Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[SIC-]

Tarjoan Kari Rajamäelle oluen jos tapaan hänet jossain. Loistava temppu kaataa tuo lakiehdotus. Aivan uskomatonta tuo paperittomien ilmainen terveydenhuolto. Siinä olisi taas ollut uusi rahareikä.

Paperittomien hoidon kustannukset on arvostelijoiden mukaan arvioitu pahasti alakanttiin. Kustannuksiksi arvioitiin vain runsaat puoli miljoonaa euroa. Kuntaliiton lausunnossa puhutaan 3,6 miljoonasta, mutta senkin arvellaan olevan alakantissa.

Kuntaliitto huomauttaa lausunnossaan, ettei Suomessa laittomasti oleskelevien määrästä ole luotettavaa tietoa. Infektiolääkärit varoittavat, että uusi laki voisi houkutella Suomeen jopa tuhansia paperittomia HIV-potilaita itänaapurista ilmaisen hoidon toivossa. Silloin vuosikustannukset olisivat miljoonia ja sairaaloista loppuisivat rahkeet.

Yksin Pietarissa arvioidaan olevan 50 000 HIV-positiivista henkilöä, joista vain 10 000 saa lääkitystä.

Taas lakihanke nurin - olisi houkutellut hoitoon Pietarista Suomeen?

 

[higher physics]

Tarjoan Kari Rajamäelle oluen jos tapaan hänet jossain. Loistava temppu kaataa tuo lakiehdotus. Aivan uskomatonta tuo paperittomien ilmainen terveydenhuolto. Siinä olisi taas ollut uusi rahareikä.



Taas lakihanke nurin - olisi houkutellut hoitoon Pietarista Suomeen?

Olin lyönyt itseni kanssa vetoa, että ennemmin löytyy älyllistä elämää ulkoavaruudesta kuin demareiden leiristä, mutta olin näköjään väärässä. Eikä edes harmita!

Kansan Uutiset on uutisoinut samasta aiheesta hiukan provosoivammin: Rajamäki torppasi lasten ja raskaana olevien oikeuden terveydenhuoltoon

 

[NHB]

Pointsit Rajamäelle rohkeasta liikkeestä, mutta onhan tämäkin sellainen sekoilu, että usko Suomen järjestelmään ei kyllä taaskaan kasva. Täysin vatipäisiä ideoita vatvotaan ja lopputulos on puhdas nolla - tällä kertaa onneksi. Ja nyt maailmanparantajatantat ovat hyeenalauman lailla Rajamäen kimpussa. Moodig esimerkiksi heristää sormeaan ja väittää tämän tempun halventavan demokratiaa. Itse väitän, että niin kauan kuin kansan mielipidettä tähänkään asiaan ei edes vaivauduta kysymään, demokratialla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Miksi ihmeessä vasemmisto haluaa määrätietoisesti kurjistaa nimenomaan suomalaisen työläisen oloja?

Jos olet vakavasti sairas persaukinen ryysyläinen, niin mitähän mahtaisit tehdä siinä tilanteessa, jos joku maa oikein lailla pakottaa sairaalansa antamaan hoitoa sinulle? Onhan se nyt täysin selvää, että tekisit kaikkesi päästäksesi Suomeen nauttimaan sen luokan hoitoa, johon sinulla ei ole mitään muuta mahdollisuutta.

 

[Pandakarhu]

Koska vasemmisto elää kurjuudesta ja tyhjistä lupauksista.

 

[Slrt]

Moodig esimerkiksi heristää sormeaan ja väittää tämän tempun halventavan demokratiaa.

Sekö ei sitten halventanut demokratiaa, että vain yksi ihminen vasemmistofalangista vaivautui paikalle, kun itselle tärkeää asiaa käsiteltiin.

 

[Indica]

Koska vasemmisto elää kurjuudesta ja tyhjistä lupauksista.

Vasemmisto jos tekisi niinkuin julkisesti lausuu (eli toimisi vähävaraisen kansanosan eduksi) se ennenpitkää lopettaisi itsensä, koska se elää köyhän white trash-henkisen katkeran luokan äänistä.

Köyhyys laskee --> vasemmiston kannatus laskee..

 

[SIC-]

Katsoiko kukaan tuota Borgin raporttia? No pääkohdat oli siinä, että Suomessa on liian korkea kustannustaso jota pitää alkaa kuromaan kiinni mm. pitämällä huolta siiitä, että palkankorotukset ovat maltillisia. Lisäksi iso ongelma on siinä, että Suomen työaste on niin matala ja sitä pitäisi saada nostettua. Tuo kyllä vaikutti aika hyvältä esitykseltä ja olisi kyllä hyvä asia, jos saataisiin Vartiainen valtiovarainministeriksi.

 

[D.Yates]

No noihin päätelmiin nyt ei vielä mikään ruudinkeksijä tarvi olla ja tuskin tästäkään maasta monta vassaria löytyy jotka ei ole periaatteessa samaa mieltä. Konstit millä tuo tehdään onkin sitten eri juttu.

1. hallituksen pitäisi antaa työmarkkinaosapuolten tehtäväksi luoda malli, joka varmistaisi tarvittavan palkkakehityksen. Myös esimerkiksi valtakunnansovittelijan tehtävä olisi määriteltävä niin, että siinä tavoiteltaisiin selkeästi koko valtakunnan kannalta edullista lopputulosta.
- jaa että mitä? Eikö meillä ole tupo, pitäisikö se säilyttää, poistaa, vai korvata jollain?

2. pitäisi lisätä työvoiman tarjontaa ja työllisyyttä esimerkiksi lakkauttamalla työttömyysputki vuoden 1965 jälkeen syntyneiltä ja luomalla järjestelyjä, jotka helpottaisivat työn ja vanhemmuuden yhteensovittamista. Vartiainen ja Borg lakkauttaisivat myös vuorotteluvapaan ja vapauttaisivat työperäisen maahanmuuton.
- mjoo-o, eihän tässä voi eri mieltä olla. Joku varmasti nillittää työperäisestä maahanmuutosta, mutta ilman polkuhintaista mamuorjaa ei työn hinta laske. Työn ja vanhemmuuden yhteensovittamisen helpottaminen tarkoittanee käytännössä että äitiysvapaiden kulut täytyy maksaa kollektiivisesti, mutta sanotaanko sitä rapsassa? Pitäisi kai lukea kun ei näistä toimittajien koosteista asia selkiydy.

3. muut keinot kuten yrittäjyysilmapiirin parantaminen ja talouden muuntautumiskyvyn vahvistaminen.
- päläpälä, jargonjargon. Ei voisi taas epämääräisempää muminaa olla.

 

[Indica]

No noihin päätelmiin nyt ei vielä mikään ruudinkeksijä tarvi olla ja tuskin tästäkään maasta monta vassaria löytyy jotka ei ole periaatteessa samaa mieltä. Konstit millä tuo tehdään onkin sitten eri juttu.

1. hallituksen pitäisi antaa työmarkkinaosapuolten tehtäväksi luoda malli, joka varmistaisi tarvittavan palkkakehityksen. Myös esimerkiksi valtakunnansovittelijan tehtävä olisi määriteltävä niin, että siinä tavoiteltaisiin selkeästi koko valtakunnan kannalta edullista lopputulosta.
- jaa että mitä? Eikö meillä ole tupo, pitäisikö se säilyttää, poistaa, vai korvata jollain?

2. pitäisi lisätä työvoiman tarjontaa ja työllisyyttä esimerkiksi lakkauttamalla työttömyysputki vuoden 1965 jälkeen syntyneiltä ja luomalla järjestelyjä, jotka helpottaisivat työn ja vanhemmuuden yhteensovittamista. Vartiainen ja Borg lakkauttaisivat myös vuorotteluvapaan ja vapauttaisivat työperäisen maahanmuuton.
- mjoo-o, eihän tässä voi eri mieltä olla. Joku varmasti nillittää työperäisestä maahanmuutosta, mutta ilman polkuhintaista mamuorjaa ei työn hinta laske.

3. muut keinot kuten yrittäjyysilmapiirin parantaminen ja talouden muuntautumiskyvyn vahvistaminen.
- päläpälä, jargonjargon. Ei voisi taas epämääräisempää muminaa olla.

No eihän voi eri mieltä olla, jos halutaan pärjätä saksaa vastaan kilpailussa pitäisi tehdä a. Parempaa tai b. Halvemmalla. A. On helvetin epätodennäköistä, saksalaiset on aika pystyväistä porukkaa mitä työntekoon tulee, jää b.
Koska ei ole poliittisesti mahdollista laskea palkkoja hatusta heitettynä 35% niin pyritään 10 vuoden nollakorotuksiin koska muu ei ainakaan onnistu

Työvoiman tarjontaa suomessa ei ole? No sitähän on mutta mihin hintaan, jos ja kun halutaan työvoimakustannuksia alas, tarvitsee siihen maahanmuuttajia kilpailemaan palkkoja alas, maahanmuuttajat tekee 5 e tunti kantaväestö ei tee.
Koska poliittisesti aika vaikeaa esimerkiksi puolittaa sosiaalietuudet, joka ajaisi palkkatasoa mihin voi tyytyä alas nykyisestä. Sillä nythän elintasoero etuuksien ja 10 e // h töiden välillä ei suurensuuri ole.

Nillitän nyt maahanmuutosta, mä isänmaallisena ihmisenä olen vähän sitä mieltä että jos emme pärjää suomalaisin voimin Suomessa niin voimme samantien lopettaa itsemme.


Koska suomi on suomalaisten kansan perinteinen kotimaa, ei somalien ei romanikerjäläisten eikä tänne sivumennen sanoen moni saksalaiskorkeakoulutettu muuta, ainakaan jos tulotasoa alennetaan nykyisestä ostovoimalla 35%

 

[Free weight]

Katsoiko kukaan tuota Borgin raporttia? No pääkohdat oli siinä, että Suomessa on liian korkea kustannustaso jota pitää alkaa kuromaan kiinni mm. pitämällä huolta siiitä, että palkankorotukset ovat maltillisia. Lisäksi iso ongelma on siinä, että Suomen työaste on niin matala ja sitä pitäisi saada nostettua. Tuo kyllä vaikutti aika hyvältä esitykseltä ja olisi kyllä hyvä asia, jos saataisiin Vartiainen valtiovarainministeriksi.

No mitäs me sitten tehdään kun kaikissa muissa euromaissa tehdään samaa politiikkaa, jolloin Suomen suhteellinen kilpailukyky ei muutu mihinkään:wtf: Ainoastaan kaikilla on asiat entistä huonommin, koska kokonaiskysyntä euroalueella kyykkää entistä enemmän, race to the bottom!

 

[mskomu]

Ihan näin sivuhuomiona työvoiman kustannuksia voidaan tiputtaa tilanteesta riippuen n. puolet leikkaamalla veroja. Tietenkään veroja ei voi nollaan pudottaa eli käytännössä lyhyellä aikavälillä puhutaan vain prosenteista, mutta tämä asia on kuitenkin hyvä muistaa. Palkkoja ei ole mikään pakko leikata, vaikka työkustannuksia haluttaisiin alas.

 

[Indica]

Ihan näin sivuhuomiona työvoiman kustannuksia voidaan tiputtaa tilanteesta riippuen n. puolet leikkaamalla veroja. Tietenkään veroja ei voi nollaan pudottaa eli käytännössä lyhyellä aikavälillä puhutaan vain prosenteista, mutta tämä asia on kuitenkin hyvä muistaa. Palkkoja ei ole mikään pakko leikata, vaikka työkustannuksia haluttaisiin alas.

Hei sä puhut Suomesta. Johan on akava vaatinut että samalla julkisen sektorin palkkoja pitää nostaa.
Jos joku asia on aika kirkossa kuulutettua, niin julkkarista ei leikata eikä veroja alenneta mistään.

Veroilla on Suomessa vain yksi suunta ja se ei ole kyllä alas

 

[Homo habilis]

Suomessa on saatava vienti tuontia suuremmaksi, eli suomen teollisuus on herätettävä eloon ja estää kaikinkeinoin että suomalaiset yritykset pysyvät suomessa. Samalla kun saadaan yritykset ja teollisuus kukoistamaan suomessa tietää se enemmän työvoimaa työttömyys vähenee.

Kyllä suomessa varmasti riittää osaamista alkaa tuottaa uusia vienti tuotteita moottoriajoneuvot, elektroniikka + nykyiset vientituotteet.

Sitten pitäisi leikata asioista mitkä eivät ole suomelle niin kannattavia esim. Koulutuksesta ei voi leikata, koska se on tärkeää mutta esim. Maahanmuutto moraalisesti ajateltuna tietenkään ei saa ketään estää tulemasta tänne mutta taloudellisesti ajateltuna maahanmuuttoa pitäisi kehittää siten että siitä voisi koitua jotain hyötyä, eli pitäisi vaikeuttaa maahanmuuttoa kielitaidottumuus on este työnteolle/koulutukselle joka tekee sitten enemmän työttömiä ja se on suomen kassasta sitten pois.

Kaikki mahdollinen veronkierto estettävä sekä luulen että verotusta tullaan korottamaan aika rutkasti, norjasta olis hyvä ottaa taloudellisesti mallia työttömyys siellä on paljon pienempi verotus on toki suurempi ja kaikki kalliimpaa mutta palkat taitaa olla suurempia.

 

[D.Yates]

No mitäs me sitten tehdään kun kaikissa muissa euromaissa tehdään samaa politiikkaa, jolloin Suomen suhteellinen kilpailukyky ei muutu mihinkään:wtf:

Ei muiden tarvi tehdä, ainakaan toistaiseksi. Niissä on talous kunnossa. Tietty voidaan me suomessa työntää sormet korviin ja jatkaa nykyistä possuilua, kunnes troikka ratsastaa paikalle.

 

[mskomu]

Suomessa on saatava vienti tuontia suuremmaksi, eli suomen teollisuus on herätettävä eloon ja estää kaikinkeinoin että suomalaiset yritykset pysyvät suomessa. Samalla kun saadaan yritykset ja teollisuus kukoistamaan suomessa tietää se enemmän työvoimaa työttömyys vähenee.

Kyllä suomessa varmasti riittää osaamista alkaa tuottaa uusia vienti tuotteita moottoriajoneuvot, elektroniikka + nykyiset vientituotteet.

Sitten pitäisi leikata asioista mitkä eivät ole suomelle niin kannattavia esim. Koulutuksesta ei voi leikata, koska se on tärkeää mutta esim. Maahanmuutto moraalisesti ajateltuna tietenkään ei saa ketään estää tulemasta tänne mutta taloudellisesti ajateltuna maahanmuuttoa pitäisi kehittää siten että siitä voisi koitua jotain hyötyä, eli pitäisi vaikeuttaa maahanmuuttoa kielitaidottumuus on este työnteolle/koulutukselle joka tekee sitten enemmän työttömiä ja se on suomen kassasta sitten pois.

Kaikki mahdollinen veronkierto estettävä sekä luulen että verotusta tullaan korottamaan aika rutkasti, norjasta olis hyvä ottaa taloudellisesti mallia työttömyys siellä on paljon pienempi verotus on toki suurempi ja kaikki kalliimpaa mutta palkat taitaa olla suurempia.

Yritysten, pääomien ja teollisuuden siirtymistä muihin maihin ei ole mahdollista estää. Ellei sitten aleta rakentamaan Berliinin muuria, mutta huomauttaisin vielä, että siinä tilanteessa, kun päätös tehdä muuri pääsee julkisuuteen, niin luultavasti kaikki muuttavat pois. Muuton kannattavuuteen ja houkuttelevuuteen voidaan vaikuttaa. Tämäkin on pelkkää sanahelinää, ellei anneta konkreettisia ehdotuksia, kuinka muutosta tehtäisiin vähemmän houkutteleva (lue: kuinka Suomessa toimimisesta tehtäisiin houkuttelevampaa). Verotus ja byrokratia sekä ennen kaikkea niiden ennustettavuus lienevät tärkeimmät seikat. Irlanti kerää aika hyvin ulkomaisia yrityksiä. Sen lisäksi löytyy nippu maita, jotka eivät kerää muualta karkaavia yrityksiä, mutta eivät myöskään houkuttele omiaan karkaamaan. Suomi ei kuulu kumpaankaan joukkoon.

Veronkierrosta vielä sellainen juttu, että verohallinto nielee Suomessa ~puoli miljardia/vuosi. Olisiko sittenkin järkevämpää nyt, kun tietokonejärjestelmät ovat olleet nykypäivää jo 20 vuotta, muuttaa systeemiä siten, että verotus olisi yksinkertaista? Tällöin verohallinnon menot voitaisiin leikata helposti vaikkapa 10-osaan nykyisestä ja kun samalla vielä pudotettaisiin veroja, niin veronkiertokin vähenisi automaattisesti. Ja lisäyksenä vielä se, että ruohonjuuritason veronkiertoa on yhtä mahdotonta kitkeä kuin mökkiteillä liikennesääntöjen rikkomista. Molemmissa on myös sama yhtäläisyys, että mitä enemmän asiaa koitetaan valvoa, niin sitä enemmän tulee kuluja ja sitä enemmän ihmisiä alkaa vituttamaan valtion toiminta. Mutta ei se mitään. Jatketaan valitulla linjalla ja tehdään naapurin lapsen vahtimisesta, pihatalkoista, yms. yms. laitonta.

 

[NHB]

No mitäs me sitten tehdään kun kaikissa muissa euromaissa tehdään samaa politiikkaa, jolloin Suomen suhteellinen kilpailukyky ei muutu mihinkään:wtf: Ainoastaan kaikilla on asiat entistä huonommin, koska kokonaiskysyntä euroalueella kyykkää entistä enemmän, race to the bottom!

Jos kaiki euromaat lisäisivät kilpailukyvyn kautta työllisyyttään, niin tuskinpa se johtaisi mihinkään kyykkäämiseen. Kyseessähän ei nimenomaan ole juustohöylälinja vaan työllisyyden tukeminen. Uskon vahvasti, että jos euroalue yhdessä yössä nostaisi kilpailukykyään ja työllisyyttään, niin se olisi monessakin mielessä hyvä juttu euroalueella oleville.

 

[NHB]

Suomessa on saatava vienti tuontia suuremmaksi, eli suomen teollisuus on herätettävä eloon ja estää kaikinkeinoin että suomalaiset yritykset pysyvät suomessa. Samalla kun saadaan yritykset ja teollisuus kukoistamaan suomessa tietää se enemmän työvoimaa työttömyys vähenee.

Sitten pitäisi leikata asioista mitkä eivät ole suomelle niin kannattavia esim. Koulutuksesta ei voi leikata, koska se on tärkeää mutta esim. Maahanmuutto moraalisesti ajateltuna tietenkään ei saa ketään estää tulemasta tänne mutta taloudellisesti ajateltuna maahanmuuttoa pitäisi kehittää siten että siitä voisi koitua jotain hyötyä, eli pitäisi vaikeuttaa maahanmuuttoa kielitaidottumuus on este työnteolle/koulutukselle joka tekee sitten enemmän työttömiä ja se on suomen kassasta sitten pois.

Kaikki mahdollinen veronkierto estettävä sekä luulen että verotusta tullaan korottamaan aika rutkasti, norjasta olis hyvä ottaa taloudellisesti mallia työttömyys siellä on paljon pienempi verotus on toki suurempi ja kaikki kalliimpaa mutta palkat taitaa olla suurempia.

Norjasta voi harkita ottavansa mallia sitten, jos Suomesta löytyy maaperästä öljyä, jota pumppaamalla rahaa tulee niin paljon, että isoin ongelma on löytää vetoisuudeltaa riittävän suuria rahastoja. Öljy on tuote, jonka kanssa on hyvin hankala epäonnistua. Jopa venäläiset ja arabit osaavat rikastua öljyä pumppaamalla.

Silti en näe Norjan mallia oikein tavoittelemisen arvoisena. Maalla ola rahaa enemmän kuin kukaan osaa laskea, mutta ei kansalainen siellä ole erityisen rikas. Palkat ovat suuria, mutta kaikki on tuhottoman kallista. Ja vaikka rahaa olisi rajattomasti investoida mihin vain, niin aika vähän öljyn lisäksi siellä tehdään asioita. Lohen kasvattaminenkin on melko pitkälle riippuvainen "luonnonvaroista".

Se on mielestä i selvää, ettei Suomi voi alkaa enää korottamaan ennestään hyvin korkeaa verotustaan. Se on varma keino tappaa teollisuutta.

 

[pååtta]

Jos kaiki euromaat lisäisivät kilpailukyvyn kautta työllisyyttään, niin tuskinpa se johtaisi mihinkään kyykkäämiseen. Kyseessähän ei nimenomaan ole juustohöylälinja vaan työllisyyden tukeminen. Uskon vahvasti, että jos euroalue yhdessä yössä nostaisi kilpailukykyään ja työllisyyttään, niin se olisi monessakin mielessä hyvä juttu euroalueella oleville.

Jos kaikki euromaat leikkaavat palkkojaan tai pitävät nollalinjan niin pysytään nimenomaan status quossa. Mistä se euroalueen sisäinen kysyntä sitten tulisi? Euroalueen ulkopuolisesta viennistä? Vientivetoista taktiikkaa koettaa muutkin isot markkina-alueet.

 

[NHB]

Jos kaikki euromaat leikkaavat palkkojaan tai pitävät nollalinjan niin pysytään nimenomaan status quossa. Mistä se euroalueen sisäinen kysyntä sitten tulisi? Euroalueen ulkopuolisesta viennistä? Vientivetoista taktiikkaa koettaa muutkin isot markkina-alueet.

Missä on puhuttu palkkojen leikkaamisesta tai nollalinjasta? Onko esimerkiksi Ruotsisssa kotimainen kysyntä romahtanut sitä mukaa, kun työn tekemistä tukevia toimia on tuettu? Itse veikkaan, että Ruotsin sisämarkkinat ovat paremmassa kunnossa kuin Suomessa, vaikka Ruotsissa työn kustannusten ja tuottavuuden suhde on kehittynyt Suomea edullisemmin.

Luonnolliseesti kaikki haluavat myös viedä, eikä siinä kilpailussa kannata jäädä pois mitallisijoilta.

 

[pavel]

Borgin&Vartiaisen raportin julkistamispäivänä saa jälleen todeta, kuinka vääristynyttä politiikka onkaan.
1) Aina ensin henkilön oma etu
2) Puolueen etu
3) Pidetään huoli että ollaan eri mieltä opposition/hallituksen kanssa
4) Viimeisenä Suomen etu.

Raportista: Monet edustajat ja asiantuntijat, puolueesta riippumatta, mainitsevat -aina- Ruotsin mallista, kuinka siellä on ennakoitu, uudistettu ja toteutettu. Ruotsi on todellinen esimerkkivaltio ja hyvä niin. Sitten kun tilataan raportti Ruotsin mallista, niin se teilataan "kokoomuslaiseksi" ja "ei mitään uutta" -tyyliseksi jne. Kimmo Tiilikainen tiivistää asian twitterissään: "Kokoomus kertoo kokoomukselle, mitä kokoomus on jättänyt 4v tekemättä"
=toisin sanoen: Tämä raportti ei paranna Keskustan kannatusta, pikemminkin päinvastoin, niin tätä raporttia pitää vastustaa - sisällöstä riippumatta. Ja muistaa se, että opposition tehtävä on vastustaa kaikkea.

Kyllä kismittää!