Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Deleted member 20129]

Luuletko oikeasti, että s-ryhmä laittaa hinnat halvemmaksi kuin Lidl pidemmällä tähtäimellä kuin keltaisen lehdistön lukija jaksaa asiaa seurata?

Äässä on uhannut kyllä pitää prismojen hintatason lidlin tasolla taikka edukkaampana.
Eli luulen kyllä.

 

[iivili]

Oletko juonut espressoja tai mutteripannukahvia?

Olen, ihan samalla lailla tuo happovaivoja kuin tavallinen Juhla Mokka. Mieluusti hifistelisin kahvin kanssa, mutta enpä oikein voi, kun maha ei kunnolla kestä kuin sitä yhtä ja samaa vatsakahvia. Vaan näillä mennään, ehkä joskus jopa ilman kahvia, saa nähdä.

Ketjun aiheeseen liittyen ensin Ylen uutinen deflaatiosta muutamien päivien takaa:
Deflaatiopeikosta voikin olla Suomelle merkittävää hyötyä ? "Piristää kulutusta" | Yle Uutiset | yle.fi

...ja kuin tilauksesta meidän ihkaoman iki-ihanan nairufundamentalisti Vartiaisen kommentti päivän Hesarista:
Vattin ylijohtaja Vartiainen: Kun ruoka halpenee, ei palkkoja tarvitse nostaa - Suomen talous - Talous - Helsingin Sanomat

 

[Indica]

Eiköhän S-ryhmän Venäjälle laajenemisessa ole tarkoituksena siirtää venäläisten asiakkaiden rahoja Suomeen. En suoraan sanottuna ole vielä ymmärtänyt, että mitä niin pahaa tuossa oikein on, että monikin kirjoittaja siitä täällä avautuu. Kyllähän investoiminen on monesti ihan hyvä merkki. Onhan S-ryhmä investoinut Suomeenkin esimerkiksi ABC-ketjun.

- - - Updated - - -


Onko se Kesko valtaamassa Keski-Euroopankin? Venäjällä ei Lidl ja Aldi vielä ole ja suomalaisilla toimijoilla on aikamoinen kotikenttäetu siellä. Eikö ole ihan järkevää etsiä kasvua sieltä, missä edellytykset ovat olemassa?

No jos täällä yksi keskustelija asemoi keskon tulevaisuudessa Euroopan johtavaksi kauppaketjuksi niin sanaparista Euroopan ja kauppaketju oletan että haaveena on mennä Eurooppaan ja kilpailla eurooppalaiset ketjut suohon.

Em. Kirjottaja ilmeisesti on k-kauppias jutuista pääteltynä

 

[Deleted member 20129]

No jos täällä yksi keskustelija asemoi keskon tulevaisuudessa Euroopan johtavaksi kauppaketjuksi niin sanaparista Euroopan ja kauppaketju oletan että haaveena on mennä Eurooppaan ja kilpailla eurooppalaiset ketjut suohon.

Em. Kirjottaja ilmeisesti on k-kauppias jutuista pääteltynä

Jokainen tsäänssi on mahdollisuus.

Miksi ei voisi näin käydä? Pakkohan jonkun on nähdä valoa tunnelinkin päässä. Jos ei uutta nokiaa tule, niin ehkäpä ruokaketjut valloittaa? Long shot niinku sanoit.

edit. kuten NHB tuossa mainitsi, niin Venäjälle päin se kannattaa - niin prisman kuin cittarin.
Mikäs sinä olet ammatiltasi indica?

 

[Jami2003]

Vaikka ruoka on jokaisen napaa lähellä niin mitäs mieltä olette sdp:n työllisyyden tiekartasta:

1. Vahvistetaan toimia kasvun, viennin ja investointien lisäämiseksi sekä tuottavuuden tehostamiseksi kaikilla sektoreilla. Työn sisältö ja tarvittava osaaminen muuttuu, kun digitalisaatio uudistaa elinkeinoelämää ja julkista sektoria. Julkinen valta voi edistää digitalisaatiota avaamalla julkisia tietovarantoja, kehittämällä digitaalisten palvelujen tietoturvaa ja parantamalla kansalaisten digiosaamista.

2. Poliittisilla päätöksillä voidaan luoda edellytyksiä investoida Suomeen. Näitä keinoja ovat mm. verotus, koulutus, infrahankkeet ja hyvä innovaatioympäristö. On vahvistettava kilpailukykyämme ja sitouduttava siihen, että teollisuuden ja viennin kokonaisrasituksia ei poliittisilla päätöksillä lisätä.

3. Kasvu- ja työllisyyssopimuksen jatkoksi tarvitaan työllisyyttä ja ostovoimaa tukeva, maltillisiin palkankorotuksiin perustuva pitkäkestoinen tuloratkaisu, jonka aikaansaamista valtio voi omilla toimenpiteillään tukea.

4. Työllisyyttä on kyettävä nostamaan nykyisestä ja tehtyjen työtuntien määrää kasvattamaan mm. työvoiman tarjontaa ja kysyntää lisäämällä sekä osaamiseen ja muutosturvaan panostamalla. Työllisyysasteen osalta Suomi nostetaan EU-maiden seitsemänneltä sijalta viiden parhaan joukkoon.

5. Työllisyyttä tukevien työllisyysmäärärahojen tasosta tulee huolehtia niin, että työttömien aktivointiaste pysyy vähintään 30 %:n tasolla myös tulevaisuudessa.

6. Hallitus asetti vuonna 2013 kehyskaudelle rakennepoliittisen ohjelman tavoitteeksi pitkäaikaistyöttömyyden vähentämisen yhdellä prosenttiyksilöllä. Työttömyyshaasteeseen nähden tavoite on riittämätön ja tulevalla vaalikaudella kunnianhimon astetta on nostettava. Työllisyystoimien kärki on kohdistettava erityisesti vaikeammin työllistettävien työttömyyden kasvun katkaisemiseen ja vähentämiseen.

7. Nuorisotakuuta kehitetään varhaisemman tukemisen ja matalan kynnyksen palvelujen parantamiseen sekä sanssikortin tehokkaalla käyttämisellä. Kaikille nuorille varmistetaan mahdollisuus toisen asteen koulutuspaikkaan. Oppisopimusmuotoista koulutusta toisen asteen ammatillisessa koulutuksessa tulee lisätä.

8. Työpankkien ja sosiaalisten yritysten toimintaa laajennetaan lainsäädännöllä ja työmarkkinasopimuksilla, jotta osatyökykyisiä, pitkäaikaistyöttömiä ja perustutkintoa vailla olevien työllistymistä voidaan tukea nykyistä tehokkaammin.

9. Kehitetään työttömyys- ja sosiaaliturvaa niin, että myös lyhytkestoista työtä voi ottaa vastaan ilman perustoimentulon vaarantumista. Esimerkiksi vuoden 2013 alusta työmarkkinatukea on voinut saada kuukauden ajan työllistymisrahana. Vastaavia malleja kehitetään ja laajennetaan.

10. Työurien pidentämiseksi ja työntekijöiden selviytymiseksi työn muutoksessa tarvitaan tiivis työn ja koulutuksen liitto. Myös työnantajan vastuusta henkilöstön osaamisen kartuttamiseksi on edistettävä. Työttömyysturvalla tapahtuvan omaehtoisen opiskelun kouluttautumisen edellytyksiä pitää vahvistaa. Osaamisen kehittämiseen tarvitaan työnantajien ja yhteiskunnan tehokkaita panostuksia. Muunto- ja yhteishankintakoulutusta tulee käyttää tehokkaasti.

11. Selvitetään lisäkeinoja madaltaa ensimmäisen työntekijän palkkaamiseen liittyvää kynnystä.

12. Selvitetään mahdollisuudet palkata pitkäaikaistyöttömiä määräaikaiseen työsuhteeseen määräaikaisuuden perusperiaatteita muuttamatta.

13. Osatyökykyisten työllistymisen kynnyksiä madalletaan mm. osatyökyvyttömyyseläkkeen ja osa-aikatyön yhteensovitusta parantamalla. Työpaikkojen valmiuksia ja mahdollisuuksia työllistää osatyökykyisiä ja vammaisia tuetaan erilaisin työn tekemiseen liittyvillä järjestelyillä. Hankintalain tarjoamia mahdollisuuksia tehostetaan niin, että hankintasopimusten asetetaan edellytykseksi myös osatyökykyisten ja pitkäaikaistyöttömien työllistäminen.

14. Poikkeuksellisen pitkään työttömänä olleille, joiden tosiasiallinen työllistyminen ei ole todennäköistä, toteutetaan kestävien kriteerien pohjalta ja yksityiskohtaisten arvioiden perusteella henkilökohtainen eläkeratkaisu.

15. Työttömyysturvan lisäpäivät, ns. työttömyysturvaputki, on erityisesti mittavissa irtisanomistilanteissa tärkeä taloudellinen turva varttuneemmille palkansaajille, jos uutta työtä ei yrityksistä huolimatta löydy. Eläkesopimuksen mukaisesti työttömyysturvaputken alaikärajan nostamistarvetta 62 vuoteen arvioidaan 2019. Tästäkin osasta eläkesopimusta on pidettävä kiinni.

16. Muutosturvan ja äkillisen rakennemuutoksen ennakoinnin toimintamalleja kehitetään. Tavoitteena on, että muutostilanteissa voivat mm. koulutuksen avulla siirtyä työttömyyden sijaan työstä ja ammatista toiseen.

Omasta mielestä kyllä on taas sellaista poliittista diipadaapaa että ei tällä ainakaan tätä maata pelasteta. Ei yhtään konkreettista järjellistä ehdotusta. Täytyy jälleen todeta että tämän ketjunkin talouden kehittämiskeskustelu pesee 10-0 sen mihin valitsemamme poliitikot pääsevät.

 

[mskomu]

Nyt kun vähittäistavarakauppojen hintojen aleneminen on ollut tapetilla, niin lienee paikallaan mainita, mikä on ay-liikkeiden kanta asiaan. PAMin Julkunen: Hintakilpailu voi heikentää kuluttajien asemaa entisestään - Kotimaa - Turun Sanomat
PAMin toinen varapuheenjohtaja Kaarlo Julkunen (Vas.) on siis sitä mieltä, että markkinatalous ja siitä aiheutunut hintojenlasku heikentää kuluttajien asemaa. Mielenkiintoista. Varsinkin, kun lupabyrokratian myötä keskittyneen vähittäistavarakaupan katteet ovat maailman kärkeä ja nyt, kun Lidlin toimesta on kilpailua viimein saatu, niin se näkyy hintojen laskemisena.

Toisaalla SAK:n Lauri Lyly (sd.) on keksinyt suuressa viisaudessaan keinon, jolla yksityiset yritykset saadaan kannattaviksi. Keino on sangen yksinkertainen, eli pakotetaan yritykset säästämään rahaa. Miksi kukaan ei ole keksinyt tätä aiemmin? Yle: SAK:n Lyly pakkorahastoisi yritysten voittoja - Politiikka - Verkkouutiset

Kyllä saa suomalainen olla tyytyväinen siitä, että meillä on vahvasti taloutta kontrolloiva valtio ja sen ruorissa huippuviisaat ja pyyteettömät asiantuntijat.

 

[Crrc]

Kaupan alalla työskentelevät ihmiset saavat kyllä varmasti olla ylpeitä näistä PAMin puheista.

 

[Dopey]

Vaikka ruoka on jokaisen napaa lähellä niin mitäs mieltä olette sdp:n työllisyyden tiekartasta:

Aivan jokainen noista perustuu samaan kuvitelmaan, että julkishallinnon kehittäminen (eli kasvattaminen) voi johdattaa muuten sokean yksityisen sektorin menestykseen riippumatta maan kokonaiskysynnästä tai vertailukelpoisesta kustannusrakenteesta. Lisää lakeja vaan paikkailemaan edellisten välisiä aukkoja ja yhtäkkiä tie paratiisiin aukeaa.

Muistan joskus ikiaikoja sitten lukeneeni Tekniikan Maailmasta talviautotestiä, jossa jonkun italialaisen automerkin maahantuojan edustaja koitti saada auton lämpiämään (tai tuulilasin aukeamaan) nopeammin onnettomasta lämppäristä huolimatta jatkuvasti säätämällä vipstaakeja. Tulos oli huonompi, kuin jos säätimet olivat koko ajan vakioasennossa, vaikka teoriassa noiden vipstaakien sisäisen kitkan olisi pitänyt ihan vähän lämmittääkin autoa, kun niitä ronklasi jatkuvasti. Demarit ovat kuin tuo edustaja.

 

[Deleted member 20129]

Mitäs muuten mua kiinnostaa tietää, että miten tilanne missä koko vähittäiskaupanpuoli tekee miinusta niin parantaa maan taloutta? Eli kilpaillaan velalla siitä kuka saa asiakkaan? Tämä siis varmaan mahdotonta mutta kysympä kuitenkin - jos jollain joku välkky vastaus tähän?

hs:n haastattelussa netissä jotkut valottivat juuston hintaa (kyseessä 1kg oltermanni): "Kait se pari euroa maksaa".
2 euroa kilosta juustoa! En voi muuta sanoa, ku että tervemenoa maidontuottajaksi. :D Tohon hintaa saa jo saksassakin kermajuustolle olla aika houdini, että kaupassa (joka tietty pärjää 0-katteella :D) sen tohon hintaan saa.

 

[vässy74]

Mitäs muuten mua kiinnostaa tietää, että miten tilanne missä koko vähittäiskaupanpuoli tekee miinusta niin parantaa maan taloutta? Eli kilpaillaan velalla siitä kuka saa asiakkaan? Tämä siis varmaan mahdotonta mutta kysympä kuitenkin - jos jollain joku välkky vastaus tähän?

Koko vähittäiskauppapuoli tekee tappiota? Nythän tilanne on se että tämän hintakilpailun käynnistänyt taho takoo voittoa. Vai puhutko jostain kuvitteellisestä tulevasta tilasta johon ollaan menossa koska Skesko pakotetaan tarkastelemaan hinnoitteluaan?

Lidlin vauhti ei hyydy: liikevaihto parani Suomessa jopa 25 prosenttia | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Deleted member 20129]

Koko vähittäiskauppapuoli tekee tappiota? Nythän tilanne on se että tämän hintakilpailun käynnistänyt taho takoo voittoa. Vai puhutko jostain kuvitteellisestä tulevasta tilasta johon ollaan menossa koska Skesko pakotetaan tarkastelemaan hinnoitteluaan?

Lidlin vauhti ei hyydy: liikevaihto parani Suomessa jopa 25 prosenttia | Yle Uutiset | yle.fi

Täysin kuvitteellinen tilanne tietty.

Lähinnä mietin, kun briteissä mennään jo kovaa vauhtia hintakilpailussa ja se jo tesconkin luottoluokitusta rassaa. Ainahan joku pärjää se on kyllä totta - vai onko mahdollista, että jos kyykätään ja kaikki kyykkää niin sieltä sitten noustaa.
Ja eihän ketään pakoteta tarkastamaan hinnoitteluaan. Sehän on siitä kiinni mitä hakee. Suomi on niin piän, että hintakilpailu koetaan jotenkin "pakoksi".

 

[vässy74]

Ja eihän ketään pakoteta tarkastamaan hinnoitteluaan. Sehän on siitä kiinni mitä hakee. Suomi on niin piän, että hintakilpailu koetaan jotenkin "pakoksi".

Pakko on varmaan väärä termi olisiko sitten parempi sanoa joutuu (uskottavan) kilpailun edessä toimimaan tms. Onhan näiden kahden dinosauruksen tehtävä paivittäistavarakaupassa jotain ettei homma mene samaan suuntaan kuin Keskolla käyttötavarapuolella, jossa turpaan on saatu niin että tukka lähtee.

Jännä homma tämä paikka nimeltään Suomi. S-Ryhmä ilmoittaa hinnanalennuksista niin mediassa toitottaa vuoronperään milloin mikäkin AY-peelo että tämä on kamalan huono juttu

PAMin Julkunen: Hintakilpailu voi heikentää kuluttajien asemaa entisestään - Kotimaa - Turun Sanomat

 

[Crrc]

Suomi on niin piän, että hintakilpailu koetaan jotenkin "pakoksi".

Eikös sitä kutsuta monopoliksi jos ei tarvitse kilpailla ollenkaan?

Tai no onhan se kiva kauppiaan ajatella että kilpaillaan lähinnä mielikuvilla, silloin ei vakavissaan tarvitse miettiä miten asiat voisi tehdä paremmin kuin naapuri. Voi vain todeta että naapuri vie asiakkaat mutta onneksi kuitenkaan ruuan hintaa ei tarvitse laskea niin tullaan toimeen vähemmällä asiakas määrällä.

Täytyy kyllä ihmetellä miksi K ja S kauppiaat niin hirveän huolissaan ovat. Löytyyhän noista kaupoista edelleen tilaa kaikilla niille yli 40k vuodessa tienaaville ihmisille jotka ostavat ruokansa lihatiskiltä. Ja mikäli on tilastoihin luottamista niin suomessa melkein kaikki tienaa yli 40k vuodessa.

 

[Max131]

En nyt jaksa enempää ottaa kantaa tähän asiaan, mutta hauska ilmiö tämä kotimainen ketjuvastaisuus. S-Ryhmä on suuri saatana ja Kesko tulee hyvänä kakkosena, mutta Lidl, joka on ulkomainen ja vielä aivan toisen kokoluokan toimija kansainvälisesti, onkin hyväntekijä

Ne puheet suomalaisten rahojen riittämisestä menee nyt varmaan PR:n ja toimintamallin piikkiin. Lidl on onnistunut muuttamaan markkinoita omalla toiminnallaan, ja siihen ilmeisesti nyt reagoidaan voimakkaammin.

 

[mskomu]

Eikös sitä kutsuta monopoliksi jos ei tarvitse kilpailla ollenkaan?

Tai no onhan se kiva kauppiaan ajatella että kilpaillaan lähinnä mielikuvilla, silloin ei vakavissaan tarvitse miettiä miten asiat voisi tehdä paremmin kuin naapuri. Voi vain todeta että naapuri vie asiakkaat mutta onneksi kuitenkaan ruuan hintaa ei tarvitse laskea niin tullaan toimeen vähemmällä asiakas määrällä.

Täytyy kyllä ihmetellä miksi K ja S kauppiaat niin hirveän huolissaan ovat. Löytyyhän noista kaupoista edelleen tilaa kaikilla niille yli 40k vuodessa tienaaville ihmisille jotka ostavat ruokansa lihatiskiltä. Ja mikäli on tilastoihin luottamista niin suomessa melkein kaikki tienaa yli 40k vuodessa.

Voi olla myös dupoli, tripoli, kartelli, jne., mutta asiaan. Ei tarvitse kauaa ihmetellä K- ja S-mafioiden huolta huomisesta. Tilanne oli vielä joitain vuosia sitten se, että molempien markkinaosuus kasvoi entisestään ja samalla voitiin vielä kasvattaa katteita. Kilpailua ei tarvinnut pelätä ja voitelulla saatiin vielä Alkot käytännössä joka kerta. Nyt tätä ruusuista tulevaisuutta on ilmestynyt sotkemaan kilpailija, joka syö markkinaosuutta ja pakottaa laskemaan katteita. Kun soppaan lisätään vielä se, että S- ja K-mafioiden kaavoitusmonopoli Alkoineen uhkaa rakoilla, niin hätäilisin minäkin. Kuluttajalle ja kansantaloudelle tämä on loistava juttu. S- ja K-ryhmille sekä poliitikoille vähemmän loistava juttu.

 

[Dopey]

Mitäs muuten mua kiinnostaa tietää, että miten tilanne missä koko vähittäiskaupanpuoli tekee miinusta niin parantaa maan taloutta? Eli kilpaillaan velalla siitä kuka saa asiakkaan? Tämä siis varmaan mahdotonta mutta kysympä kuitenkin - jos jollain joku välkky vastaus tähän?

Niin kauan kuin Lidl ei käytä voittoja jossain muualla subventoidakseen tappiollista markkinaosuuden metsästystä Suomessa, niin sitä parempi mitä lähempänä kate on nollaa. Rahalla, mikä säästyy menemästä Skeskolle, voidaan ostaa jotain muuta, ja kansantaloudellisesti on ihan hyvä, että täällä on muitakin firmoja.

Tällaisia loss leader toimialoja on, missä kaikki tekevät tappiota. Kun Warren Buffet teki exitin USAn lentoyhtiöbusineksesta, hän kuuluisasti kommentoi: "in the airline business you can only be as clever as your most stupid competitor".

 

[Crrc]

En nyt jaksa enempää ottaa kantaa tähän asiaan, mutta hauska ilmiö tämä kotimainen ketjuvastaisuus. S-Ryhmä on suuri saatana ja Kesko tulee hyvänä kakkosena, mutta Lidl, joka on ulkomainen ja vielä aivan toisen kokoluokan toimija kansainvälisesti, onkin hyväntekijä

Jos ruuan hinta olis vuosia pysynyt samassa niin luultavasti valittaisi ollenkaan mutta kun tuo safkan hinta vaan on mystisesti noussut ja samaan aikaan lukenut juttuja missä tuottajia kiristetään kaupan puolelta. Tämä siis todella pitkällä aikavälillä. Jos Lidl nyt sattumoisin toimii samalla tavalla niin niillä on ainakin katteet sitten pienemmät = pienempi paha.

 

[Mika1979]

Ehkä noista hinnoista tähän asti on jotain jääny sukan varteenkin..

Kesko rakentaa Helsinkiin 100 miljoonan euron kauppakeskuksen | Taloussanomat

 

[Max131]

Jos ruuan hinta olis vuosia pysynyt samassa niin luultavasti valittaisi ollenkaan mutta kun tuo safkan hinta vaan on mystisesti noussut ja samaan aikaan lukenut juttuja missä tuottajia kiristetään kaupan puolelta. Tämä siis todella pitkällä aikavälillä. Jos Lidl nyt sattumoisin toimii samalla tavalla niin niillä on ainakin katteet sitten pienemmät = pienempi paha.

Jos sää myyt jotain pienellä katteella, niin yksinkertaistaen sun pitäisi myydä silloin määrällisesti paljon ja ostaa halvalla. Ei sitä kukaan hyväntekeväisyytenä tee.

Lidl on todella iso toimija ja hyödyntää ihan varmasti samoja ison toimijan etuja, kuin kilpailijansakin. Ne on valinneet sen tien, että tavaraa myydään pihalle halvalla, ja toiminnot on silloin järjestetty niin, että se on mahdollista. Ihan samalla tavalla siellä kilpailutetaan tiukasti toimittajat, ja tuon kokoluokan yrityksen ostomäärillä neuvotteluvoimakin on melkoinen.

 

[Crrc]

Jos sää myyt jotain pienellä katteella, niin yksinkertaistaen sun pitäisi myydä silloin määrällisesti paljon ja ostaa halvalla. Ei sitä kukaan hyväntekeväisyytenä tee.

Lidl on todella iso toimija ja hyödyntää ihan varmasti samoja ison toimijan etuja, kuin kilpailijansakin. Ne on valinneet sen tien, että tavaraa myydään pihalle halvalla, ja toiminnot on silloin järjestetty niin, että se on mahdollista. Ihan samalla tavalla siellä kilpailutetaan tiukasti toimittajat, ja tuon kokoluokan yrityksen ostomäärillä neuvotteluvoimakin on melkoinen.

No koitin hakea juurikin sitä että Lidl on S tai K rinnalla pienempi paha, enemmin kuin mikään hyväntekijä. Toisaalta eipä yritysmaailmassa taida hirveän paljon hyväntekijöitä olla.