Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Toisaalta tuota työn tuottavuuttakin on vieneet eteenpäin niin moninaiset asiat. Joissain tilanteissa automatisointi on ollut suoraa seurausta työväen kovemmista palkkavaateista, joka on tietenkin vienyt tuottavuutta harppauksin eteenpäin.

Se että painetaan pidempää päivää tai että on lyhyemmät lomat yms. ei välttämättä sitä tuottavuutta varsinkaan pitkällä aikavälillä erityisen hyvin ja kestävästi paranna. Se voi päinvastoin olla sitä kuuluisaa hölmöläisten peiton jatkamista.

Näin! Ja eihän sitä työn määrää voi ikuisesti kasvattaa. Ja sitten, kun sitä yrittää tappiin asti kasvattaa, ei 20 tuntisessa työpäivässä työteho tuntia kohden ole kovin kova --> tuottavuus romutuu. Toisaalta, miten julkinen valta saisi aikaan kunnolla tuottavuuden kasvua on eri kysymys.
 
Missä on puhuttu palkkojen leikkaamisesta tai nollalinjasta? Onko esimerkiksi Ruotsisssa kotimainen kysyntä romahtanut sitä mukaa, kun työn tekemistä tukevia toimia on tuettu? Itse veikkaan, että Ruotsin sisämarkkinat ovat paremmassa kunnossa kuin Suomessa, vaikka Ruotsissa työn kustannusten ja tuottavuuden suhde on kehittynyt Suomea edullisemmin.

Luonnolliseesti kaikki haluavat myös viedä, eikä siinä kilpailussa kannata jäädä pois mitallisijoilta.

Tätä kotimaisessa keskustelussa ehdotetaan. Mitäs toimia sitten tarkemmin meinaat?
 
Missä on puhuttu palkkojen leikkaamisesta tai nollalinjasta? Onko esimerkiksi Ruotsisssa kotimainen kysyntä romahtanut sitä mukaa, kun työn tekemistä tukevia toimia on tuettu? Itse veikkaan, että Ruotsin sisämarkkinat ovat paremmassa kunnossa kuin Suomessa, vaikka Ruotsissa työn kustannusten ja tuottavuuden suhde on kehittynyt Suomea edullisemmin.

Luonnolliseesti kaikki haluavat myös viedä, eikä siinä kilpailussa kannata jäädä pois mitallisijoilta.

Ruotsilla on raponsa. Borgiin viitaten, Suomen pitäisi tiputtaa kustannustasoa about 15-20%. Jäi kyllä nyt vähän musta pekka käteen Suomelle. :D
btw.
http://www.labour.fi/ptTjaYartikkeli.asp?ArtikkeliID=338&LehtiID=99
 
Ruotsilla on raponsa. Borgiin viitaten, Suomen pitäisi tiputtaa kustannustasoa about 15-20%. Jäi kyllä nyt vähän musta pekka käteen Suomelle. :D
btw.
Palkansaajien tutkimuslaitos

Borgiin viitaten kyllä reilusti enemmän kuin 15%.. Jos nyt palkkojen normaali korotusvauhti oletetaan vaikka 2.5% ja sitä tehdään 10 vuotta saadaan kyllä pyöristettynä 30 %

Kun ei voida laskea jokaisen palkkaa ~ 1000 eurolla kuussa täytyy odottaa että nykyisten keskituloisten palkat on nykyrahassa ~ 2000 euroa, pienituloisten 700 euroa ja hyvätuloisten voi jopa korkata sen 3000.

Ehdotapa tuota leikkaamalla heti eikä odottamalla 10 vuotta.

Kovia aikoja edessä, suosittelen kyllä että jos on nuoruutta, Intoa, himpunkaan kunnianhimoa, mitään järkevähköä koulutusta. No jos olette koulussa kielikursseille marsmars. Kyllä se elintaso tulee laskemaan aika lailla


Mutta tarvitseeko duunarin päästäkään ulkomaanmatkoille, ajelemaan uutta autoa ja syömään ravintoloissa.

Eli tulevaisuus on kotiruoan, Thaimaan sijasta Hyvinkäälle pesäpalloa katsomaan kerran vuodessa ja 10v + autojen.
 
Borgiin viitaten kyllä reilusti enemmän kuin 15%.. Jos nyt palkkojen normaali korotusvauhti oletetaan vaikka 2.5% ja sitä tehdään 10 vuotta saadaan kyllä pyöristettynä 30 %

Kun ei voida laskea jokaisen palkkaa ~ 1000 eurolla kuussa täytyy odottaa että nykyisten keskituloisten palkat on nykyrahassa ~ 2000 euroa, pienituloisten 700 euroa ja hyvätuloisten voi jopa korkata sen 3000.

Ehdotapa tuota leikkaamalla heti eikä odottamalla 10 vuotta.

Suomen kustannustaso on tällä hetkellä käytännössä 15–20 prosenttia korkeampi kuin Saksassa tai Ruotsissa, Borg huomauttaa.
Ruotsin entinen rahaministeri Anders Borg yllättyi: "Suomi on hyvin vaikeassa tilanteessa" - Sunnuntai - Helsingin Sanomat

Kovia aikoja edessä, suosittelen kyllä että jos on nuoruutta, Intoa, himpunkaan kunnianhimoa, mitään järkevähköä koulutusta. No jos olette koulussa kielikursseille marsmars. Kyllä se elintaso tulee laskemaan aika lailla
Tottakai plan B on kelailtu valmiiksi;)
e. taitaa olla pian ykkösvaihtoehto vaihtaa maisemia koulujen jälkeen.
 
Norjasta voi harkita ottavansa mallia sitten, jos Suomesta löytyy maaperästä öljyä, jota pumppaamalla rahaa tulee niin paljon, että isoin ongelma on löytää vetoisuudeltaa riittävän suuria rahastoja. Öljy on tuote, jonka kanssa on hyvin hankala epäonnistua. Jopa venäläiset ja arabit osaavat rikastua öljyä pumppaamalla.

Silti en näe Norjan mallia oikein tavoittelemisen arvoisena. Maalla ola rahaa enemmän kuin kukaan osaa laskea, mutta ei kansalainen siellä ole erityisen rikas. Palkat ovat suuria, mutta kaikki on tuhottoman kallista. Ja vaikka rahaa olisi rajattomasti investoida mihin vain, niin aika vähän öljyn lisäksi siellä tehdään asioita. Lohen kasvattaminenkin on melko pitkälle riippuvainen "luonnonvaroista".

Se on mielestä i selvää, ettei Suomi voi alkaa enää korottamaan ennestään hyvin korkeaa verotustaan. Se on varma keino tappaa teollisuutta.

Mutta norjassa on huomattavasti vähemmän työttömiä väkiluku suomella ja norjalla samaa luokkaa, tottakai norja huomattavasti rikkaampi mutta mielestäni suomi kykenee jos ei pääsemään norjan tasolle niin ainakin pyrkimään samaan toki norjalla on se öljy mikä tekee siitä äärettömän rikkaan mutta kuten sanoin suomessa riittää varmasti osaamista kehittää uusia vientituotteita. Öljyä tuskin löytyy.

samalla minkä unohdin sanoa yrittäjyydestä tulisi tehdä kannattavampaa ja kilpailua lisättävä. Tällähetkellä yrityksen perustaminen on riskialtista puuhaa sillä suuret yritykset pistävät pienet lyttyyn. Mikäli saataisiin enemmän yrityksiä ja kannustettaisiin pienyrittäjiä saataisiin sitäkautta enemmän myös työpaikkoja työttömyys vähenee joka taas parantaa suomen taloutta.
 
Mutta tarvitseeko duunarin päästäkään ulkomaanmatkoille, ajelemaan uutta autoa ja syömään ravintoloissa. Eli tulevaisuus on kotiruoan, Thaimaan sijasta Hyvinkäälle pesäpalloa katsomaan kerran vuodessa ja 10v + autojen.

Mulle sopii hyvin noinkin. Viime kesän reissut olivatkin pääasiassa matkoja eri paikkakunnille katsomaan superpesistä :). Oonkohan katkera paskiainen ja isänmaan petturi jos sanon, että turhan moni simppeli duunari elää turhan leveästi ponnisteluihinsa nähden. Vituttaa kuunnella sitä perusduunarimarinaa kuinka pitäisi paskalla käynnistäkin saada joku vitun lisä tai edes mitali. Toki se on kuitenkin kiva koko yhteiskunnan kannalta, että väki tienaa ja sitä myöten kuluttaa. Kunhan tässä nollasisältöä tuotan ja koitan hauskuuttaa Olavia.
 
Oliko tuossa Borgin raportissa ehdotettu veronkevennyksiä palkkamaltin yhteyteen? Vientiteollisuuden kilpailukyky toki paranisi jo pelkällä palkkamaltilla, mutta kotimarkkinat kärsisivät pahasti ilman veronalennuksia. Oliko puhetta ollenkaan työnantamisen sivukuluista?

Monet ulisevat, että olisi ikuinen köyhyys edessä, jos ei tule palkankorotuksia, mutta kuinka isolle osalle suomalaisista edes maksetaan palkkaa jonkun työehtosopimuksen mukaisesti? Itsellä ei ole ainakaan lähipiirissä yhtään henkilöä, joka saisi jonkun TES:n mukaista palkkaa. Toki kaupan kassat jne...
 
Oliko tuossa Borgin raportissa ehdotettu veronkevennyksiä palkkamaltin yhteyteen? Vientiteollisuuden kilpailukyky toki paranisi jo pelkällä palkkamaltilla, mutta kotimarkkinat kärsisivät pahasti ilman veronalennuksia. Oliko puhetta ollenkaan työnantamisen sivukuluista?

Monet ulisevat, että olisi ikuinen köyhyys edessä, jos ei tule palkankorotuksia, mutta kuinka isolle osalle suomalaisista edes maksetaan palkkaa jonkun työehtosopimuksen mukaisesti? Itsellä ei ole ainakaan lähipiirissä yhtään henkilöä, joka saisi jonkun TES:n mukaista palkkaa. Toki kaupan kassat jne...

Ei taida olla. En ole itse lukenut ja tuskin luen koko raporttia. Kommenttien perusteella se on loppujen lopuksi aika mitäänsanomaton. Työn tarjontaa lisää ja nollakorotuksia. Tosiaan jos euroalue on nollainflaatiossa ja palkat eivät nouse juuri missään niin mitenhän pitkään meneee ennenkuin tuosta on apua Suomelle? No siis kysymys ei ole relevantti oikeastaan. Kun rapoa ja fipoa ei voi käyttää ei Suomella oikeastaan ole mitään tehtävissä. Oikeastaan ihan sama mitä tehdään, nuo ovat ne keinot, jotka toimivat oikeasti.
 
B_0zpCPUsAAdLNz.png
 
Lienee keskipalkkoja after tax.

No siis kyllä varmaankin aika suuri osa suomalaisista ei saa tes palkkaa.
Vaan kyllä se palkankorotuksettomuus syö ostovoimaa oli se henkilö sitten bordellin pianisti ja bordellipianistiunionin jäsen, kuningas ja kuninkaiden liiton osa-aikainen kuninkuusneuvoja, tangokuninkaiden osaston 2. Luottamusmies, ravikuningas tai kuninkuusravien järjestävän radan kansallisen kuningasliiton neuvotteleva virkakunkku.

En mä nyt usko että borgin rapsan ydinsanoma on ei palkankorotuksia prisman kassoille, sen sijaan Siwassa ne maksetaan niinkuin ennenkin
 
Mutta norjassa on huomattavasti vähemmän työttömiä väkiluku suomella ja norjalla samaa luokkaa, tottakai norja huomattavasti rikkaampi mutta mielestäni suomi kykenee jos ei pääsemään norjan tasolle niin ainakin pyrkimään samaan toki norjalla on se öljy mikä tekee siitä äärettömän rikkaan mutta kuten sanoin suomessa riittää varmasti osaamista kehittää uusia vientituotteita. Öljyä tuskin löytyy.
Ilman öljyä on melko hankala pyrkiä samaan kuin Norja. Kun rahaa on loputtomasti, niin on helppo keksiä puhdetöitä. Nykyisellä mallilla Norjan työttömyys olisi aivan eri luokkaa ilman öljyä. Mitä tavoittelemisen arvoisia toimintamalleja näet Norjassa? Itse ottaisin mallia ennemmin niistä maista, missä asiat ovat kunnossa ja hyvinvointia ei ole rakennettu mittavilla luonnonvaroilla.
 
No siis kyllä varmaankin aika suuri osa suomalaisista ei saa tes palkkaa.
Vaan kyllä se palkankorotuksettomuus syö ostovoimaa oli se henkilö sitten bordellin pianisti ja bordellipianistiunionin jäsen, kuningas ja kuninkaiden liiton osa-aikainen kuninkuusneuvoja, tangokuninkaiden osaston 2. Luottamusmies, ravikuningas tai kuninkuusravien järjestävän radan kansallisen kuningasliiton neuvotteleva virkakunkku.

En mä nyt usko että borgin rapsan ydinsanoma on ei palkankorotuksia prisman kassoille, sen sijaan Siwassa ne maksetaan niinkuin ennenkin

Onko sen rapsan periaate nyt se, ettei yleissitovia palkankorotuksia saa tehdä? Vai kirjataanko lakiin, ettei bordellin pianistin palkkaa saa nostaa, vaikka bordellin pitäjä haluaisi? Pitääkö Insinööri-Maken tyytyä 2600 euron palkkaansa seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi, koska teollisuuden palkat eivät saa nousta?

Totta kai palkkamaltti syö ostovoimaa. Sopivinta olisi pienet palkankorotukset yhdistettynä veroalennuksiin. Jälkimmäiset tuskin laajassa mittakaavassa tässä maassa toteutuvat.
 
Monet ulisevat, että olisi ikuinen köyhyys edessä, jos ei tule palkankorotuksia, mutta kuinka isolle osalle suomalaisista edes maksetaan palkkaa jonkun työehtosopimuksen mukaisesti? Itsellä ei ole ainakaan lähipiirissä yhtään henkilöä, joka saisi jonkun TES:n mukaista palkkaa. Toki kaupan kassat jne...


Tähän kommentoin.

Aika suuri osa suomalaista =/ suurin osa suomalaisista.

En nyt jaksa alkaa tarkkoja lukuja tuohon etsiä.
 
Back
Ylös Bottom