Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[NHB]

Osmo on yleensä ollut ihan kohtalaisen fiksu Virheeksi, mutta nyt on ajatuskaari kyllä vähän levinnyt:
Uutisvirta - Kauppalehti - Soininvaara: Bensan verotusta pitäisi kiristää heti

Mitä sitten tapahtuu, KUN öljyn hinta lähtee nousuun toimista huolimatta ? Veroja alennetaa, hahaha.

Ilman muuta tuohon ideaan sisältyy se, että veron pitää laskea öljyn hinnan noustessa. Verohan voitaisiin vaikka sitoa öljyn hintaan. Ajatuksena tuo on mun mielestä ihan miettimisen arvoinen.

 

[Pesupallo]

Edelleen: kerro, mitä sinä tekisit jos saisit perintönä firman ja sen mukana muutaman kymmenen miljoonan perintöverot, jotka on maksettava vuodessa ja joita suurestakaan firmasta ei omistaja pysty osinkoina kaivamaan vuodessa eikä ihan muutamassakaan, vaikka yrityksen kehittämisestäkin viis veisaisi ja nostaisi vain itselleen niin paljon kuin laki sallii ? Kuinka hoidat tilanteen velkaantumatta tai myymättä yritystä?

Jaa-a vaikea sanoa kun näissä skenaarioissa ei ikinä esitetä todellisia lukuja, miten on ensinnäkin päädytty näihin kymmenien miljoonien veroihin. Oletettavaa kuitenkin on, että verottaja on siis jotenkin arvioinut putiikin satojen miljoonien arvoiseksi.
Jännäksi nämä laskelmat tuleekin esimerkiksi tämän Onvestin kohdalla, kun firmalla on taseessa satoja miljoonia, lainaakin näyttää olevan, mutta omistaja ei saisi myytyä edes osaa firmasta tai lainaa pankista osakkeita vastaan verot maksaakseen?
Itselle kyllä tuo firma kelpaisi, vaikka teille ei näköjään kelpaa ilmainen raha.

- - - Updated - - -

Siinähän onkin mainio ratkaisu. Noilla opeilla Suomen demokraattinen kansantaavalta lähtee varmasti huimaan nousuun!

Eiköhän sille yritykselle löydy sitten omistaja jostain muualta.

 

[NHB]

Niinpä, hienoja sanoja. Vähän jokaiselle jotain ja vihreillä arvoilla. Vaalipropagandaa pahimmillaan.

Osmo muistaakseni on jo hyvän aikaa sitten ilmoittanut, ettei asetu vaaleissa ehdolle. Jos ei ole vaaleissa ehdolla, niin vaalipropagandakaan ei taida tulla kyseeseen. Ja nuo perustelut olivat mun mielestä kyllä varsin talouspainotteisia. Kantava ajatus oli pitää öljyn markkinahinta alhaisena mahdollisimman pitkään.

 

[SIC-]

Osmo on yleensä ollut ihan kohtalaisen fiksu Virheeksi, mutta nyt on ajatuskaari kyllä vähän levinnyt:
Uutisvirta - Kauppalehti - Soininvaara: Bensan verotusta pitäisi kiristää heti

Mitä sitten tapahtuu, KUN öljyn hinta lähtee nousuun toimista huolimatta ? Veroja alennetaa, hahaha.

Kyllähän täällä pakkiksellakin joku perusti ketjun jossa oli sitä mieltä, että "reiluuden" nimissä pitäisi verottaa perinnöt valtiolle. Tuo taitaa olla vasuripiireissä joku märkä unelma.

 

[Xtreme]

Osmo muistaakseni on jo hyvän aikaa sitten ilmoittanut, ettei asetu vaaleissa ehdolle. Jos ei ole vaaleissa ehdolla, niin vaalipropagandakaan ei taida tulla kyseeseen. Ja nuo perustelut olivat mun mielestä kyllä varsin talouspainotteisia. Kantava ajatus oli pitää öljyn markkinahinta alhaisena mahdollisimman pitkään.

Osmolla on kuitenkin Virheiden puoluekirja ja vaikkei ehdolle asettuisikaan tai oikeastaan juuri siksi voi heittää vähän rankempaakin propagandaa.
Kuinka realistisena näet, että kaikki öljyn kuluttajamaat Kiina mukaanlukien lähtevät yhteisessä rintamssa korottamaan öljyn verotusta ?

- - - Updated - - -

Vai voisiko tässä taas Suomi pelastaa maailman ja pitää öljyn hinnan alhaisena ?

 

[NHB]

Jännäksi nämä laskelmat tuleekin esimerkiksi tämän Onvestin kohdalla, kun firmalla on taseessa satoja miljoonia, lainaakin näyttää olevan, mutta omistaja ei saisi myytyä edes osaa firmasta tai lainaa pankista osakkeita vastaan verot maksaakseen?
Itselle kyllä tuo firma kelpaisi, vaikka teille ei näköjään kelpaa ilmainen raha.

Yrityksen myyminen on jo mainittu moneen kertaan. Siinä ei vain ole mitään kannustettavaa, että perheyrittämisestä joudutaan luopumaan sukupolvien vaihtuessa. Ei siinäkään ole mitään järkeä, että sukupolvien vaihtuessa pitäisi velkaantua. Rahan kelpaamattomuus on järjetön argumentti tähän eikä liity keskusteluun millään tavalla.

 

[Xtreme]

Perintöverotus on kyllä sinänsä hankala asia, koska EU:ssa on niin erilaisia käytäntöjä ja liikkuminen helppoa. Rusinat pullasta-taktiikalla voisi kannattaa harrastaa asuinmaasuunnittelua verosuunnittelun ohella vuosittain.

 

[NHB]

Osmolla on kuitenkin Virheiden puoluekirja ja vaikkei ehdolle asettuisikaan tai oikeastaan juuri siksi voi heittää vähän rankempaakin propagandaa.
Kuinka realistisena näet, että kaikki öljyn kuluttajamaat Kiina mukaanlukien lähtevät yhteisessä rintamssa korottamaan öljyn verotusta ?

Vai voisiko tässä taas Suomi pelastaa maailman ja pitää öljyn hinnan alhaisena ?

Mistä lähtien kulutuksen kasvattaminen on ollut vihreiden vaaliteesi?

 

[Pesupallo]

Yrityksen myyminen on jo mainittu moneen kertaan. Siinä ei vain ole mitään kannustettavaa, että perheyrittämisestä joudutaan luopumaan sukupolvien vaihtuessa. Ei siinäkään ole mitään järkeä, että sukupolvien vaihtuessa pitäisi velkaantua. Rahan kelpaamattomuus on järjetön argumentti tähän eikä liity keskusteluun millään tavalla.

Eipä tuossa jutussa ainakaan mainita, että perijät olisivat jotenkin aktiivisessa roolissa yrityksessä edes eli näiden tietojen valossa perheyrittäminen on lähinnä nimellistä tässä tapauksessa. Enkä tiedä miksi parin miljardin liikevaidolla toimivan yrityksen pitäisi itseisarvoisesti olla toistaitoisten tunareitten käsissä, jos ei pystytä edes muutaman miljoonan veroja järjestelemään.
Lähinnä tässä koitetaan kai omaa etua ajaa itkemällä julkisuudessa, miten nyt perilliset joutuvat katuojaan, kun eivät osaa käsitellä perintönä tullutta hyvässä kunnossa olevaa yritystä.

 

[Xtreme]

Mistä lähtien kulutuksen kasvattaminen on ollut vihreiden vaaliteesi?

En osaa sanoa. Ei kai se tuossakaan ole erityisesti esillä. Kunhan mainitaan, että veronalennuksilla kompensoitaisiin tuo veronkorotus.

Vaikka olisikin, juuri tällaista voisi vihjailla ehdokkuudesta kieltäytynyt. Puolue voisi virallisesti irtisanoutua Osmon mielipiteistä, mutta kukaan Virheitä vähemmän seuraava ei olisi tästä kiinnostunut ja mieltäisi nämä hienot ajatukset Virheisiin. Vain harva vanha äänestäjä mahdollisesti närkästyisi, mutta täysin uusia kohderyhmiä saataisiin harkitsemaan Virheiden äänestämistä. Tai sitten ei, mutta kyllä Suomessa kuitenkin pääasiassa äänestetään puoluetta. Ei ehdokasta.

- - - Updated - - -

Silti pidän Osmoa yhtenä ainoista viksuista kyseisen puolueen edustajista, joka ei tuputa vihreyttään liikaa.

 

[D.Yates]

Lähinnä tässä koitetaan kai omaa etua ajaa itkemällä julkisuudessa, miten nyt perilliset joutuvat katuojaan, kun eivät osaa käsitellä perintönä tullutta hyvässä kunnossa olevaa yritystä.

Eikös tossa lähinnä sanota että kerta perintövero on tämä, niin jokainen järkevä ihminen tekee näin. Pitäkää tunkkinne.

Odotan täällä touhutippa pitkällä koska joku annakontula viitasenpiia tai vastaava itkee kovaäänisesti epäreiluudesta.

 

[Free weight]

Eikös tossa lähinnä sanota että kerta perintövero on tämä, niin jokainen järkevä ihminen tekee näin. Pitäkää tunkkinne.

Odotan täällä touhutippa pitkällä koska joku annakontula viitasenpiia tai vastaava itkee kovaäänisesti epäreiluudesta.

Mun mielestä on käsittämätöntä miten keskustelupalstoilla oikealle kallellaan olevat palkkaorjat huutelevat perintöveron epäoikeudenmukaisuudesta kun heillä itsellään on odottamassa omakotitalo seinäjoella ja 18 hehtaaria metsää, ymmärtämättä sitä miten 99% ihmisistä, johon he itse kuuluvat, kustaan silmään jos perintöveroista luovutaan.

Ilmoittaudun välittömästi vapaa-ehtoiseksi perimään Onvestin omaisuuden ja vastaamaan perintöveroista täysimääräisenä. Mikä ihme takaa sen, että kultalusikka suussa syntyneet perilliset olisivat hyviä yritysjohtajia, luultavasti päinvastoin. Usein rahasukujen vesojen firmoja hoidetaan päin persettä, koska jälkikasvua kiinnostaa enemmän ratsastus tai alppihiihto ja näiden rahoittamiseksi tarvitaan tasaista osinkovirtaa yrityksestä ja tällöin ei ole kärsivällisyyttä investoida firmaan tai kantaa sitä vaikeiden aikojen yli.

Tässä kyseisessä tapauksessa syy Portugaliin muutolle oli, että firmaa ei haluta myydä. No voi helvetti, tarviiko sitä myydä kokonaan? Jos firman toiminnassa on minkäänlaista järkeä, siitä saa osan kyllä myytyä käypään hintaan.

Mielestäni perintövero on kaikista veroista se oikeudenmukaisin. Perinnönsaaja on harvoin tehnyt paskaakaan perintönsä eteen. Itse olisin heti valmis korottamaan perintöveroja ja laskemaan tuloverotusta vastaavasti. Kaikille kykyjensä mukaan eikä muiden ansioiden, eiks tää nyt oo sitä kokoomuksenkin ideologiaa, mitä häh?

Free weight

 

[Penkkitopi]

Kepu ehdotti vasta solidaarisuusverom tulorajan laskua 60 000 euroo vuodessa. Koko vero ilmaantui kokoomuksen pm-kausilla ilman soraääniä ja persut ovat ehdokaskyselyissä vasemmistolaisin näistä neljästä.

Kepu ehdotti yli 60 k tienaavien verotuksen kiristämistä, mutta ei kai vielä heidän pistämistä solidaarisuusveroluokkaan?

 

[pååtta]

^^ Niin mutku verotus semmosta laillista ryöstöä ja siinä philosophy öf liperty youtube videossa sanotaan, että se on niiku sama asia kun tappas jonkun.

 

[Jami2003]

Tarkottaaks tuo solidaarisuusvero sitä että se solidaarisuus osuus menee niinku köyhille ja työttömille. Kun taitaa nää muut verot mennä vaan valtion oman koneiston pyörittämiseen.

 

[NHB]

Eipä tuossa jutussa ainakaan mainita, että perijät olisivat jotenkin aktiivisessa roolissa yrityksessä edes eli näiden tietojen valossa perheyrittäminen on lähinnä nimellistä tässä tapauksessa. Enkä tiedä miksi parin miljardin liikevaidolla toimivan yrityksen pitäisi itseisarvoisesti olla toistaitoisten tunareitten käsissä, jos ei pystytä edes muutaman miljoonan veroja järjestelemään.
Lähinnä tässä koitetaan kai omaa etua ajaa itkemällä julkisuudessa, miten nyt perilliset joutuvat katuojaan, kun eivät osaa käsitellä perintönä tullutta hyvässä kunnossa olevaa yritystä.

Kuten tuossa sanotkin, jutussa ei mainita perillisten roolista. Kuitenkin noiden tietojen, joita ei siis annettu, perusteella alat satuilemaan yhtä sun toista. Tuo kuvastaa hyvin asenteitasi. Samaa sarjaa on tuo paatoksesi katuojista valittavista perillisistä.

Jos tuo toistaitoisten tunareiden suku on onnistunut pitämään firman pystyssä yli sata vuotta, niin pitäisi kai sen kelvata myös sinulle.

 

[Xtreme]

Minä kyllä voin sanoa suoraan, että moraalisestihan tuo yrittäjä toimii väärin, mutta kun sitä moraalia ei voi rahaksi muuttaa, niin prioriteettina Suomen byrokratiakoneisto vs. oma perhe, oma perhe voittaa.

Todennäköisesti toimisin itsekin samalla tavalla nykytilanteessa. Ei Suomessa ole varaa nostaa tai ylläpitää sellaisia veroja, jotka on mahdollista maksaa toiseen, pienemmän veroprosentin EU-maahan. Oli kyse sitten perinnöstä, auton, alkoholin, elektroniikan tai minkä tahansa ostosta. Jossain menee kipuraja, jonka jälkeen veron kantaminen maksaa enemmän kuin siitä luopuminen tai sen vähentäminen.

Nykyaikana ei ole kovin järkevää yrittää harrastaa itsenäistä veropolitiikkaa pää perseessä ja ihmetellä, miksei kertymä kasvanutkaan kuten laskettiin.

 

[aja_tollah]

Mun mielestä on käsittämätöntä miten keskustelupalstoilla oikealle kallellaan olevat palkkaorjat huutelevat perintöveron epäoikeudenmukaisuudesta kun heillä itsellään on odottamassa omakotitalo seinäjoella ja 18 hehtaaria metsää, ymmärtämättä sitä miten 99% ihmisistä, johon he itse kuuluvat, kustaan silmään jos perintöveroista luovutaan.

Mielestäni perintövero on kaikista veroista se oikeudenmukaisin. Perinnönsaaja on harvoin tehnyt paskaakaan perintönsä eteen. Itse olisin heti valmis korottamaan perintöveroja ja laskemaan tuloverotusta vastaavasti. Kaikille kykyjensä mukaan eikä muiden ansioiden, eiks tää nyt oo sitä kokoomuksenkin ideologiaa, mitä häh?

Free weight

Perintövero kasvattaa varallisuuseroja, koksa sitä ei maksa oikeasti rikkaat ihmiset. Tulojakaan ei olla ansaittu, koska hyvätuloisiksi etenee kauniit ja lahjakkaat ihmiset. Mitä näille pitäisi vasemmistolaisittain tehdä?

Peirinnöissä yksi hyvä puoli olisi se, että voisi perustaa firmoja pienemmällä riskillä. Vaikka firma ei menestyisi, perintö olisi suojana katastrofilta- Nytthän Suomessa kaikki yrittää mennä turvallisille julkisen sektorin ammateille esim. sosiaalityöntekijöiksi ja opettajiksi.

 

[NHB]

Mun mielestä on käsittämätöntä miten keskustelupalstoilla oikealle kallellaan olevat palkkaorjat huutelevat perintöveron epäoikeudenmukaisuudesta kun heillä itsellään on odottamassa omakotitalo seinäjoella ja 18 hehtaaria metsää, ymmärtämättä sitä miten 99% ihmisistä, johon he itse kuuluvat, kustaan silmään jos perintöveroista luovutaan.

Ei tuossa ole mitään käsittämätöntä. Joskus voin olla perimässä jonkin vähäarvoisen maapläntin, jonka ainoa arvo minulle on tunnesiteet. Se ei kuitenkaan estä minua toivomasta perheyrittämiselle parempia edellytyksiä Suomeen, koska nuo perheyritykset ovat mielestäni hyviä työnantajia palkkaorjille. Omistajaperheellä on muitakin intressejä yritykseen kuin sijoitetun pääoman tuotto.

Ilmoittaudun välittömästi vapaa-ehtoiseksi perimään Onvestin omaisuuden ja vastaamaan perintöveroista täysimääräisenä. Mikä ihme takaa sen, että kultalusikka suussa syntyneet perilliset olisivat hyviä yritysjohtajia, luultavasti päinvastoin. Usein rahasukujen vesojen firmoja hoidetaan päin persettä, koska jälkikasvua kiinnostaa enemmän ratsastus tai alppihiihto ja näiden rahoittamiseksi tarvitaan tasaista osinkovirtaa yrityksestä ja tällöin ei ole kärsivällisyyttä investoida firmaan tai kantaa sitä vaikeiden aikojen yli.

Niin vain nuo mielestäsi kelvottomat perilliset hallitsevat lukemattomia yrityksiä. Muutamissa maailman vahvimmista talouksissa yrityksistä on yli 90 prosenttia perheyrityksiä. Joku Kone taitaa olla aika lähellä Suomen kärkeä monellakin mittarilla.

Tässä kyseisessä tapauksessa syy Portugaliin muutolle oli, että firmaa ei haluta myydä. No voi helvetti, tarviiko sitä myydä kokonaan? Jos firman toiminnassa on minkäänlaista järkeä, siitä saa osan kyllä myytyä käypään hintaan.

Miksi ihmeessä perillisten pitäisi luopua yhdestäkään perimästään osakkeesta? Eikä se paljoa pelasta, jos nyt myydään vain puolet firmasta ja seuraava sukupolvenvaihdos taas puolittaa omistuksen. Nollaa lähestytään joka tapauksessa. Paljonko esimerkiksi Onnisesta olisi enää perheen hallussa, joka satavuotisen historian jokaisessa sukupolvenvaihdoksessa olisi joudutta jakamaan osa firmasta verojen vuoksi markkinoille?

Mielestäni perintövero on kaikista veroista se oikeudenmukaisin. Perinnönsaaja on harvoin tehnyt paskaakaan perintönsä eteen. Itse olisin heti valmis korottamaan perintöveroja ja laskemaan tuloverotusta vastaavasti. Kaikille kykyjensä mukaan eikä muiden ansioiden, eiks tää nyt oo sitä kokoomuksenkin ideologiaa, mitä häh?

Se, mikä on sinun mielestä oikeudenmukaista, on täysin epäolennaista. Näin pian koittavan Ceaușescun teloituspäivän kunniaksi voisi sanoa, että Ceaușescukin kovasti puhui ylevistä arvoistaan, eikä vielä seinän edessäkään tainnut ymmärtää, miksi kansalaiset valittavat. Itse olen sitä mieltä, että valtiolla ei ole mitään oikeutta perittävien omaisuuteen. Sekään ei ole olennaista. Olennaista on se, että miten saataisiin Suomeenkiin menestyviä työllistäjiä.

Fifty-one out of Germany's top 100 companies are family-run - a bigger ratio than in any other industrialized country, say experts. With a few exceptions, German family businesses make for an astonishing success story.​

 

[Pesupallo]

Kuten tuossa sanotkin, jutussa ei mainita perillisten roolista. Kuitenkin noiden tietojen, joita ei siis annettu, perusteella alat satuilemaan yhtä sun toista. Tuo kuvastaa hyvin asenteitasi. Samaa sarjaa on tuo paatoksesi katuojista valittavista perillisistä.

Jos tuo toistaitoisten tunareiden suku on onnistunut pitämään firman pystyssä yli sata vuotta, niin pitäisi kai sen kelvata myös sinulle.

Jos ne on sen tähänkin mennessä onnistuneet pitämään pystyssä niin varmaan onnistuvat jatkossakin, joten sun ei tarvitse varmaan olla huolissaan asiasta täällä.