Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[D.Yates]

Eu alueella maksetaan arvonlisäverot lähtömaahan. En ole tavannut yhtään ulkomaalaista nettikauppaa joka velottaisi suomalaisen arvonlisäveron ja en ole ikinä törmännyt omassa kaupankäynnissä pykälään missä perisin arvonlisäverot vastaanottaja maan mukaan ja tilittäisin ne sitten sinne. Vai käsitinkö jotain väärin.

Ainakin Thomann ja muut isot kaupat ottavat asiakkaalta suomen ALV:n verran. Siinä on joku raja minkä ylittyessä näin tehdään. Tuosta nyt ei pysty tulkitsemaan maksavatko myös veron suomeen, vai saksaan ja koko summasta vai kääräisevätkö tuon 5% erotuksen omaan taskuunsa...
Joudunko maksamaan tuotteista veroa? - Thomann Suomi

muoks:
"Jos yritys myy ja lähettää tavaroita toisessa EU-maassa asuville kuluttajille, sen on rekisteröidyttävä kyseisessä maassa ja laskutettava tavaroista arvonlisävero maan alv-kannan mukaisesti, paitsi jos sen vuosimyynnin kokonaisarvo kyseiseen EU-maahan on maan asettamaa raja-arvoa alhaisempi (35 000 tai 100 000 euroa)."
http://europa.eu/youreurope/business/vat-customs/cross-border/index_fi.htm

 

[Jami2003]

Ainakin Thomann ja muut isot kaupat ottavat asiakkaalta suomen ALV:n verran. Siinä on joku raja minkä ylittyessä näin tehdään. Tuosta nyt ei pysty tulkitsemaan maksavatko myös veron suomeen, vai saksaan ja koko summasta vai kääräisevätkö tuon 5% erotuksen omaan taskuunsa...
Joudunko maksamaan tuotteista veroa? - Thomann Suomi

Kaikkea sitä oppii kun pakkista lukee ilmeisen isosta rajasta on kyse.

e: Piti oikein katsoa verottajan sivuilta ja kyllä tosiaan näin on. Eikä tuo raja ole Suomessa kuin 35 teur/kohde maa ettei periaatteessa tarvi isokaan puulaaki olla mikä yksityisille myy tuon verran. http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat...ukomyyntia_koskevat_arvonlisaverosaann(12403)

 

[Xtreme]

Ainakin Thomann ja muut isot kaupat ottavat asiakkaalta suomen ALV:n verran. Siinä on joku raja minkä ylittyessä näin tehdään. Tuosta nyt ei pysty tulkitsemaan maksavatko myös veron suomeen, vai saksaan ja koko summasta vai kääräisevätkö tuon 5% erotuksen omaan taskuunsa...
Joudunko maksamaan tuotteista veroa? - Thomann Suomi

Kyllä, näin tämä menee. Myyntirajan ylittyessä on alv. tilitettävä kohdemaahan.

 

[Indica]

Höpö höpö. Kannattaa tutkia kurssihistorioita vähän tarkemmin.

- - - Updated - - -

Ja tämän lisäksi tutustua warrenteihin, jos riskiä ja rikastumisen mahdollisuutta haluaa lisätä.

Kurssihistorioita.

Sillä tiedolla että 1994 Nokiaa ostamalla olisi finanssit kunnossa en tee mitään.

Voi warranteilla voittaa, niin kuin muillakin johdannaisilla. Hirveän helppoa se ei toki ole.. Jos osaat sen taidon niin onneksi olkoon.

 

[Xtreme]

Kurssihistorioita.

Sillä tiedolla että 1994 Nokiaa ostamalla olisi finanssit kunnossa en tee mitään.

Voi warranteilla voittaa, niin kuin muillakin johdannaisilla. Hirveän helppoa se ei toki ole.. Jos osaat sen taidon niin onneksi olkoon.

Historiasta voi tarkastella sitä kumpi on todennäköisempää, lottovoitto vai kohtalainen rikastuminen yksittäisellä osakkeella.
Myös suhdanteiden seuraaminen on tärkeä taito. Esim. tällä hetkellä Venäjän tilanne voi kääntyä kumpaan suuntaan tahansa ja millaisella aikataululla tahansa, mutta varmaa on, että esim. NRE:lla ja YIT:llä tehdään joko isosti rahaa tai isosti tappiota lähivuosina.

 

[Indica]

No ei se tee kumpaakaan järin todennäköiseksi..

 

[Xtreme]

No ei se tee kumpaakaan järin todennäköiseksi..

Tällaiset tilanteet ovatkin niitä, jolloin sitä omaa analysointikykyä ja mainitsemaasi riskinottoa tarvitaan, jos sitä rahaa halutaan enemmän kuin se indeksi.

 

[Indica]

Tällaiset tilanteet ovatkin niitä, jolloin sitä omaa analysointikykyä ja mainitsemaasi riskinottoa tarvitaan, jos sitä rahaa halutaan enemmän kuin se indeksi.

Kun koko tän sanoma tahtoo olla että indeksisijoittaminen soveltuu eläkesäästämiseen.
Sekä että pitkän aikavälin indeksisijoittamisella voi vaurastua.
Sekä että useimmat pärjäisivät (paljon) nykyistä paremmin indeksisijoittamisen avulla
Sekä että markkinoiden syvällinen tuntemus on oikein vaikeaa saada samalla kun kyseisen tuntemuksen rajahyöty alenee.

Toki jos olet vaikka 10 vuoden aikana useammin kuin 5 vuotena voittanut indeksin riskikorjattuna..


Mutta jos sä tavoittelet vaikkapa 25% indeksituottoa ylittävää tuottotasoa niin sen voit saada riskillisemmällä salkulla kuin markkina on. Jolloin sun riski olkoon vaikka sigma 1
Toisaalta sä voit saada saman 25% markkinatuottoa ylittävän tuoton sijoittamalla markkinaindeksiin ja ottamalla velkaa salkun päälle.
Ja silloin sun riskitaso sigma2 on < sigma 1 koska jälkimmäinen salkku on PAREMMIN HAJAUTETTU ja pienempi idiosynkraattinen riski.


Eli edelleen jos on valmis sijoittamaan näkemyksellisesti pitäisi myös olla yhtälailla valmius sijoittaa myös maltillisella velkavivulla, koska jälkimmäisen salkun tuoton odotusarvo on suurempi

En sinänsä kiistä etteikö erikoistilanteisiin kannattaisi jollain painolla lähteä kunhan se ei ole koko sijoittamisen runko. Edelleen kuten sanoin harmittaa kun en kesällä spekuloinut tekmiralla, sitten kun se sai luvan USA:lta kehittää koevaiheessa olevaa lääkettä ebolaepidemiaan niin sillä tehtiin ihan rahaa.

 

[Hippihippo]

On se todettava, että suomessa ihmiset on jaettu A ja B kasteihin. Ei uskoisi että 15vuotta vakityössä ollutta ihmistä uhka asunnottomuus.
Tuli eukon kanssa ero, ja muutin omaan vuokrakämppään ja ajattelin, nyt saa aloittaa uuden elämän yms. Tosiaan saa alotaa ihan uuden tyyppisen elämän. Luottotiedoissa kun sattuu olemaan häiriö, niin en saa asuntoon vakuutusta ja se on kuulema oltava. Ja tällä paikkakunnalla kaikki kysyvät vakuutusta. Eli nyt uhkaa asunnosta pellolle lentäminen 2viikon jälkeen. Ei auta vaikka tilillä on 3k euroa, jolla voisi maksaa vakuutuksen vaikka 5vuotta eteenpäin.
Ja on kysytty useasta firmasta.
Ulosotossa olevat laskut on maksettu jo 3vuotta sitten pois, mutta merkintä on vielä vuoden voimassa. Kai se on ruvettava etsimään halpaa asuntovaunua missä elää, kunnes saa tiedot kuntoon tai sanottava ittensä irti ja ruvettava ryypäämään + sossun elätiksi. Sit saisi kyllä asunnon yms....

 

[clipper]

On se todettava, että suomessa ihmiset on jaettu A ja B kasteihin. Ei uskoisi että 15vuotta vakityössä ollutta ihmistä uhka asunnottomuus.
Tuli eukon kanssa ero, ja muutin omaan vuokrakämppään ja ajattelin, nyt saa aloittaa uuden elämän yms. Tosiaan saa alotaa ihan uuden tyyppisen elämän. Luottotiedoissa kun sattuu olemaan häiriö, niin en saa asuntoon vakuutusta ja se on kuulema oltava. Ja tällä paikkakunnalla kaikki kysyvät vakuutusta. Eli nyt uhkaa asunnosta pellolle lentäminen 2viikon jälkeen. Ei auta vaikka tilillä on 3k euroa, jolla voisi maksaa vakuutuksen vaikka 5vuotta eteenpäin.
Ja on kysytty useasta firmasta.
Ulosotossa olevat laskut on maksettu jo 3vuotta sitten pois, mutta merkintä on vielä vuoden voimassa. Kai se on ruvettava etsimään halpaa asuntovaunua missä elää, kunnes saa tiedot kuntoon tai sanottava ittensä irti ja ruvettava ryypäämään + sossun elätiksi. Sit saisi kyllä asunnon yms....

Onko tullut mieleen ottaa vastuu omista teoistaan sen sijaan, että itket kohtaloasi netissä ja peiliin katsomisen sijasta syytät "kastijakoa". Siellä sun luottotiedoissa ei "satu" olemaan merkintä vaan olet sen omilla toimillasi aiheuttanut. Toivottavasti löydät munasi. Hauskaa joulun odotusta.

 

[Dopey]

En minä ainakaan sitä varsinaisesti puolustamaan lähtisi, mutta miten tuo muuten mahdettaisiin hoitaa ?
Jokainen turvaa oman perseensä ?

Suurimmassa osassa tämän maailman eläkesysteemejä jokainen säästää oman eläkkeensä itse. Täällä USAssa valtio tulee sen verran vastaan, että eläkettään voi säästää bruttotuloista tiettyyn rajaan asti, ja työantaja voi halutessaan tuplata työntekijän säästämän potin. Muuten kyse on ihan samanlaisesta sijoittamisesta kuin mitä itse teet omilla rahoillasi. Suomessa vaan poliitikot 60-luvulla keksivät systeemin, jossa ensimmäinen aalto pääsi eläkkeelle ilmaiseksi. Tuon ajan jälkeinen (ja silloin jo hyvin tiedossa ollut) demografiakehitys on johtanut tähän kestämättömään nykytilanteeseen, missä työvoimakustannuksia rasitetaan todella isolla eläkemaksulla (mikä merkittävästi haittaa etenkin nuorten työllistämistä) ilman että työntekijä voi oikeasti odottaa vastineeksi yhtään mitään sitten joskus, kun eläkkeelle jää.

 

[Pesupallo]

Suurimmassa osassa tämän maailman eläkesysteemejä jokainen säästää oman eläkkeensä itse. Täällä USAssa valtio tulee sen verran vastaan, että eläkettään voi säästää bruttotuloista tiettyyn rajaan asti, ja työantaja voi halutessaan tuplata työntekijän säästämän potin. Muuten kyse on ihan samanlaisesta sijoittamisesta kuin mitä itse teet omilla rahoillasi. Suomessa vaan poliitikot 60-luvulla keksivät systeemin, jossa ensimmäinen aalto pääsi eläkkeelle ilmaiseksi. Tuon ajan jälkeinen (ja silloin jo hyvin tiedossa ollut) demografiakehitys on johtanut tähän kestämättömään nykytilanteeseen, missä työvoimakustannuksia rasitetaan todella isolla eläkemaksulla (mikä merkittävästi haittaa etenkin nuorten työllistämistä) ilman että työntekijä voi oikeasti odottaa vastineeksi yhtään mitään sitten joskus, kun eläkkeelle jää.

Mun mielestä tuo jenkkien systeemi on huomattavasti parempi kuin Suomen, vaikkei sekään nyt täydellinen ole. Itse olen miettinyt, että miksi meillä on edes mitään eläkejärjestelmää, tai mikä sen pointti on. Jos ihminen ei pysty elämänsä aikana mitään säästämään niin silloinhan hänen tulee olla työelämässä mukana. Jos ei pysty olemaan töissä niin sitten työttömänä tai sairaseläkkeellä ja valtio sitten maksaa mitä kokee tarpeelliseksi maksaa muillekkin työttömille tai sairaseläkeläisille. Älytöntä, että joillekkin maksetaan kotona lorvimisesta verovaroin enemmän rahaa kuin mitä työssäkäyvät saavat palkkaa ja sekin vielä sen takia, että hän on tietyn ikäinen.

 

[Mattih3]

Suomen eläkejärjestelmähän on aivan oppikirjaesimerkki ponzi-huijauksesta. Jos joku yksityinen taho yrittäisi vastaavanlaista toimintaa, niin hänet laitettaisi vankilaan.

 

[Xtreme]

Kun koko tän sanoma tahtoo olla että indeksisijoittaminen soveltuu eläkesäästämiseen.
Sekä että pitkän aikavälin indeksisijoittamisella voi vaurastua.
Sekä että useimmat pärjäisivät (paljon) nykyistä paremmin indeksisijoittamisen avulla
Sekä että markkinoiden syvällinen tuntemus on oikein vaikeaa saada samalla kun kyseisen tuntemuksen rajahyöty alenee.

Toki jos olet vaikka 10 vuoden aikana useammin kuin 5 vuotena voittanut indeksin riskikorjattuna..


Mutta jos sä tavoittelet vaikkapa 25% indeksituottoa ylittävää tuottotasoa niin sen voit saada riskillisemmällä salkulla kuin markkina on. Jolloin sun riski olkoon vaikka sigma 1
Toisaalta sä voit saada saman 25% markkinatuottoa ylittävän tuoton sijoittamalla markkinaindeksiin ja ottamalla velkaa salkun päälle.
Ja silloin sun riskitaso sigma2 on < sigma 1 koska jälkimmäinen salkku on PAREMMIN HAJAUTETTU ja pienempi idiosynkraattinen riski.


Eli edelleen jos on valmis sijoittamaan näkemyksellisesti pitäisi myös olla yhtälailla valmius sijoittaa myös maltillisella velkavivulla, koska jälkimmäisen salkun tuoton odotusarvo on suurempi

En sinänsä kiistä etteikö erikoistilanteisiin kannattaisi jollain painolla lähteä kunhan se ei ole koko sijoittamisen runko. Edelleen kuten sanoin harmittaa kun en kesällä spekuloinut tekmiralla, sitten kun se sai luvan USA:lta kehittää koevaiheessa olevaa lääkettä ebolaepidemiaan niin sillä tehtiin ihan rahaa.

Meillä on niin eri käsitys millaisia tuottoja riskisijoittamisella tavoitellaan, että ehkä tätä keskustelua on turha jatkaa siltä osalta. Maltillinen velkavipu kun ei mahdollista kuitenkaan satojen tai tuhansien prosenttien tuottoja.

- - - Updated - - -

Suomen eläkejärjestelmähän on aivan oppikirjaesimerkki ponzi-huijauksesta. Jos joku yksityinen taho yrittäisi vastaavanlaista toimintaa, niin hänet laitettaisi vankilaan.

Mitens pankit ?

 

[Xtreme]

Suurimmassa osassa tämän maailman eläkesysteemejä jokainen säästää oman eläkkeensä itse. Täällä USAssa valtio tulee sen verran vastaan, että eläkettään voi säästää bruttotuloista tiettyyn rajaan asti, ja työantaja voi halutessaan tuplata työntekijän säästämän potin. Muuten kyse on ihan samanlaisesta sijoittamisesta kuin mitä itse teet omilla rahoillasi. Suomessa vaan poliitikot 60-luvulla keksivät systeemin, jossa ensimmäinen aalto pääsi eläkkeelle ilmaiseksi. Tuon ajan jälkeinen (ja silloin jo hyvin tiedossa ollut) demografiakehitys on johtanut tähän kestämättömään nykytilanteeseen, missä työvoimakustannuksia rasitetaan todella isolla eläkemaksulla (mikä merkittävästi haittaa etenkin nuorten työllistämistä) ilman että työntekijä voi oikeasti odottaa vastineeksi yhtään mitään sitten joskus, kun eläkkeelle jää.

Itselläni ei ole tähän asiaan jyrkkiä mielipiteitä, mutta kysyn vaan: Onko esim. tämä Etusivu - Etk.fi aivan huuhaa-tutkimus ?

 

[Indica]

Meillä on niin eri käsitys millaisia tuottoja riskisijoittamisella tavoitellaan, että ehkä tätä keskustelua on turha jatkaa siltä osalta. Maltillinen velkavipu kun ei mahdollista kuitenkaan satojen tai tuhansien prosenttien tuottoja.

- - - Updated - - -



Mitens pankit ?

Miten sä aamupuolella päivää olit sitä mieltä että pörssistä tulee 1.4% tuottoa ja nyt tuhansia prosentteja vuodessa?

Kumpaako sieltä tulee?

 

[Dopey]

Itselläni ei ole tähän asiaan jyrkkiä mielipiteitä, mutta kysyn vaan: Onko esim. tämä Etusivu - Etk.fi aivan huuhaa-tutkimus ?

Ei tuossa ainakaan tuon infografiikan mukaan ole analysoitu sitä, mitä eläkejärjestelmä maalle maksaa, ja että onko sen pitkän aikavälin rahoitustarve jotenkin realistisesti toteutumassa suhteessa kansantalouden kehitykseen. Hyvät pisteet saa, jos iso osa työväestä on oikeutettu eläkkeeseen ja siitähän Suomessa on huolehdittu erinomaisen hyvin. Eläkkeiden maksaminen nähdään tärkeämmäksi kuin se, että työikäisellä jengillä olisi duunia.

Sellaistakin ajatusketjua voi seurailla, missä julkinen sektori on suurin työnantaja ja siten myös eläkemaksujen maksaja = > suurin menoerä julkisella sektorilla ovat työvoimakulut, joista eläkemaksut muodostavat ison ja nopeasti kasvavan osan => isoa osaa eläkkeistä maksetaan verovaroin ja ulkomaanvelalla valtion ja kuntien toimesta

 

[Xtreme]

Miten sä aamupuolella päivää olit sitä mieltä että pörssistä tulee 1.4% tuottoa ja nyt tuhansia prosentteja vuodessa?
Kumpaako sieltä tulee?

En nyt oikein tiedä, etkö oikeasti lue mitä kirjoitan, jätätkö tahallasi ymmärtämättä vai yritätkö vain trollata ?
1.4% vuosituotto koski OMXH-indeksiä 2003-2012. Pörssistä nyt tulee kullekin sitä tuottoa, mitä tulee ja jos tulee. Ei siihen ole vakiota antaa kenellekään. Tuotto% on pitkälti verrannollinen otettuun riskiin. Oli se sitten positiivinen tai negatiivinen.

 

[Xtreme]

Ei tuossa ainakaan tuon infografiikan mukaan ole analysoitu sitä, mitä eläkejärjestelmä maalle maksaa, ja että onko sen pitkän aikavälin rahoitustarve jotenkin realistisesti toteutumassa suhteessa kansantalouden kehitykseen. Hyvät pisteet saa, jos iso osa työväestä on oikeutettu eläkkeeseen ja siitähän Suomessa on huolehdittu erinomaisen hyvin. Eläkkeiden maksaminen nähdään tärkeämmäksi kuin se, että työikäisellä jengillä olisi duunia.

Sellaistakin ajatusketjua voi seurailla, missä julkinen sektori on suurin työnantaja ja siten myös eläkemaksujen maksaja = > suurin menoerä julkisella sektorilla ovat työvoimakulut, joista eläkemaksut muodostavat ison ja nopeasti kasvavan osan => isoa osaa eläkkeistä maksetaan verovaroin ja ulkomaanvelalla valtion ja kuntien toimesta

Tämä on niin monitahoinen asia, että myönnän, etten ole tähän kovin tarkkaan paneutunut.

Jatkuvasti nouseva elinajanodote pakottaa jo itsessään tekemään jonkinlaisia ratkaisuja, vaikka nykyjärjestelmässä jatketaankin. Joko eläke pienenee tai eläkkeelle jäädään myöhemmin. Ensisijaisesti veikkaan itse, että niin pitkälle kuin mahdollista mennään jälkimmäisellä. Jossain laskelmassa oli sidottu elinajanodotteen kasvusta 50-70% työelämälle. Vapaaehtoisuus olisi toki plussaa.

Nykytilanteessa olen silti sitä mieltä, että eläkkeen maksu nykyjärjestelmässä onkin valtion tehtävä, mutta työpaikkojen luominen ei sen sijaan varsinaisesti ole. Ennen kuin kukaan vetää pultteja, niin toki valtion tulisi pyrkiä luomaan yrityksille taloudellisesti kannattavat toimintaedellytykset. Tämä ei tarkoita telakkojen tukiostoja tai Tekes-tukia suuryrityksille, vaan ennemminkin koko yritysverotuksen ja valtiollisen byrokratian uudistamista.

Julkisen sektorin paisumisesta olen kanssasi samaa mieltä ja tämä ei mielestäni liity varsinaisesti eläkkeisiin vaan on rakenteellinen ongelma.

 

[iivili]

Totta tuokin, mutta niin se järjestelmä on suunniteltu toimimaan. Meidän lapsenlapsemme maksavat sitten meidän eläkkeitämme (jos maksavat) ja kiroavat samaa asiaa.

Mitkä lapsenlapset? Eiväthän suomalaiset enää lisäänny, kuten eivät ihmiset muissakaan vauraissa maissa. Olen ollut jo vuosia täysin varma siitä, että en tule mitään eläkettä ikinä saamaan.

- - - Updated - - -

Eläkekatto nyt ihan ensimmäisenä kuvioon mukaan.
0
Tuskin kukaan sitä mieltä on että nykyinen eläkejärjestelmä lopetetaan vain kuin seinään ja jätetään mummon nääntymään nälkään hankeen. Nykyinen järjestelmä vaan missä maksetaan suuriakin eläkkeitä on kestämätön. Myös moraalisesti se on erittäin ongelmallinen koska eläkkeen nauttijat perustelevat että he ovat järjestelmän maksaneet. Mutta kun he nimenomaan eivät ole sitä maksaneet vaan nykyiset työntekijät joiden oma eläke odote on paljon huonompi. Eikö tässä ole pieni, mutta Suomessa hyvin perinteinen ongelma missä eturyhmät suojaavat omat saavutetut etunsa välittämättä siitä että he aiheuttavat jo nykyiseen hetkeen työttömyys ja kustannus ongelman sekä tulevaisuuteen toimeentulo ongelman nykyiselle nuorelle työsukupolvelle.

Tämäpä se Suomen ja muidenkin länsimaiden taloutta jumittaa niin pirun pahasti. Ne, keillä olisi intressiä ja melkein pakko kuluttaa, eli noin 20-40v ja varsinkin lapsiperheet, eivät sitä oikein voi tehdä, koska asumiseen ja eläkemaksuihin menee suhteettoman suuri osuus tuloista. Kellään muulla taas ei ole vastaavan suuruista motivaatiota kuluttaa ja pitää taloutta käynnissä.