää enemmän kuin vuokra-asuntoja, jolloin vuokria voidaan nostaa tiettyyn rajaan asti. Asumistuki ja sen korotukset puolestaan mahdollistavat korkeamman vuokran perimistä ja kun vuokrat nousevat, nousevat myös omistusasuntojen hinnat. Tämän takia asumistuet hyödyttävät lähinnä niitä, jotka omistavat asuntoja hyvillä paikoilla, eli varakkaampaa sakkia.

Eli vastauksena kysymykseen: kaavoitus ja asumistuet, tai asumiskustannusten nousu, hyödyttää lähinnä niitä, joilla on paljon sijoitusasuntoja. Tällä taholla on myös varaa lobata päätöksentekoa sellaiseksi, että tulonsiirrot korvamerkitään jatkossakin asumistueksi ja että kaavoitusta ei ainakaan helpoteta.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2011/05/06/asumistuki-nostaa-vuokria-selvasti/20116475/12

 

[Timba79]

No itse asiassa palkkajohtajan irtisanominen on todella paljon helpompaa kuin duunarin, sillä korkeassa asemassa olevan voi irtisanoa vedoten "luottamuspulaan". Paskasta johtajasta pääsee työntekijänä irti vaihtamalla firmaa. Työntekijöiden irtisanoutumisen yleisin syy onkin oma esimies.

Joo, toimari lähtee kyllä tosin kultaisen kädenpuristuksen kera.

Ja joo, duunarille on helppoo vaan vaihtaa firmaa. Niitä töitähän oli senkun vaan käveli seuraavaan paikkaan...vai miten se menikään ihan reaalielämässä? Valitettavasti on itselläkin vaihtoehdot vähissä ja paskaa joutuu nielemään kauhakaupalla.

Ja juurikin kyse tuollaisesta pelolla ja epävarmuudella "johtamisesta" ja ihan puhtaasta narsismista. Tuo ihminen tekee vielä todella isot tulot ennenkuin muu johto tai hallitus uskaltaa tehdä sen mikä on vielä pakko tehdä. Se on helppoa toteuttaa jumalakompleksiaan firman rahoilla etenkin kun ei ole kasvollista omistajaa.

 

[narunpätkä]

Näin työnantajana pitää ihmetellä mikä siinä on muka kallista irtisanoa ihmisiä?
Niinkuin aiemmin sanottiinkin on laiton irtisanominen kallista ja tämä on ikävä kyllä usein ainoa keino päästä mulkusta työntekijästä eroon kun samaan duuniin ei saisi palkata puoleen vuoteen ketään, itseasiassa firman jokaista hommaa pitäisi tarjota sille irtisanotulle.

Usein kuulee työntekijöiden valittavan työsuhteiden epävarmuutta ja samaan hengenvetoon mietitään löytyiskö parempaa duunia muualta eli molemmin puolin samaa, ei olla vuosikymmenien työsuhteessa.

 

[iivili]

Asumiskuluja nostavat...

Jep, tiedän kaikki nuo. Lähinnä kysyin retorisesti ja taas kerran nostaakseni esille asumiskulujen merkitystä muuhun ostovoimaan (lähinnä se yhtälö, että asuntojen hinnat ja vuokrat ovat kauan nousseet nopeammin kuin palkat) esille ja sitä, että työllisyyden ja kansantalouden kannalta katsottuna asuntosijoittajien asuntoihin pistämät rahat ovat aika laiskaa pääomaa, eli eivät työllistä juuri ketään. Mutta miten asiaa voisi muuttaa?

Ihan ensin tietenkin pitäisi lieventää lujasti vaatimuksia pommisuojille ja parkkipaikoille kerrostalojen yhteydessä ja sallia nykyistä paljon helpommin rakentaa vaikkapa 5-10 kerroksisia taloja niiden ainaisten kolmekerroksisten sijaan. Juu ja kylppärien ei tarvitsisi olla sähköpyörätuolilla liikkuville riittävän isoja (eli helvetin isoja) kuin ehkä 5% asunnoista. Semmoinen riittäisi kiintiöksi ihan hyvin. Mutta mites sitä kaavoitusta voitaisiin muuttaa niin, että Helsinkiin saataisiin lujasti lisää kohtuuhintaisia vuokrakämppiä, että matalapalkkaisten palvelualojen työläisten olisi helpompi muuttaa työn perässä?

 

[mountainer]

Maailmasta löytyy n 5 maata jossa työntekijästä on kalliimpi päästä eroon. Niissä ei myöskään ole käsittääkseni suomen kaltaisia ansiosidonnaisia. Toki nämä maat muistetaan ihan kuten palkkaus asiassa eikä niitä 190 muuta.

Suomi on kuitenkin teollisessa houkuttelevuudessa ja kotimarkkinoissa lähempänä balttiaa kuin saksaa mihin halutaan verrata. Jos haluais vittumaisesti sanoa niin vois sanoa että halutakseen saksalaisen duunarin palkan ja irtisanomisjärjestelyt pitää muuttaa saksaan. Muuten kannattaa verrata etuja muihin venäjän rajalla eu:n takamaastoissa oleviin maihin

Toivottavasti ymmärsit etten tarkoittanut laitonta irtisanomista vaan laillista. Ei tuossa kommentissa ole mitään vittumaista, mutta tuo pointti ei ihan auennut. Tarkoitatko että Manner-Euroopan mailla on niin paljon muita kilpailuetuja että työvoimakustannusten on vara olla vähän isommat?

Tämä on ihan totta, ja alihankkijoilla on tarjouksien laskijoilla hiki päässä kun 3 vuoden sopimuskausi ison tilaajan kanssa lähenee loppuaan, pitäisi kilpailla muitten tarjouksien tekijöiden kanssa, ja itsellä on työntekijöitä kenellä on 6kk irtisanomisaika työnantajan irtisanoessa tuotannollisilla ja taloudellisilla syillä, ja joille ei ole töitä jos ei tarjous mene läpi.
Niille pitää sitten maksaa kaikille 6kk palkkaa mutta firman kassaan ei tule rahaa mistään.

Parasta olisi jos olisi useampi kohtuullisen hyvä asiakas, jotka kyykkäävät eri vaiheessa suhdannekiertoa. Ja jokaiselle pystyisi olemaan kilpailukykyinen toimittaja.

Olin joskus työhaastattelussa firmassa, jonka liikevaihdosta t_o_d_e_l_l_a suuri prosentti tuli yhdeltä isolta vientiyritykseltä. En saanut paikkaa vaikka mielenkiintoinen olisi ollutkin. Jälkeenpäin mietin että ehkä ihan hyvä. Tällaisina aikoina ei ikinä tiedä minä päivänä se vientiyritys päättää tehdä sen ison peliliikkeen ja sulkea tehtaan.

 

[tela]

Joo, toimari lähtee kyllä tosin kultaisen kädenpuristuksen kera.

Ja joo, duunarille on helppoo vaan vaihtaa firmaa. Niitä töitähän oli senkun vaan käveli seuraavaan paikkaan...vai miten se menikään ihan reaalielämässä? Valitettavasti on itselläkin vaihtoehdot vähissä ja paskaa joutuu nielemään kauhakaupalla.

Täällä kaakkois-suomessa tilanne on tämä jos osaat hitsata. Metallialan pk-yrityksen toimareille on varmaan vieläkin kovempi kysyntä...

 

[PappAna]

Asia joka mua häiritsee/ihmetyttää nykyisessä työilmapiirissä on se, että miten voi olla yritysten etujen mukaista hallita työyhteisöä epävarmuudella ja pelolla? Nykyisen yt-kulttuurin johdosta kukaan ei enää uskalla puuttua yrityksessä vallalla oleviin epäkohtiin irtisanomisen pelossa..

Eihän se tietenkään olekaan yrityksen etujen mukaista pitkällä tähtäimellä. Lojaliteetti ja luottamus on aina kaksisuuntainen tie. Kyllähän pystyvä ja hyvä ihminen lähtee surutta sellaisesta firmasta, jossa ei mitään varmuutta tulevaisuudesta ole. Toisaalta pelon ilmapiiriä voidaan käyttää hyväksi myös valikoiden: sille jengille, joka halutaan pitää, kerrotaan asiasta vähän enemmän ja aikaisemmin, kuin sille, jonka pitämisellä ei ole niin väliä. Sellainen on tietenkin nilkkimäistä, mutta sitä kyllä tapahtuu.

Tällaisen nilkkikulttuurin lisääntyminen suomalaisissa yrityksissä on valitettavasti tosiasia. Koska yrityksiä nyt kuitenkin johtavat ihan täyspäiset ja kokeneet ihmiset, niin olen vetänyt sen johtopäätöksen, että yritysten johdon mielestä asialla ei ole väliä, koska toiminta jollakin aikajänteellä kuitenkin Suomessa ajetaan alas. Markkina täällä on pieni ja tuotantokustannukset korkeat.

Tästa on kyllä etuakin pitkäjänteisesti toimivalle perheyritykselle. Kun rahastoklovnien ja eläkeyhtiöiden tasehimmelifirmat kohtelevat yritystensä asiantuntijaporukkaa ja keskijohtoa ihan miten sattuu, niin näiden houkutteleminen omaan pikkufirmaan tänne syrjäkylille ei ole mitenkään kamalan vaikeaa.

 

[Jami2003]

Täällä kaakkois-suomessa tilanne on tämä jos osaat hitsata. Metallialan pk-yrityksen toimareille on varmaan vieläkin kovempi kysyntä...

Tai lvi/sähkärin paperit eikä varmasti tarvi olla työtön tai edes sietää paskoja pomoja. Ainakin kaikilla tämän kylän äijillä tuntuu olevan kädet täynnä töitä. Siihen päälle energiatodistus katsastajan (vai mitä nää uudet himmelit on) paperit yms niin on varaa mistä valita.

 

[Zeikki]

Täällä kaakkois-suomessa tilanne on tämä jos osaat hitsata. Metallialan pk-yrityksen toimareille on varmaan vieläkin kovempi kysyntä...

No mitäs siellä kaakossa nyt niin hitsataan että töitä on kaikille jotka saa puikon palamaan? Ihan mielenkiinnosta kysyn, kun liippaa läheltä omaa alaa.

 

[Timba79]

Tai lvi/sähkärin paperit eikä varmasti tarvi olla työtön tai edes sietää paskoja pomoja. Ainakin kaikilla tämän kylän äijillä tuntuu olevan kädet täynnä töitä. Siihen päälle energiatodistus katsastajan (vai mitä nää uudet himmelit on) paperit yms niin on varaa mistä valita.

Olen miettinyt sitäkin että lähtiskö LVI tai S, pitäs melkein vaan löytää oppisopimuspaikka.

 

[kaseiini]

Olen miettinyt sitäkin että lähtiskö LVI tai S, pitäs melkein vaan löytää oppisopimuspaikka.

Teet ensin kunnolla ylitöitä ja sitten opintovapaa ja koulutusrahaston aikuiskoulutustuki.

 

[tela]

No mitäs siellä kaakossa nyt niin hitsataan että töitä on kaikille jotka saa puikon palamaan? Ihan mielenkiinnosta kysyn, kun liippaa läheltä omaa alaa.

Täällä on paljon pk-yrityksiä. Ei siihen mitään yksiselitteistä syytä ole miksi töitä on, mutta paperi- ja selluteollisuus työllistää alihankkijoita hyvin. Ja huom, ei tosiaan kaikille vaan ammattimiehille.

 

[Jami2003]

Teet ensin kunnolla ylitöitä ja sitten opintovapaa ja koulutusrahaston aikuiskoulutustuki.

Kaksi vuottako nuo vielä kestää nykyään amiksessa vai kolme. En tiedä mihinkä aikatauluun nuo voi tiukimmillaan opiskella aikuisena mutta luulis Timban talonrakennuskokemuksella olevan pala kakkua.