Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Kertokaa te ekonomistit minulle, mikä raha- tai finassipoliittinen toimenpide aiheutti Nokian nousun 1990 luvulla ja kaikki siitä seuranneet positiiviset vaikutukset tämän maan taloudelle? Mikä raha- tai finanssipoliittinen toimenpide puolestaan aiheutti Nokian romahduksen 2000 luvulla? Sillä oli suuri negatiivinen vaikutus kaikille talouden sektoreille.
Vastauksia odotellessa voidaan muistella paperiteollisuutta. Kun devalvoinnilla pystyttiin pitämään paperin menekki kunnossa, niin samalla voitiin taipua kaikkein haitallisimpiinkin paperimiesten vaatimuksiin ja unohtaa toiminnan kehittäminen. Toki tuossa nuo tukivat myös toisiaankin. Paperimiehethän parhaansa mukaan yrittivät estää toiminnan kehittämistä.
 
Jos mietitään vaikka sellaista tapausta, että minulla olisi Suomessa yritys, joka myisi vaikka rakennuspalvelua. Siis minun palkkalistoilla olevat ukot hakkaisivat nauloja, ja myisin valmista tulosta urakkana tai sitten miehiä tuntilaskutusperiaatteella.

Kilpailisin molemmista muiden yritysten kanssa. Ulkomaalaisten ja Suomalaisten firmojen kanssa.

Jos tilaaja ilmoittaa, että homma saa maksaa 1000e, ja minä lasken että sen teettäminen maksaa minulle 1100e kun noudatan kaikkia pykäliä, maksan vähintään sen tessin mukaan jne. niin eihän se kannata.

Ulkomaalainen firma lupaa tehdä sen 500 eurolla ja saa urakan. Tähän se pääsee kusettamalla Suomen valtiota ja omia työntekijöitään jne.

Pitäisikö tässä vaiheessa suomalaisen työntekijän suostua tekemään pienemmällä palkalla ja nopeammin hommia, koska muuten oma firma ei saa sitä urakkaa? Vai pitäisikö viranomaisten valvoa että täällä noudatetaan määräyksiä? Vai mitä vittua pitäisi tehdä?

Suomalaisen pitää kuitenkin hakata niitä nauloja täällä se koko työura. Verrattuna johonkin 20v polakkiin, joka tulee tänne hakkaamaan niitä 16t päivä, vaikka 4kk putkeen, nukkuu raksalla rakennusjätevilla kasassa, tuo ruuat Puolasta mukanaan, 1.5e/tunti eikä ylityökorvauksia, ei työterveyshuoltoa jne. Sitten kun ei jaksa enää, ja ei muuten jaksa eläkkeelle asti, niin takaisin Puolaan ja uusi mies tilalle.
Tällaisen homman kanssako suomalaisen raksaäijän pitää kilpailla? Ei ole keksitty esimerkki.

EK itkee että vittu ku on kallista teettää täällä hommia. No sen pitäisi olla yhtä kallista kaikille ketkä täällä niitä teettää, ja se joka osaa hommansa parhaiten, saa sen teetetyksi tehokkaimmin, määräyksistä oikomatta, ja saa ne urakat nyt ja tulevaisuudessa. Mutta homma ei toimi koska
joukossa on vapaamatkustajia jotka kuorii kermat päältä ja vääristää hommaa.

EK haluaakin että täällä on niitä 1,5e/tunti miehiä mahdollisimman paljon, se laskee pakosti yleistä palkkatasoa. Iso koulutettujen ja kouluttamattomien työvoimareservi josta valita, ostajan markkinat. Eikä siltikään pääse ns. normaaliin toistaiseksi voimassaolevaan palkkatyöhön, vaan ilmaiseksi työharjoittelijaksi, tukityöllistetyksi, opintovapaa/vuorotteluvapaa/äityisloma tm. sijaiseksi, muuten vaan osa/määräaikaiseksi vaikka
tälle ei ole perustetta, vuokrafirman kautta ilman oikeuksia,halutaan helpompaa(halvempaa) irtisanomista, pidempiä koeaikoja, työttömyyskorvaukset pois...
Jos pyytää lisää liksaa niin ihan mahdotonta saada, koska ei ole varaa maksaa. Ei saada niitä urakoita.

Ei edes riitä että toiminta ON kannattavaa, se ei vaan ole nyt tarpeeksi kannattavaa, koska pitää saada osakekurssi pomppaamaan ennen vuosineljänneksen loppua, pitää täyttää ne kasvu- ja tuotto-odotukset mitkä joku vitun pyrkyri lupasi että saa itse ne bonarit ja optiot laukeaa.
 
Kaseiinilta kyllä tiukkaa asiaa. Miten helvetissä noita vastaan voi kilpailla? Ja päättäjäthän tässä massa sen linjaavat että noita kaikenlaisia sivukuluja on maksettava ihan sikana. Ja kyllä se nyt ainakin se 10 euroa tunnilta on saatava liksaa jotta nyt ees jotenkin pystyy elämään, senverran on jäätätät kustannukset tässä maassa.

Tietysti sitä voisi alkaa pyörittämään 1,5 euroa tuntkikin, mutta ei tuo kaukana orjataloudesat olisi.

Aina sitä huudetaan työntekijältä joustoja. Kuka sen työntekijän lapset elättää vai onko tässä muutenkin liian vähän lapsia tekevässä yhteiskunnassa vain rikkaiden oikeus tehdä jälkeläisiä. Somaliasta sitten tuodaan duunarit jatkossa?

jos tästä maasta halutaan kilpailukykyinen niin kyllä sen pitää lähteä siitä että välistävetäjien osuus pienemmäksi. Eli ne sivukulut. Eli että siitä palkkapotista isompi osa jäisi sen tekijän kouraan eikä eri välistävetäjille.

Toki sitä voidaan saivarrella lomien ja pekkasvapaiden määrästä, mutta ei tän maan taloutta pelasteta vain duunarin selkänahasta repimällä. ei vaikka EK tai kuka muu miten haluaisi.
 
Ja valitettavasti tuo em. toiminta on arkipäivää jo muuallakin kuin rakennuspuolella, esim. voimalaitosprojekteissa. Kyllä näyttää pääsääntöisesti urakoitsija olevan jostain ihan muualta kuin Suomesta, ja työmiehet yleensä polakkeja tai ryssiä.
 
Jep, ei siinä mitään jos on ulkomaista työvoimaa mutta kaikki maksut pitäisi maksaa niinkun pitää.

Ja herrat virkamiehet saisi virittään koneistonsa jahtaamaan tätä sakkia! Lapsellista näpertelyä jotain omakotityömaata kiusata kaikenmaailman raporttipakoilla. joo, siellä saatetaan käyttää naapurin Ranea pimeesti, mutta ne rahat viedään s-markettiin ja paikalliseen kuppilaan, eli suoraan kiertoon. Taas nää "polakit ja ryssät" vie ne riistoliksat kotimaahansa, ei ne niitä täällä kuluta.

harmaa talous on väärin aina, mutta pääpaino pitäisi pitää siinä millä on kansantaloudelle merkitystä eikä ekana kyykyttää sitä helpointa eli omaa kansalaista.
 
tekstiä.

Sinulla on mielenkiintoinen oletus, että firmat kusettavat työntekijöitään, minkä kerkeävät. Toki sellaisia tapauksiakin on, että yritys lupaa vaikkapa kehitysmaissa asuville ihmisille matkat Suomeen sekä työpaikan, mutta sitten perillä maksetaankin alipalkkaa, teetetään ylitöitä ja uhataan väkivallalla, jos työntekijä menee ilmoittamaan asiasta poliisille.

Pääsääntöisesti työsuhteet kuitenkin syntyvät siten, että yritys ilmoittaa vapaasta työpaikasta ja halukas työntekijä otetaan töihin ehdoilla, jotka ilmoitetaan ja sovitaan etukäteen. Se, että joku suostuu tekemään töitä halvemmalla, mitä joku toinen, ei tarkoita sitä, että yritys kusettaa tätä työntekijää. Mitään riistoa tässä ei tapahdu. Kyse on aina molemminpuolisesta sopimuksesta, jonka kumpi tahansa voi purkaa (Suomessa tosin työnantajan on hankalampi purkaa sopimus, mutta kuitenkin).

Ay-liike on Suomessa saanut yleissitovilla työehtosopimuksilla aikaiseksi sellaisen tilanteen, että vaikka halukkaita työntekijöitä löytyy, niin heidän palkkaaminen on laitonta. Tämän takia ei jää muita vaihtoehtoja kuin tehdä kalliimmalla tai teettää työt ulkomaalaisilla yrityksillä, joiden työntekijöitä ay-liike ei voi pompotella. Ja koska suurin osa ihmisistä maksaa niistä palveluista ja niistä tuotteista, joista kokee saavansa parhaan hinta-laatu -suhteen, niin kalliimmalla teettävät yritykset eivät yleensä menesty.

Jep, ei siinä mitään jos on ulkomaista työvoimaa mutta kaikki maksut pitäisi maksaa niinkun pitää.

Ja herrat virkamiehet saisi virittään koneistonsa jahtaamaan tätä sakkia! Lapsellista näpertelyä jotain omakotityömaata kiusata kaikenmaailman raporttipakoilla. joo, siellä saatetaan käyttää naapurin Ranea pimeesti, mutta ne rahat viedään s-markettiin ja paikalliseen kuppilaan, eli suoraan kiertoon. Taas nää "polakit ja ryssät" vie ne riistoliksat kotimaahansa, ei ne niitä täällä kuluta.

harmaa talous on väärin aina, mutta pääpaino pitäisi pitää siinä millä on kansantaloudelle merkitystä eikä ekana kyykyttää sitä helpointa eli omaa kansalaista.

Onneksi verottajalla ja Suomen valtiolla ei ole toimivaltaa ulkomailla. Aivan samalla tavalla Venäjäkään ei onneksi pysty kansallistamaan Suomessa toimivaa yritystä.
 
Sinulla on mielenkiintoinen oletus, että firmat kusettavat työntekijöitään, minkä kerkeävät. Toki sellaisia tapauksiakin on, että yritys lupaa vaikkapa kehitysmaissa asuville ihmisille matkat Suomeen sekä työpaikan, mutta sitten perillä maksetaankin alipalkkaa, teetetään ylitöitä ja uhataan väkivallalla, jos työntekijä menee ilmoittamaan asiasta poliisille.

Pääsääntöisesti työsuhteet kuitenkin syntyvät siten, että yritys ilmoittaa vapaasta työpaikasta ja halukas työntekijä otetaan töihin ehdoilla, jotka ilmoitetaan ja sovitaan etukäteen. Se, että joku suostuu tekemään töitä halvemmalla, mitä joku toinen, ei tarkoita sitä, että yritys kusettaa tätä työntekijää. Mitään riistoa tässä ei tapahdu. Kyse on aina molemminpuolisesta sopimuksesta, jonka kumpi tahansa voi purkaa (Suomessa tosin työnantajan on hankalampi purkaa sopimus, mutta kuitenkin).

Ay-liike on Suomessa saanut yleissitovilla työehtosopimuksilla aikaiseksi sellaisen tilanteen, että vaikka halukkaita työntekijöitä löytyy, niin heidän palkkaaminen on laitonta. Tämän takia ei jää muita vaihtoehtoja kuin tehdä kalliimmalla tai teettää työt ulkomaalaisilla yrityksillä, joiden työntekijöitä ay-liike ei voi pompotella. Ja koska suurin osa ihmisistä maksaa niistä palveluista ja niistä tuotteista, joista kokee saavansa parhaan hinta-laatu -suhteen, niin kalliimmalla teettävät yritykset eivät yleensä menesty.



Onneksi verottajalla ja Suomen valtiolla ei ole toimivaltaa ulkomailla. Aivan samalla tavalla Venäjäkään ei onneksi pysty kansallistamaan Suomessa toimivaa yritystä.

Ihanan ideologista. Väitän että 99% firmoista rikkoo TES:n määräyksiä ja vähintään puolitahallisesti. Toiset enemmän ja toiset vähemmän. Mentaliteetti on se että mukamas "vahingossa" palkanlaskennassa tulee pieniä virheitä (unohtuu lisiä, tunteja, ylitöitä yms.) tai muuten luovasti sovelletaan ja mentaliteetilla että tehdään niin kauan kun joku älähtää ja silloinkin hammasta purren korjataan mutta ei todellakaan takautuvasti eikä kaikille ellei ole pakko. Näin se vaan menee ja ei ole väliä kuinka pieni tai suuri firma on kyseessä. Kun summat pidetään kohtuullisina per työntekijä niin riski joutua oikeuteen ja maksamaan pakolla on olematon. Fakta on myös se että hyvin marginaalinen ryhmä edes tarkistaa palkkalaskelmiaan ja niistäkin jotka tarkistaa niin pieni osa on tietoisia riittävällä tasolla tesin määräyksistä jotta voisi huomata ongelmia.
 
Sinulla on mielenkiintoinen oletus, että firmat kusettavat työntekijöitään, minkä kerkeävät. Toki sellaisia tapauksiakin on, että yritys lupaa vaikkapa kehitysmaissa asuville ihmisille matkat Suomeen sekä työpaikan, mutta sitten perillä maksetaankin alipalkkaa, teetetään ylitöitä ja uhataan väkivallalla, jos työntekijä menee ilmoittamaan asiasta poliisille.

Pääsääntöisesti työsuhteet kuitenkin syntyvät siten, että yritys ilmoittaa vapaasta työpaikasta ja halukas työntekijä otetaan töihin ehdoilla, jotka ilmoitetaan ja sovitaan etukäteen. Se, että joku suostuu tekemään töitä halvemmalla, mitä joku toinen, ei tarkoita sitä, että yritys kusettaa tätä työntekijää. Mitään riistoa tässä ei tapahdu. Kyse on aina molemminpuolisesta sopimuksesta, jonka kumpi tahansa voi purkaa (Suomessa tosin työnantajan on hankalampi purkaa sopimus, mutta kuitenkin).

Ay-liike on Suomessa saanut yleissitovilla työehtosopimuksilla aikaiseksi sellaisen tilanteen, että vaikka halukkaita työntekijöitä löytyy, niin heidän palkkaaminen on laitonta. Tämän takia ei jää muita vaihtoehtoja kuin tehdä kalliimmalla tai teettää työt ulkomaalaisilla yrityksillä, joiden työntekijöitä ay-liike ei voi pompotella. Ja koska suurin osa ihmisistä maksaa niistä palveluista ja niistä tuotteista, joista kokee saavansa parhaan hinta-laatu -suhteen, niin kalliimmalla teettävät yritykset eivät yleensä menesty.



Onneksi verottajalla ja Suomen valtiolla ei ole toimivaltaa ulkomailla. Aivan samalla tavalla Venäjäkään ei onneksi pysty kansallistamaan Suomessa toimivaa yritystä.

Eli sinusta on ihan ok että Suomeen tulee joku firma maasta x, jolla on työntekijät maasta y tekemään jonkun homman, jonka suomalainenkin firma olisi voinut tehdä, mutta ei millään ole voinut antaa halvempaa tarjousta kuin maan x firma, ja näinollen on hävinnyt tarjouskilpailun? Ja tämä kaikki siksi että maan y hitsarille / raksamiehelle tms. riittää palkaksi 5rahaa, kun suomalaisen pitäisi saada 10rahaa, koska helvetinmoiset elinkustannukset. Tästä seurauksena suomalainen firma, joka olisi halunnut homman tehdä, joutuu pistämään vaikka 20 duunaria pellolle, kun niille ei nyt ollut hommia. Ja siinähän se talous elpyy kun on 20 työtöntä lisää, ja puolan reissumies lähtee 6kk keikan jälkeen takaisin kotiin pimeenä maksettu palkka taskussa (ja on turha väittää että tätä ei tapahdu, nimenomaan nämä ulkolaiset reppumiesfirmat kiertää veroja sen minkä pystyvät). Ja koska suomihan haluaa olla kiltti EU:n mallioppilas ja pyllistää lisää kun pyydetään, ei täällä ole samanlaisia säännöksiä kuin joissain maissa esim. Etelä-Amerikassa, jossa isolle työmaalle on pakko ottaa tietty määrä työvoimasta paikallisia.
 
Aika paljon väitetty. Varsinkin kun suurella osalla firmoista palkanlaskenta on ulkoistettu ja ainut mitä voisi kusettaa työnantajan toimesta on ilmoittaa väärin tunnit palkanlaskentaan. Ja mun kokemuksen mukaan ihmiset yleensä tarkastaa palkkakuitin, mm ne tunnit.

Ehkä monessa tapauksessa tes nyt on vaan palkanlaskennan osalta monimutkainen ja muuttuu joka vuosi ettei edes palkanlaskija (siis työntekijä itsekin) pysy perässä. Ja sitten on niitä ihan huteloita palkanlaskijoita joiden työtä saa aina vahtia...
 
Sinulla on mielenkiintoinen oletus, että firmat kusettavat työntekijöitään, minkä kerkeävät. Toki sellaisia tapauksiakin on, että yritys lupaa vaikkapa kehitysmaissa asuville ihmisille matkat Suomeen sekä työpaikan, mutta sitten perillä maksetaankin alipalkkaa, teetetään ylitöitä ja uhataan väkivallalla, jos työntekijä menee ilmoittamaan asiasta poliisille.

Pääsääntöisesti työsuhteet kuitenkin syntyvät siten, että yritys ilmoittaa vapaasta työpaikasta ja halukas työntekijä otetaan töihin ehdoilla, jotka ilmoitetaan ja sovitaan etukäteen. Se, että joku suostuu tekemään töitä halvemmalla, mitä joku toinen, ei tarkoita sitä, että yritys kusettaa tätä työntekijää. Mitään riistoa tässä ei tapahdu. Kyse on aina molemminpuolisesta sopimuksesta, jonka kumpi tahansa voi purkaa (Suomessa tosin työnantajan on hankalampi purkaa sopimus, mutta kuitenkin).

Ay-liike on Suomessa saanut yleissitovilla työehtosopimuksilla aikaiseksi sellaisen tilanteen, että vaikka halukkaita työntekijöitä löytyy, niin heitän palkkaaminen on laitonta. Tämän takia ei jää muita vaihtoehtoja kuin tehdä kalliimmalla tai teettää työt ulkomaalaisilla yrityksillä, joiden työntekijöitä ay-liike ei voi pompotella. Ja koska suurin osa ihmisistä maksaa niistä palveluista ja niistä tuotteista, joista kokee saavansa parhaan hinta-laatu -suhteen, niin kalliimmalla teettävät yritykset eivät yleensä menesty.

Onneksi verottajalla ja Suomen valtiolla ei ole toimivaltaa ulkomailla. Aivan samalla tavalla Venäjäkään ei onneksi pysty kansallistamaan Suomessa toimivaa yritystä.

Läheskään kaikista työsuhdetta koskevista asioista ei sovita eikä tarvitse sopia ainakaan Suomessa työsopimuksella, eikä edes työehtosopimuksella.
Edellämainittujen lisäksi työsuhdetta koskee aika läjä erilaisia lakeja ja muita määräyksiä, joita pitää noudattaa ihan yhtälailla kuin palkkausta koskevia säännöksiä.
Ei niistä tarvitse etukäteen sopia erikseen, ei ole kompetenssia, paukut ei riitä. Riittää että noudattaa lakeja, kuten työaikalaki, vuosilomalaki, työturvallisuussäännökset jne.
Ei sieltä voi poimia ja valita niitä säädöksiä mitä haluaa noudattaa ja mitä ei halua(vaikka yleissitovan TESsin palkkaus tai työaikalaki). Ei se tee laitonta toimintaa lailliseksi, että siitä kaksi osapuolta yhteisymmärryksessä sopii, ei todellakaan.

Työntekijä, vuokralainen, kuluttaja, alaikäinen jne. on heikompi ja tietämättömämpi osapuoli suhteissaan työnantajaan, vuokrantajaan jne. ja jota siksi suojataan lainsäädännöllä.
Jos Suomessa on tietty minimipalkka esim. yleissitovalla työehtosopimuksella määritelty, niin sinun mukaan sen alle maksaminen on ok, jos siitä on etukäteen sovittu työntekijän ja työnantajan kesken. Ei se niin mene, oli alipalkan saaja sitten ulkomaalainen, suomalainen täysikäinen tai alaikäinen esim. kesätyöntekijä. Alaikäisen paneminenkin on laitonta vaikka kuinka olisi siitä yhteisymmärryksessä etukäteen sovittu. Ja pedopertti kokisi saavansa hyvän hinta-laatu-suhteen.

Sen lisäksi että ko. työntekijän oikeuksia poljetaan, niin se vaikeuttaa tai jopa estää laillisesti toimivien yrityksien toimintaa, koska ne eivät pysty kilpailemaan väärin toimivien kanssa. Vääristävää kilpailuetua saa tietysti monella muullakin tavalla kuin suoranaisella alipalkkauksella.

Keskenään tasa-arvoisten osapuolten väliset suhteet on asia erikseen. Elinkeinonharjoittajaa vaikkapa ei suojata ollenkaan samassa määrin suhteissa toisiin elinkeinonharjoittajiin, paskojen(ei laittomien) sopimusten tekeminen on täysin mahdollista. Vaikkapa pakkoyrittäjyyden kohdalla voi todellinen tilanne kuitenkin olla täysin vastaava kuin työntekijän ja työnantajan välillä, ja tällaisessa tilanteessa yrittäjä on suojaa saanutkin, esim. yrittäjä joka on tehnyt työtä vain yhdelle toimeksiantajalle, on voitu oikeudessa katsoa työntekijäksi.
 
Aika paljon väitetty. Varsinkin kun suurella osalla firmoista palkanlaskenta on ulkoistettu ja ainut mitä voisi kusettaa työnantajan toimesta on ilmoittaa väärin tunnit palkanlaskentaan. Ja mun kokemuksen mukaan ihmiset yleensä tarkastaa palkkakuitin, mm ne tunnit.

Ehkä monessa tapauksessa tes nyt on vaan palkanlaskennan osalta monimutkainen ja muuttuu joka vuosi ettei edes palkanlaskija (siis työntekijä itsekin) pysy perässä. Ja sitten on niitä ihan huteloita palkanlaskijoita joiden työtä saa aina vahtia...

Asia on helppo silloin kun on kiinteä palkka ilman lisiä tai muuta muuttuvaa palkanosaa. Kun mennään ns. ihan perus suorittavan portaan hommiin jossa on vuorotyötä ja muita TES:n ylimääräisiä lisiä niin niitä nyt vaan tuppaa unohtumaan maksetaan väärin vähän liian usein ja vaikka olisikin vahinko niin niitä ei kyllä ikinä korjata oma-aloitteisesti. Auta armias jos jotain on maksettu liikaa niin saman tien alkaa älämölö. Yksi varmaan yleisimmistä on sairasloma-ajan palkkoihinn lisien maksu tai kesäloma-ajan palkka (ja lomaraha). Monella maksetaan vaan peruspalkkaa tai jotain virheellistä KTA:ta vaikka ne laskukaavat on TS:ssä määritelty selkeästi. Toinen nämä tunti-tunnista ylityöt ja vapaat yms. "työaikapankit".
 
Ihanan ideologista. Väitän että 99% firmoista rikkoo TES:n määräyksiä ja vähintään puolitahallisesti. Toiset enemmän ja toiset vähemmän. Mentaliteetti on se että mukamas "vahingossa"

Tota, sulla on kyllä julma käsitys suomalaisesta työnantajasta. Varmaan pieniin firmoihin mahtuu kaikenlaista, pienyrittäjiä on sentään suurin osa yrityksistä. Yritykset on kuitenkin aka tarkkaan valvottuja. Niissä pyörii liiton miehet, verotarkastajat, tilintarkastajat, työsuojelutarkastajat ja läjä muita kyttiä.

Kieltämättä sitä, että huijareitakin on, väittäisin, että puolet firmoista kohtelee työntekijöitään paremmin, kuin mitä tessit ja laki vaatii. Ei varmaan palajon paremmin, muttä vähän kuitenkin.

Ymmärrän kyllä oikein hyvin suomalaisen työmiehen katkeruuden. Edessä on palkkojen ja etujen vääjäämätön lasku tai vaihtoehtoisesti töiden menetys kokonaan. Ei se kenestäkään varmaan kivaa ole. Mihinpä sitä muuhunkaan turhautuneisuuttaan purkaisi, kuin työnantajaan.
 
Pitäisikö tässä vaiheessa suomalaisen työntekijän suostua tekemään pienemmällä palkalla ja nopeammin hommia, koska muuten oma firma ei saa sitä urakkaa? Vai pitäisikö viranomaisten valvoa että täällä noudatetaan määräyksiä? Vai mitä vittua pitäisi tehdä?
Ei tarvitse. Tosin luultavasti luultavasti aika pian tulee eteen se tilanne, ettei ole enää sitä kusettavaa riistotyönantajaa. Silloin sopii toivoa, että Ruotsilla on edelleen rajat auki maahanmuuttajille.

Suomessa on saatu aikaan työmarkkina, jossa ei oikein mitään kannata teettää enää. Palkan ja sivukulujen lisäksi on ziljardi erilaista TES-pykälää ja lakiperäistä määräystä siitä, kuka saa mitäkin tehdä ja milloin. Nämä pykälät on päällekkäin pinottu aikana, jolloin säännöllisesti valuuttaa devalvoimalla pidettiin vientiyritykset toimintakykyisinä jatkuvasta AY-liikkeen kustannusvedätyksestä huolimatta. Euroon liityttiin vahvassa nousukiidossa Nokian ansiosta, ja vähän aikaa tässä suomalaisella työmiehellä oli varaa matkailla kaukoitään ja ostaa iso omakotitalo erillisellä autotallilla. Tällaisen ostovoiman saavuttaminen suomalaisella työteholla oli kuitenkin harhaa, ja koska saavutetut edut eivät jousta alaspäin, ei täällä ole kohta duunia kenelläkään. Kenelläkään, jonka työn tuottavuus ei ole kilpailukykyinen koko relevantilla markkina-alueella.
 
Tota, sulla on kyllä julma käsitys suomalaisesta työnantajasta. Varmaan pieniin firmoihin mahtuu kaikenlaista, pienyrittäjiä on sentään suurin osa yrityksistä. Yritykset on kuitenkin aka tarkkaan valvottuja. Niissä pyörii liiton miehet, verotarkastajat, tilintarkastajat, työsuojelutarkastajat ja läjä muita kyttiä.

Kieltämättä sitä, että huijareitakin on, väittäisin, että puolet firmoista kohtelee työntekijöitään paremmin, kuin mitä tessit ja laki vaatii. Ei varmaan palajon paremmin, muttä vähän kuitenkin.

Ymmärrän kyllä oikein hyvin suomalaisen työmiehen katkeruuden. Edessä on palkkojen ja etujen vääjäämätön lasku tai vaihtoehtoisesti töiden menetys kokonaan. Ei se kenestäkään varmaan kivaa ole. Mihinpä sitä muuhunkaan turhautuneisuuttaan purkaisi, kuin työnantajaan.

Niin sinua ei siis haittaa palkkojen lasku tai töiden menetys? Vai luuletko olevasi jossain hommassa jossa näin ei käy?
 
Minun tuloni ovat tippuneet yhteen viidesosaan siitä, mitä ne aikanaan olivat. Olen yrittäjä. Kun on lama, yrittäjä joustaa eniten.

Ok. Mutta meinaatko että liian korkeat palkat on syy siihen että nyt ollaan tässä jamassa, ja että liksoja laskemalla asiat paranee? Sehän ei nimittäin hintatason laskua todellakaan tarkoita, vaikka palkat laskettais puoleen niin tuskin tuotteiden ja palveluiden hinnat tässä maassa mitään laske...
 
Ei tarvitse. Tosin luultavasti luultavasti aika pian tulee eteen se tilanne, ettei ole enää sitä kusettavaa riistotyönantajaa. Silloin sopii toivoa, että Ruotsilla on edelleen rajat auki maahanmuuttajille.

Miksi luulet että Ruotsin tilanne on jotenkin erilainen tai varsinkaan parempi kuin Suomen?
Ruotsissa on oltu useampaan otteeseen ennenkin hommissa ja voin hyvin lähteä sinne koska vaan. Tai Norjaan.
On useampi eri ammatti, ulkomaankokemusta ja kielitaitoa. Kaikenlaista paskaa on nähty eikä mitään illuusioita todellakaan ole mihinkään suuntaan.
 
Tota, sulla on kyllä julma käsitys suomalaisesta työnantajasta. Varmaan pieniin firmoihin mahtuu kaikenlaista, pienyrittäjiä on sentään suurin osa yrityksistä. Yritykset on kuitenkin aka tarkkaan valvottuja. Niissä pyörii liiton miehet, verotarkastajat, tilintarkastajat, työsuojelutarkastajat ja läjä muita kyttiä.

Kieltämättä sitä, että huijareitakin on, väittäisin, että puolet firmoista kohtelee työntekijöitään paremmin, kuin mitä tessit ja laki vaatii. Ei varmaan palajon paremmin, muttä vähän kuitenkin.

Ymmärrän kyllä oikein hyvin suomalaisen työmiehen katkeruuden. Edessä on palkkojen ja etujen vääjäämätön lasku tai vaihtoehtoisesti töiden menetys kokonaan. Ei se kenestäkään varmaan kivaa ole. Mihinpä sitä muuhunkaan turhautuneisuuttaan purkaisi, kuin työnantajaan.

Kyllähän näitä asioita joka ikinen päivä käsitellään oikeuksissa ja oikeuteen menee varmaan vaan joku 1/1000 tapauksista tai vähemmän. Harvemmin siellä kysellään työntekijälle liikaa maksettujan palkkojen perään. Tottakai sitä rajoja testataan ja mennään harmaalla alueella. Ihan samalla tavalla homma pyörii valtio-omisteisissa yrityksissä kuin pienemmissä putkissa. Isoissa firmoissa sitä löytyy varmemmin koska siellä on enemmän porukkaa jotka on päättämässä asioista ja joukkoon mahtuu hajontaa esimiesten tietotaidossa. Kun budjetit on tiukat tai omat bonukset liipasimella niin luovia ratkaisuja löytyy. En siis väitä että joka firmassa kustaan linssiin räikeästi, mutta pientä filunkia /mutkien oikaisua varmasti. Ja valitettava syy on se, että TES:t saattaa olla niin monimutkaisia ettei niitä pysty/halua edes kovin tarkkaan opetella ja monet asiat on niin pieniä yksilötasolla ettei kukaan edes jaksa niihin puuttua. Kuitenkin pienistä puroista kertyy iso virta ja houkutus varmasti on joissain tapauksissa käyttää tätä epävirallisesti hyödyksi.
 
Back
Ylös Bottom