Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Itse itseäni täsmentäen että tuo sosiaalimaksu ei tule mihinkään asunnon tai auton hinnan päälle mutta jostain pienistä luottokorttikuluista se menee. Asiakastarjoiluista tai henkilöstö pippaloista ? (jotka on tosin verovähennyksiin kokonaisuudessaan kelpaavia toisin kuin suomessa). Ei ole oikeen tarkkaa tietoa kun sosiaalimaksun tilitykset on kirjanpitoyrityksen heiniä.
 
iivili sanoi:
Tuolta kannattaa lukaista professori Haaparannan artikkeli sekä Kianderin ja Holmin kommentit siihen, liittyen siis Suomen talouden tulevaisuuteen, eli ketjun aiheeseen:
Professori Haaparanta haastaa Borgin ja Vartiaisen Suomi-analyysin | Taloussanomat
Virkistävää, miten kuivakkaan asiallisesti Hurri raportoi Haaparannan ja vastaavasti Vartiainen & Borg kaksikon juttuja, eikä ota omaa kantaa asiaan.

Joo, se kommentti Kataisen hallituksen kolmesta tavoitteesta yhdessä onnistumisessa vähän yllätti.
Click to expand...

Aivan kuten tälläkin palstalla on nähty, asiasta on kahta aika täysin vastakkaista näkökulmaa yleisesti tarjolla. Peruskysymyshän tässä taitaa olla se, että ovat ongelmat lähtöisin suhdanteista vai ovatko ne syvemmällä rakenteissa. Itse uskon Suomen ongelmien olevan pääosin kiinni rakenteista ja rakenteelliset ongelmat ovat siksikin syytä priorisoida, koska ne eivät korjaudu ilman toimenpiteitä. Suomen talous tulee kehittymään heikosti tulevaisuudessakin, jos rakenteita ei saada kehitettyä.

Tähän liittyen tämänpäiväinen Valtiovarainministeriön ulostulo ansaitsee hieman huomiota. Sielläkin on vihdoin huomattu, että homma ei ole tasapainossa. Osa ymmärsi tuo jo siinä vaiheessa, kun iPhone tuli markkinoille ja pian sen jälkeen hallintokoneistolta katosi kaikki kontrolli tarpeettoman byrikratian luomisessa. Tuolta ministeriön listalta löytyy ihan asiallisia ehdotuksia.

Tässä käytännön esimerkkejä siitä, miten byrokratia kampittaa:
VIP-teltta tarvitsi 19 anniskelulupaa, pieni terassi 10 viranomaista - Talous - Verkkouutiset
 
gixxxer sanoi:
Kyseessä on nettikauppa joka ei käytännössä myy mitään latviaan vaan kaikki myynnit on ulkomaille.
Click to expand...

Näin mä vähän uumoilinkin. Eikä siis triidin aiheeseen sinänsä liity yhtikäs mitenkään.
Ja vielä sokerina kommenttini pohjalla: itse toimisin samoin. :) Laadukas tuote - myydään netistä ja valmistetaan siellä missä se yritykselle on paras valmistaa. :)
 
Pahin ongelma lienee nyt se, miten saada onnistumaan samanaikaisesti rakenteelliset uudistukset, oikeissa paikoissa leikkaukset (ite ehdotan ainakin yritystukien ja maataloustukien reipasta leikkaamista, mutta kepu päähallituspuolueena ei niitä tule vähentämään tietenkään), byrokratian huolella kohdennettu, mutta riittävä vähentäminen ja riittävän suuri ja hyvin kohdistettu elvytys. Sitähän moni varmaan osin aiheestakin pelkää, että jos lähdetään velkaelvytyksen tielle, niin sillä velkarahalla ei oikeasti elvytetä, vaan maksellaan turhakepaperinpyörittelijöiden palkkoja. Ehkä olen optimisti, mutta haluan uskoa siihen, että molemmat em. toimet ovat mahdollisia.
 
iivili sanoi:
Pahin ongelma lienee nyt se, miten saada onnistumaan samanaikaisesti rakenteelliset uudistukset, oikeissa paikoissa leikkaukset (ite ehdotan ainakin yritystukien ja maataloustukien reipasta leikkaamista, mutta kepu päähallituspuolueena ei niitä tule vähentämään tietenkään), byrokratian huolella kohdennettu, mutta riittävä vähentäminen ja riittävän suuri ja hyvin kohdistettu elvytys. Sitähän moni varmaan osin aiheestakin pelkää, että jos lähdetään velkaelvytyksen tielle, niin sillä velkarahalla ei oikeasti elvytetä, vaan maksellaan turhakepaperinpyörittelijöiden palkkoja. Ehkä olen optimisti, mutta haluan uskoa siihen, että molemmat em. toimet ovat mahdollisia.
Click to expand...


Kaupunkilaiset aina huutelee maataloustukien leikkaamista. Suurin osa maataloustuista tulee suoraan EU:lta (jolle toki maksamme jäsenmaksuina suuremman potin) ja valtion suoraan viljelijöille maksama tuki on pienemmässä roolissa. Tilanne karjatiloilla on ollut viime vuosina hankala, kun tuotantopanosten hinnat nousee jatkuvasti ja samaan aikaan byrokratia lisääntyy, verotus nousee ja tukia pienennetään. Viimeisimpänä maidonhinnan lasku. Maanviljelyksestä tuli EU:n myötä niin kannattamonta bisnestä, että ilman tukia meillä ei ole suomalaista ruokaa. BTW. koko Euroopassa maataloutta tuetaan, vaikka suurilta osin viljelyolosuhteet ovat huomattavasti paremmat, kuin meillä täällä pohjolassa. Juttelin tällä viikolla erään suurtilallisen kanssa, joka sanoi, että maidonhinnan laskun vuoksi tämän vuoden liikevaihto tulee putoamaan n. miljoonasta eurosta n. 150 tuhannella eurolla. Oli juuri matkalla pankkiin järjestelemään lainojaan (kuulemma reilu miljoona)... Kun viljelijän keskimääräinen tuntipalkka on jo ennen näitä muutoksia pyörinyt 3-5 eurossa (työpäivien ollessa 10-12 tuntisia), niin ei kovin hääviltä näytä. Jos suomalainen ruuantuotanto ajetaan poliittisilla päätöksillä alas, niin se tarkoittaa kymmenien tuhansien työpaikkojen menetystä elintarvikealalta ja maakuntien kuihtumista. Maataloustuissa ei ole missään nimessä enää pudottamisen varaa jos halutaan vielä tulevaisuudessakin suomalaista ruokaa syödä.
 
Jami2003 sanoi:
Tähänkin ahdinkoon auttaisi ja tukien saamisen paineita vähentäisi täysin vapaa elintarvike myynti tiloilta.
Click to expand...

Mä ehdotin kerran yhdelle tutulle maatilan omistajalle että varaa hehtaarin/pari mettää istutettavaksi ja alkaa myymään nimikkotaimia viherpiiperöille jotka tuntee huonoa omaatuntoa vaikkapa lentokoneella matkustamisesta. Vaikka nimikkotaimi 100 e jos koivu ja 75 euroa mänty.
 
Indica sanoi:
Mä ehdotin kerran yhdelle tutulle maatilan omistajalle että varaa hehtaarin/pari mettää istutettavaksi ja alkaa myymään nimikkotaimia viherpiiperöille jotka tuntee huonoa omaatuntoa vaikkapa lentokoneella matkustamisesta. Vaikka nimikkotaimi 100 e jos koivu ja 75 euroa mänty.
Click to expand...
Tosta sais hyvän liikeidean. Halausmetsä jossa sitten kalliolaiset vihreät saa käydä halaamassa omaa puuta, soitella sitraa ja poltella höpöheinää.
 
iivili sanoi:
Ehkä olen optimisti, mutta haluan uskoa siihen, että molemmat em. toimet ovat mahdollisia.
Click to expand...

Miten voi olla yksilöä arvostavalla yhteiskunnalla näin suuret määrät valtionvelkaa? Miten voi joidenkin yksilöiden elämä olla niin arvokasta, että menee koko ajan yli varojen ja koko ajan on pulaa ja vihaa milloin mistäkin?
 
Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

- Tasavero yli kaikkien veroluokkien: ALV, tuloverot, paaomaverot ja yritysverotus kaikki samalle tasolle. Esim 20%

- Verotus "brain dead simple" tasolle. Yksinkertainen on kaunista... Ei vahennyksia eika muuta kikkailua. Maksat tuloistasi aina saman (esim 20%) huolimatta siita mista lahteesta se raha tulee. Ei olisi enaa kannustinta siirtaa tuloja firmaan, paaomatuloiksi tms.

- Koska kaikista yhteiskunnan etuisuuksista ja tuista ei ole mahdollista paasta eroon, ottaisin kayttoon "Suomirahan", joka tulisi automaattisesti kaikille suomalaisille. Sama raha kaikille, jolla olisi tultava toimeen. Ei Kelaa eika muita sosiaalistoimistoja, joten saastot olisi huomattavat byrokratian ja kiinteiden kustannusten puolella.

- Puolueiden maara puoleen. Liikaa pienia puolueita, ei enemmistoa, ei paatoksia...

- kansanedustajien maara tulisi pudottaa myos puoleen. Tama ainostaan siksi, etta pienemmassa maarassa ihmisia olisi automaattisesti vahemman vapaamatkustajia/taydellisia idiootteja paattamassa asioista. Paremmat kompetenssit, parempia paatoksia, parempi tulevaisuus...

Ei tule koskaan tapahtumaan, mutta aina voi haaveilla...
 
EJS, lisäisin vielä että KAIKKI pääomatulo verolle ja veroprosentti sama. Ihan välittämättä siitä omistatkot mitä ja kuinka paljon, onko kyseessä säätiö vai mikä. Veroksi riittäisi 5% ja sillä tuplaisi jo verokertymän. Nykysysteemi on täyttä paskaa. Tavallisilta tallaajilta peritään 30% veroa ja suuromistaja ja säätiöt ja muut vetää ilman veroja. VittuMitäPaskaa.
 
Joo joo, ajatus oli just se, etta kaikki verotettava tulo olisi samalla prosentilla. Firma maksaa tuloksesta x%, sama x% kaikille paaomatuloille ja x% kaikelle muulle verotettavalle (tuloverot, ALV etc). Niin yksinkertainen malli ettei sita tarvi miettia ja KAIKKI ymmartaa missa mennaan. Veroilmoituksiakaan ei kaytannossa tarvita. Ei vahennyksia eika kikkailua, riittavan kannustava prosentti jolla mennaan...Takaan ja alleviivaan etta talous lahtis jo talla epavarmuuden poistolla nousuun. Kannustimet jo rakennettu malliin mukaan... Mita Suomi voi menettaa kokeilemalla mallia? Ei mitaan. Hunommin ei olosuhteet huomioon ottaen enaa voi menna.
 
Siten että keskiluokasta ylöspäin törsätään niin perkeleesti. Kaikille autot vaihtoon ja uudet kotitelkkarit. Kylppäri ja keittiöremonttikin mahtuu vielä ensi vuoden budjettiin. Sama porukka joka kantaa suurimman osan verotaakasta. Pumpataan se raha verojen sijasta kulutukseen ja ties vaikka kokonaisuudessa kerättyjen verojen määrä kasvaisi. Nyt on menty jo sen rajan yli, ettei verojen kiristäminen enää kasvata valtion kirstua. Samalla luodaan työtä ja jopa kannustetaan ihmisiä työntekoon ja menestymiseen, vaikkei se oikein nykysuomalaiseen mentaliteettiin enää sovikaan.

Tasaveron kaveriksi muut yllämainitut ehdotukset.
 
pååtta sanoi:
Miten tasaverotus nostaa Suomen hillittömään nousuun?
Click to expand...

En tiedä onko kukaan puhunut hillittömästä noususta. En ainakaan itse löytänyt ko kommenttia mistään. Edellä mainittiinkin jo suurempien käytettävissä olevien tulojen siirtyminen kulutukseen ja sitä kautta talous saisi uutta vauhtia. Puhumattakaan siitä miten mainittu malli kannustaisi tekemään ja yrittämään.
 
En ole lukenut koko ketjua varmaan jo mainittukin. Mutta tolle kotitalousvähennykselle pitäisi tehdä jotain, lisäisi aivan varmasti ulkopuolisen avun palkkaamista JOS vähennyksen saisi välittömästi laskutuksen yhteydessä. Vähentäisi myös pimeän työvoiman käyttöä-


Sen verran pitää peesata aiempia viestejä että ainakin omassa taloudessa jos jäisi enemmän rahaa käyttöön vaikka tasaveron muodossa. Niin se menisi ihan suoraan kulutukseen tehtäisiin enemmän extempore kotimaan reissuja, ostettaisiin Suomalaista ruokaa remontoitaisiin taloa ymsyms ja tämä sitten taas loisi lisää työpaikkoja.
 
Vensku123 sanoi:
Sen verran pitää peesata aiempia viestejä että ainakin omassa taloudessa jos jäisi enemmän rahaa käyttöön vaikka tasaveron muodossa. Niin se menisi ihan suoraan kulutukseen tehtäisiin enemmän extempore kotimaan reissuja, ostettaisiin Suomalaista ruokaa remontoitaisiin taloa ymsyms ja tämä sitten taas loisi lisää työpaikkoja.
Click to expand...

Tällaista ei tule tapahtumaan ennen kuin Suomi on ajettu satasen vauhdista seinään. Veroja ei tulla laskemaan, koska se näyttäisi niin pahalta vasemmistolaisen äänestäjän silmään. Kelpaa sitten miettiä palveleeko verotus Suomessa taloudellisia vai poliittisia tarkoitusperiä.

Verotuksen yksinkertaistamisesta oli muuten puhetta täälläkin taannoin, kun Onvestin sijoittaja otti hatkat. Eli onhan meillä verosuunnitteluun työvälineitä, mutta niiden käyttö on tehty niin hankalaksi, että omistajat muuttavat kirjansa mieluummin Portugaliin. Ei siinä kätevä keino sumuttaa perusäänestäjää.

Edit. Itse ehdottaisin, että lahjoituksia voitaisiin vähentää esimerkiksi 25 pinnaan asti verotuksessa. Ääni oikeus itse tienattuihin rahoihin palautuisi ja voisi laittaa poliitikotkin miettimään rahan käyttöä enemmän
 
Back
Ylös Bottom