Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Deleted member 20129]

Miksi sinä sitten olet kauppias jos se on niin kamalan huonosti tuottavaa, vaikeaa ja hankalaa ja vaikeaa ja mahdottoman vaikein liiketoimintamuoto. Perusta vaikka matkapuhelinfirma, Nokia löi helvetinmoisiksi rahoiksi ja se on niin paljon iisimpää ku Citymarketiin pitäminen. Turha tehdä hyväntekeväisyyttä asiakkaille vaikealla ja mahdottoman hankalalla bisneksellä surkeilla katteilla kun vaikka syöpälääkkeiden kehittäminen on ihan alakoululaisten hommaa verrattuna ruokakauppiaan ylivaikeaan alaan.

Etkö sä jätkä tajua että jos joku erehtyy lukemaan näitä sun juttuja Ni ei varmaan omia rahoja k-kauppaan vie? Aika harvan asiakkaan sympatiat herättää, ja asiakkaiden taskusta ne sun rahat hei on.

Tosin en mä kyllä ole vuosiin käynyt k-kaupoissa ollenkaan, pidän enemmin s ja lidl-kaupoista ja se on varmaan mun oikeus asiakkaana valita. Tollasille valittaville kauppiaille en vie senttiäkään.

Oot vähän kun se yks autokaupan pitäjä joka kiroili että nyt asiakas on kuningas kun on netti, ennen HÄN sano minkä auton sä saat rivistä ja myyjä määräsi

En mä mun mielestä ole sanonut, että ois hankalaavaikeaa nönönön.

Olen mielestäni vain näpyttänyt siitä, että esim. kaupan siivu on kasvanut mutta siihen kasvuun on muut syyt syynä kuin "riisto". Ja myös puolustellut osittain sitä että Suomi ei ole niin korruptoitunut jne. mitä täällä siitä meuhtakataan.
Ja siitä henkilökohtaisuuksiin menosta... ;)
Se on tiiätkö yksi puoli tässä alanvalinnassa. Tämä sun kirjoittama "palaute" on lähes jokapäiväistä jopa niille "sympaattisille" kauppiaille. Mä en tiedä onko sun tarkotus saada paha mieli aikaan vai mikä? Tiiä sitä en, mutta ei hätää. Tähän tottuu :D

Ja vielä sitten yksi huomio. Mä en kirjoita millään tasolla "kauppiaana" täällä. Tämä on mun henkilökohtaista tekstiä. Jos olet huomannu, niin se on ollu tätä samaa paskaa multa jo 10 vuotta. Joten niin kauan kuin ei täällä muidenkaan aloja lue tossa nimimerkin alla, niin ois aika ystävällistä olla kirjottamatta noin suoraa vittuilua nimimerkin takaa löytyvälle henkilölle.

- - - Updated - - -

S-ryhmä tässä kunnallisessä kaavoituspäätöksenteon voitelussa on vaikuttanut ainakin näkyvämmin, koska monen S osuuskunnan edustajisto on samaa porukkaa kuin mitä kuntien valtuustoissakin istuu. Ei niitä tontteja Lidlille tai Ikealle ole meinannut järkevien yhteyksien varrelta irrota millään rahamäärällä, koska tontit pitää kaavoittaa käyttötarkoitukseensa. Olen varma, että esim. Ikean jarrutussaagassa Kesko on ollut se aktiivisempi peluri, koska S-ryhmällä ei taida huonekaluliikkeitä edes olla.

"Perception is reality", tai kotoisammin "niin on kuin miltä näyttää". Sitä saa aika pitkään tunkea mainoksia mäkihyppykisojen väliin, että unohtuu kuluttajien valinnanmahdollisuuksien lain vastainen rajoittaminen.

oisko sulla nyt linkkiä vaikka tohon Iken caseen?

Sä oot varma mutta mikä on todellisuus?

 

[Jami2003]

Tämä ketjuhan alkaa jo muistuttamaan Suomen poliittista kenttää. Väitellään tunteita aiheuttavista lillukan varsista joilla ei kuitenkaan ole koko maamme talouden tilaan suuriakaan vaikutuksia. Ei Suomea pelasteta tai suohon viedä oli täällä sitten S- ja K-market tai lisäksi vielä Lidl ja vaikka Walmart.

Voitaisko jo vaihtaa aihetta

 

[Deleted member 20129]

Tämä ketjuhan alkaa jo muistuttamaan Suomen poliittista kenttää. Väitellään tunteita aiheuttavista lillukan varsista joilla ei kuitenkaan ole koko maamme talouden tilaan suuriakaan vaikutuksia. Ei Suomea pelasteta tai suohon viedä oli täällä sitten S- ja K-market tai lisäksi vielä Lidl ja vaikka Walmart.

Voitaisko jo vaihtaa aihetta

Heh. Ensikerran kun avaan sormillani sanaisen arkkuni täällä tässä ketjussa, niin voisitko muistuttaa että: "Mappana - Eikös tästä puhuttu jo" :D

 

[Crrc]

2,8 miljoonaa tienannut kauppiaiden tulokuningas: Ruuan hinnassa ei ollut ilmaa

Ei nyt liity ruuan hintaan vaan enemmänkin noihin PAMin valituksiin mitä tämän yhteydessä on ollut. Eihän tollanen pari miljoonaa ole ruuan hinnassa kuin kärpäsen paskan tuhannesosa keskellä avaruutta. Mutta jos puhutaan palkkaamisesta sun muusta niin silloin tuo alkaa olemaan jo aika iso summa.

 

[Deleted member 20129]

2,8 miljoonaa tienannut kauppiaiden tulokuningas: Ruuan hinnassa ei ollut ilmaa

Ei nyt liity ruuan hintaan vaan enemmänkin noihin PAMin valituksiin mitä tämän yhteydessä on ollut. Eihän tollanen pari miljoonaa ole ruuan hinnassa kuin kärpäsen paskan tuhannesosa keskellä avaruutta. Mutta jos puhutaan palkkaamisesta sun muusta niin silloin tuo alkaa olemaan jo aika iso summa.

Heh. Pientä verrattuna lidliin koska tommonen "pikkusummahan" nyt tulee päivässä: Lidlin omistaja tienasi vuodessa miljardin | Yle Uutiset | yle.fi

Ja ei en postannut sen takia, että olisin jotenkin katkera yms. jne. Kuhan postasin. Kade kyllä olen lidlin omistajille - ei sitä voi kieltää. :D Kylläkin hyvällä tavalla "ihailevan kade".

 

[Dopey]

oisko sulla nyt linkkiä vaikka tohon Iken caseen?

Ikea omisti tonttinsa Espoossa lähes 30 vuotta ennenkuin sai luvan rakentaa myymälän sen päälle. Kaavoittaja keksi, ettei Turun moottoritien ja Kehä IIIn risteys sovi isoille marketeille sijoituspaikaksi. Liittymän betonisilta-arkkitehtuuri oli arvokasta kulttuurimaisemaa. Samassa risteyksessä on kuitenkin mm. iso K-Rauta.

 

[Timba79]

Tämä ketjuhan alkaa jo muistuttamaan Suomen poliittista kenttää. Väitellään tunteita aiheuttavista lillukan varsista joilla ei kuitenkaan ole koko maamme talouden tilaan suuriakaan vaikutuksia. Ei Suomea pelasteta tai suohon viedä oli täällä sitten S- ja K-market tai lisäksi vielä Lidl ja vaikka Walmart.

Voitaisko jo vaihtaa aihetta

Joo, veikataan vaikka sitä että päästääkö edes pääsiäiseen asti että valtio nostaa safkan alvia. Eli kuluttajan ostovoima ei kohennut ja tämä maa ei saa sitäkään oljenkortta että jotain nousua tapahtuisi. Sitten se valuukin vaikkapa virkamieskoneiston rahoittamiseen.

Lyön vaikka kivekseni vetoa siitä että alvi tai joku muu ruuan hintaan vaikuttava vero tai maksu tai muu vastaava tulee nousemaan lähiaikoina.

 

[Deleted member 20129]

Ikea omisti tonttinsa Espoossa lähes 30 vuotta ennenkuin sai luvan rakentaa myymälän sen päälle. Kaavoittaja keksi, ettei Turun moottoritien ja Kehä IIIn risteys sovi isoille marketeille sijoituspaikaksi. Liittymän betonisilta-arkkitehtuuri oli arvokasta kulttuurimaisemaa. Samassa risteyksessä on kuitenkin mm. iso K-Rauta.

Mä jätän tän tämän jälkeen tämän aiheen tähän mutta vielä on pakko palata. Enkä siis nyt vänkää. Esitän vain oman vision, koska en usko että se on ihan noin yksiselitteinen.

Se missä ikea on niin sehän näkyy todella kauas tälläkin hetkellä vähän joka suuntaan. Tätä tämmöistä rakennusta on varmasti (siis ei varmasti vaan varmasti omasta mielestäni) vastustanut myös muut tahot, jotka haluavat säilyttää maisemmallisuutta kuin keskon pahat pojat. Tietty onhan se helpoin ja myönnetään, että varteenotettava skenaario sekin että "pahat pojat" on voidellu virkamiehet jotta hidastuu rakennus.
Se liittymä muuten olisi tarvinnut kyllä myös rakentaa uudelleen silloin kun Ikea sitten päätettiin rakentaa. On aika tökkivä yhdistelmä.

Noista kaavotushässäköistä ja muuten hidastuksista: Espoon isonomenan hässäkkä se vasta mielenkiintoinen onkin ja siihen ei voitelut auta, vaan vika on jääräpäisyydessä. Espoon suunnasta pääsee isoonomenaa mutta stadista ei. Koska se stadin suunta ois ollu helsingin maksettava mutta espoon alueelle. Tämän takia ei pääse isoonomenaa siitä omenan kohdalta stadista tultaessa. :D Eli nämä samat jäärät kun siellä istuu päättämässä asioista niin en yhtään ihmettele jos on ongelmia - mutta itse en siis siitä nyt ketjuja syyttäisi tai muutenkaan mitään yksittäistä toimijaa millään alalla - muuta kuin päättäjiä jääräpäisyyksineen ja taitoineen pystyä olla sovittelematta asioita hyödylliseen suuntaan.

 

[Jami2003]

Joo, veikataan vaikka sitä että päästääkö edes pääsiäiseen asti että valtio nostaa safkan alvia. Eli kuluttajan ostovoima ei kohennut ja tämä maa ei saa sitäkään oljenkortta että jotain nousua tapahtuisi. Sitten se valuukin vaikkapa virkamieskoneiston rahoittamiseen.

Lyön vaikka kivekseni vetoa siitä että alvi tai joku muu ruuan hintaan vaikuttava vero tai maksu tai muu vastaava tulee nousemaan lähiaikoina.

Jep. Hienosti on alkanut jo kansan totuttaminen ajatukseen. Nyt kun about kymmenestä tuotteesta laskee hinta prosentilla voidaan kaikkien tuotteiden alvia nostaa kymmenellä prosentilla.

Hienoin oli vetoomus tasa-arvoon. Rikkaat muka hyötyy ruuan alvista enemmän koska isoilla tuloilla eivät osta sen enempää ruokaa kuin muutkaan eivätkä siis maksa enempää verojakaan. Joten jollain logiikalla on tasa-arvoista nostaa ruuan alvia. Mitäpä sillä väliä että veron nosto iskee eniten niihin köyhiin ja keskiluokkaisiin lapsiperheisiin. On kyllä jo niin mahtava logiikka etten tuollaista edes päissään keksisi.

 

[higher physics]

2,8 miljoonaa tienannut kauppiaiden tulokuningas: Ruuan hinnassa ei ollut ilmaa

Ei nyt liity ruuan hintaan vaan enemmänkin noihin PAMin valituksiin mitä tämän yhteydessä on ollut. Eihän tollanen pari miljoonaa ole ruuan hinnassa kuin kärpäsen paskan tuhannesosa keskellä avaruutta. Mutta jos puhutaan palkkaamisesta sun muusta niin silloin tuo alkaa olemaan jo aika iso summa.

Heh. Pientä verrattuna lidliin koska tommonen "pikkusummahan" nyt tulee päivässä: Lidlin omistaja tienasi vuodessa miljardin | Yle Uutiset | yle.fi

Ja ei en postannut sen takia, että olisin jotenkin katkera yms. jne. Kuhan postasin. Kade kyllä olen lidlin omistajille - ei sitä voi kieltää. :D Kylläkin hyvällä tavalla "ihailevan kade".

Iltiksessä oli myös uutinen tuosta cittariyrittäjästä. Kommenteissa Lidlissä käyntiä perusteltiin sillä, ettei noita cittarin riistäjiä haluta tukea. Saksalaista miljardööriä sen sijaan voidaan tukea muitta mutkitta :D No sellaiset päättäjät kuin kansakin - ei tehdä minkäänlaista pesäeroa miljoonan ja miljardin välille.

Ps. Ei ollut komentti Lidliä vastaan. Pidän sen tuomaa kilpailua vain tervetulleena piirteenä

 

[D.Yates]

Turun länsikeskuksetn cittarin liikevaihto 60M, kauppiaan osuus 4.6%
Lidlin liikevaihto 49B, omistajan osuus 2%

Mitenkäs tuollainen sittarikauppias, onko se pykännyt koko liiketoimintansa omalla rahalla vai onko keskon hyyryläinen?

 

[Kas-vain]

Turun länsikeskuksetn cittarin liikevaihto 60M, kauppiaan osuus 4.6%
Lidlin liikevaihto 49B, omistajan osuus 2%

Mitenkäs tuollainen sittarikauppias, onko se pykännyt koko liiketoimintansa omalla rahalla vai onko keskon hyyryläinen?

Ei taida enää muut kuin "vanhanliiton" CM-kauppaat päästä nauttimaan tuollaisista tuloista (joista kaikki ei edes tullut CM:stä!). Taitaa nykyisin ketjuohjaus vetää kakkoseen uusia eli enää ei saa omistaa liikekiinteistöjä vaan pakko olla Keskon "vuokralla". Lisäksi taitaa jokaisella kauppiaalla olla henk. koht. soppari mitä maksaa ja kuka saa mitäkin siivuja. Aika vaikea sitä on alaa tuntemattoman vertailla ja vaikka tuntisikin niin soppareiden yksityiskohdat on kuitenkin salaisia.

Kyllä suomessa varmasti tuollainen keskiverto Supermarketkauppias pääsee 100k vuosituloihin + jotain osinkoja päälle. Semmoinen vanhemman konsultin liksa samoilla työtunneilla.

 

[NHB]

Ei Suomessa kesko ja ässä mitään hintoja sovi = ei kartelli.
Sinä olit sitämieltä, että tämä vihainen teinipoika on ainut joka ei ymmärrä? Miksi mä en ottais henkilökohtaisesti jos viittaat suoraan minuun? Häh?

Mutta mä en tajua sunkaan järjenjuoksua aina välillä. Eli valtio EI saa määräillä mitään/ketään mutta SILTI pitäisi olla jotain määräyksiä mitkä estävät vahvan säilymisen vahvana ja heikon nousun? Häh? Tää vihanen teini ei ymmärrä. Selvennätkö?
Kansan eduksi jos lasket vain ruoan halpuuden?

Eikä sinänsä, en odotakaan vastausta. Enkä vihanen ole, teini kyllä tietty. :D

Millä selität sen, että Suomessa kaupan portaan osuus on ollut pitkään nousussa, tuottajien osuus on ollut laskussa ja ruoka on hemmetin kallista, vaikka muut maat menevät vastakkaiseen suuntaan? Mistä tämä yhteisymmärrys kahden toimijan välillä on löytynyt? Se, onko hintoja aktiivisesti yhdessä sovittu vai vain unohdettu kilpailla hinnoilla, on kansan kannalta sivuseikka. Ai niin, valikoimallahan sen selität. Suomen kaupoissa on sitten varmaan pirusti parempi valikoima kuin minkään muun maan kaupoissa...

Olet argumentoinut haistattelemalla jo paljon aikaisemmin kuin mainitsin nimesi. Ja kun joka käänteessä pyrit aktiivisesti/juolkisesti kieltämään nuo asiat missä viittasiin sinuun, niin ei kai tuo maininta voi nyt millään tavalla loukata sinua. Pohjimmiltaanhan tässä väitellään siitä, miten kilpailun puute vaikuttaa markkinoihin. Asiasta on kyllä varsin yleisesti hyväksytty mielipide, jota sinä yrität joka välissä kieltää. Juuri tämän vuoksi näitä kilpailuvirastoja ja muita tehdään.

Ajatukseni on se, ettei valtio missään nimessä saisi ohjata kauppaa keskittymään yksiin tai kaksiin käsiin. Toinen ajatus on se, että systeemin pitäisi pelata kansalaisten hyväksi eikä missään nimessä yksittäisten kauppajättien hyväksi. Jos vapaa kilpailu on mahdollinen, niin dominoivia supertoimijoita ei pääse syntymään. Hyville apajille tulee nopeasti muita, jotka kopioivat menestyvän konseptin ja yrittävät vielä parantaa sitä. Suomessa kauppa on poikkeuksellisen keskittynyttä.

- - - Updated - - -

Tämä ketjuhan alkaa jo muistuttamaan Suomen poliittista kenttää. Väitellään tunteita aiheuttavista lillukan varsista joilla ei kuitenkaan ole koko maamme talouden tilaan suuriakaan vaikutuksia. Ei Suomea pelasteta tai suohon viedä oli täällä sitten S- ja K-market tai lisäksi vielä Lidl ja vaikka Walmart.

Voitaisko jo vaihtaa aihetta

Ehdotuksia siitä kaiken ratkaisevasta yksittäisestä tempusta voi aina esittää.

 

[Deleted member 20129]

Millä selität sen, että Suomessa kaupan portaan osuus on ollut pitkään nousussa, tuottajien osuus on ollut laskussa ja ruoka on hemmetin kallista, vaikka muut maat menevät vastakkaiseen suuntaan? Mistä tämä yhteisymmärrys kahden toimijan välillä on löytynyt? Se, onko hintoja aktiivisesti yhdessä sovittu vai vain unohdettu kilpailla hinnoilla, on kansan kannalta sivuseikka. Ai niin, valikoimallahan sen selität. Suomen kaupoissa on sitten varmaan pirusti parempi valikoima kuin minkään muun maan kaupoissa...

Kaupan osuus on ollut pitkään nousussa, kun kaupanalan kulut ovat olleet pitkään nousussa.

Hinnoilla on kilpailtu aina. Tarjousta tarjouksen perään. Ne tarjoukset eivät eksy vain mihinkään hintatutkimukseen.

edit. Mutta kuten sanottu. Sinulla on sinun mielipide ja olet sen oikeutettu pitämään.

 

[Max131]

Mitenkäs tuollainen sittarikauppias, onko se pykännyt koko liiketoimintansa omalla rahalla vai onko keskon hyyryläinen?

Eikö sen järki jo melkein sano, että tuollaiset investoinnit on kaukana yksityishenkilöiden ulottumattomissa. Toisekseen siellä on pakko olla jotain raskaampaa Keskon tietojärjestelmää, että tommosen putiikin pyörittäminen yleensä onnistuu. Valikoimanhallinta ja tavaran kierron seuraaminenkaan ei onnistu enää ihan niin, että hiippailee välillä vähän hyllyjen välissä :D

Kiinnostaisi kyllä itseänikin, että miten tuo kauppias-kuvio menee Cittareissa. Yhden cittarikauppiaan tunnen, mutta en valitettavasti niin hyvin, että viitsisi ihan puskista lähteä utelemaan. Veikkaan, että kauppiaan rooli on enemmän tietynlainen arjen pyörittäjä. Työntekijöiden esimies, rekrytointi, hoitaa raportoinnin, paikallista markkinointia jne. Toisen tutun tapauksessa oli vielä niin, että ruokapuoli hoidettiin kauppiasvetoisesti ja muusta vastasi ketju, mikä kuulostaisi ihan järkevältä, koska muuten tommonen paletti on aika raskas hallita.

 

[Deleted member 20129]

Eikö sen järki jo melkein sano, että tuollaiset investoinnit on kaukana yksityishenkilöiden ulottumattomissa. Toisekseen siellä on pakko olla jotain raskaampaa Keskon tietojärjestelmää, että tommosen putiikin pyörittäminen yleensä onnistuu. Valikoimanhallinta ja tavaran kierron seuraaminenkaan ei onnistu enää ihan niin, että hiippailee välillä vähän hyllyjen välissä :D

Kiinnostaisi kyllä itseänikin, että miten tuo kauppias-kuvio menee Cittareissa. Yhden cittarikauppiaan tunnen, mutta en valitettavasti niin hyvin, että viitsisi ihan puskista lähteä utelemaan. Veikkaan, että kauppiaan rooli on enemmän tietynlainen arjen pyörittäjä. Työntekijöiden esimies, rekrytointi, hoitaa raportoinnin, paikallista markkinointia jne. Toisen tutun tapauksessa oli vielä niin, että ruokapuoli hoidettiin kauppiasvetoisesti ja muusta vastasi ketju, mikä kuulostaisi ihan järkevältä, koska muuten tommonen paletti on aika raskas hallita.

Mitä isompi kauppa, sitä enemmän työ painottuu johtamiseen. Mitä pienempi kauppa, sitä enemmän se työ painottuu perusduuniin (nimimerkillä: Just pesin grillin ku oli saatu nakit hyllyyn).
Jokainen kauppa on yksilö ja toimii omilla tavoillaan, koska Kauppias on yrittäjä ja johtaa sitä toimintaa omilla toimintatavoillaan.
Eli niin monta kun on K-kauppaa, niin niin on monta eri toimintamallia/tapaa.

 

[Max131]

Jokainen kauppa on yksilö ja toimii omilla tavoillaan, koska Kauppias on yrittäjä ja johtaa sitä toimintaa omilla toimintatavoillaan.
Eli niin monta kun on K-kauppaa, niin niin on monta eri toimintamallia/tapaa.

Tämä tässä kiinnostavaa juuri olisikin, että minkälaiset raamit ketju toiminnalle sanelee esimerkiksi juuri Citymarket-kauppiaiden osalta, mutta nämä tuskin ovat julkisen keskustelun asioita.

Ja näin olen ymmärtänytkin, että pienemmissä K-Marketeissa homma menee juuri kuvatulla tee-se-itse -meiningillä Citymarketien kohdalla toiminnan luonne ja vaatimukset muuttuvat varmaan aika radikaalisti.

 

[Xtreme]

Tänään on muuten harvinaisen jännä päivä, kun super-Mario avaa sanaisen arkkunsa.

 

[D.Yates]

Eikö sen järki jo melkein sano, että tuollaiset investoinnit on kaukana yksityishenkilöiden ulottumattomissa.

Toi nyt oli vain vittuilua niille joiden mielestä lidlin omistajan 2% liikevaihdosta on riistoa verrattuna sittarin palkkatyöläisen viiteen...

 

[Deleted member 20129]

Tämä tässä kiinnostavaa juuri olisikin, että minkälaiset raamit ketju toiminnalle sanelee esimerkiksi juuri Citymarket-kauppiaiden osalta, mutta nämä tuskin ovat julkisen keskustelun asioita.

Ja näin olen ymmärtänytkin, että pienemmissä K-Marketeissa homma menee juuri kuvatulla tee-se-itse -meiningillä Citymarketien kohdalla toiminnan luonne ja vaatimukset muuttuvat varmaan aika radikaalisti.

Hmmm. Kyllähän ne raamit ovat aika itsestäänsevät sille, joka tällä alalla tuonne cittariin asti pääsee. Paha niistä on mitään sen kummemmin sanoa.
Ketjut ovat luonnollisesti ketjuja ja tiettyjä minimiraameja tottakai on.

Verrokkina: voi perustaa kaupan ja tehdä siitä senmoisen kun haluaa. Toinen vaihtoehto alkaa R-kioski kauppiaaksi, k-kauppiaaksi tai M-kauppiaaksi ja kantaa sitä R, K tai M logoa katolla ja toimia sen määräämien raamien mukaan.