Deleted member 20129
Miten maamme talous saadaan kuntoon mallia Riku Rantala: Riku Rantala vei muovikassillisen rahaa verotoimistoon, koska hyvinvointivaltio on pelastettava - Televisio - Nyt
:D
:D
Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
- Liittynyt
- 18.11.2004
- Viestejä
- 5 039
Vahvasti menee:
Työttömyyskulut hurjassa kasvussa ? työttömyysrahasto joutuu ottamaan velkaa - Työttömyys - Talous - Helsingin Sanomat
En yllättyisi jos tulevaisuudessa työttömäksi joutuessani ei olisi enää mahdollisuutta ansiosidonnaiseen.
Työttömyyskulut hurjassa kasvussa ? työttömyysrahasto joutuu ottamaan velkaa - Työttömyys - Talous - Helsingin Sanomat
En yllättyisi jos tulevaisuudessa työttömäksi joutuessani ei olisi enää mahdollisuutta ansiosidonnaiseen.
- Liittynyt
- 19.6.2010
- Viestejä
- 525
http://http://www.businessinsider.com/worlds-most-miserable-countries-2014-8#21-finland-1
OHO!Suomi on 21. maailman kurjimpien valtioiden listalla, kun tarkastellaan vuosi-inflaatio ja työttömyysasteen yhteenlaskettua prosenttilukua. :face::face:
OHO!Suomi on 21. maailman kurjimpien valtioiden listalla, kun tarkastellaan vuosi-inflaatio ja työttömyysasteen yhteenlaskettua prosenttilukua. :face::face:
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 398
Kertokaas mulle miksi jatkuvasti puhutaan sosiaaliavustusten (kelan ja sossun rahat lähinnä) alentamisesta kun kansantaloudellisesti olisi järkevämpää yrittää luoda näille ihmisille työpaikkoja, vaikka näitä ihmisiä jotka eivät halua tehdä töitä löytyy niin tuskin he enemmistö ovat.
- Liittynyt
- 26.12.2002
- Viestejä
- 6 863
Siksi koska oikeasti sossutuella elävät ovat vaan laiskoja. Rankaisemalla sossutukien kautta tätä ihmisryhmää saadaan heidät töihin.
Ikävää, että marginaaliryhmä joka ihan oikeasti ovat sossutuen tarpeessa kärsii samassa :jahas:
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
No näinpä se menee, eli varmaan turhaan tuonkin satasen vuodessa kassaan maksaa...
No onneksi on raksan jäljiltä isosti työkaluja, että se on sitten vaan heitettävä harmaata keikkaa jos työt alta lähtee. ;)
Oli muuten siinä Jamin postaamassa linkissä hyviä laskelmia tästä harmaasta. Jos päättäjien miljardihaaveet toteutuisi niin pitäisi melkein koko työkentän olla sitä harmaata.
- - - Updated - - -
Joo ja kun ei tuolta tavallinen tallaaja mitään saa. Siis sellainen jolla on asuntolainaa jne. Käsketään tyyliin myydä kämppä ja auto jotta saat muutaman satasen kipeimpään tarpeeseen. Sieltä saa rahaa jos heittää kaiken hälläväliä ja antaa mennä laskut ulosottoon jne.
Itse täällä on pärjättävä tai sitten vaan heittäytyä täysin yhteiskunnan elätiksi, ei oikein järkeviä vaihtoehtoja tunnu olevan. Pitäisi siis olla joku tuollainen "sossu" joka pahan hetken tullen lainaa ilman korkoa ja vakuuksia rahaa eli ei jaa sitä vastikkeetta mutta ettei heti tartte myydä omaisuutta jos tulee hetken paniikkitilanne talouteen. Tietty tähän joku huutaa ettei sellaista tule jos on säästöjä, ei niin, se on totta.
- Liittynyt
- 26.12.2002
- Viestejä
- 6 863
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
Siksi koska hallinnollisella päätöksellä ei voida koskaan luoda aidosti taloudellista lisäarvoa tuottavia työpaikkoja
Ei työpaikkoja sillä synny että joku viranomaistaho tai poliittinen päättäjä niin päättää. Ainakaan suolen talous ei sillä korjaannu.
- Liittynyt
- 6.3.2005
- Viestejä
- 2 873
Kun se Ollilan kilometrivero nyt edelleen etenee, niin miten meinaat työkalut kuljettaa sinne harmaisiin töihin? Alkaa nimittäin verottajaa kiinnostaa kun työtön prutkuttelee kymmeniä tuhansia kilometrejä yli keskiarvon verran ajoja vuosittain. Toki jos työkalut painaa alta 100kg niin ehkä niitä rehaa vielä bussilla ympäriinsä? :D
Se on muuten nättiä. Liikenneministeri vaihtuu sellaiseen, joka julkisuudessa sanoo ettei hän kilometriperusteista veroa kannata. Silti valmistelu jatkuu, mikään ei ole muuttunut, homma jatkuu hiljaisuudessa vaalien yli kunnes sitten pankki räjäytetään.
Sitten ihmetellään kun alkaa usko mennä poliitikkoihin. Ja tämä kokoomuksen apulaiskaupunginjohtajajupakka... sälli on eduskunnassa äänestäjien mandaatilla ja meinaa noin vain lähteä kaupunginjohtajan hommiin. Tehtävään josta hänellä ei ole minkään tason kokemusta, koulutusta saati meriittejä. Paitsi tietysti oikeanvärinen puoluekirja.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Kyllä näin eilen niin punaista kun katsoin tuon Docventureksen jälkiliukkaat ja siellä keskusteltiin hyvinvointi valtiosta. Olivat perustaneet oikein muka yhdistyksen hyvinvointivaltion puolustajat ry joka haluaa lahjoittaa lisää rahaa. Perusongelma on kuulemma se että kun hyvinvointivaltiota ajetaan alas hurjaa vauhtia.
No niinhän sitä ajetaan mutta syynä ei kyllä todellakaan ole se etteikö työssäkävijät jo maksaisi tarpeeksi veroja. Ongelma on se että tuottavaa työtä tekeviä ihmisiä on liian vähän suhteessa tuottamattoman työn tekijöihin, työttömiin, lapsiin ja vanhuksiin.
Oikein tarkoituksella voisi alkaa jatkossa puhumaan tuottavasta ja tuottamattomasta työstä eikä yksityisestä ja julkisesta sektorista. Julkisellakin sektorilla voidaan tehdä tuottavaa työtä ja yksityisellä tuottamatonta. Tosin yksityisen sektorin tuottamaton työ ei ole kansantaloudellinen ongelma kuten julkisen sektorin.
e: ei uskoisi että Docventuresin ihan fiksulta tuntuvat jätkät saavat näin heppoista keskustelua aikaan. Tosin aiheenakin oli aktivismi eikä hyvinvointivaltio. Ehkä aktivismia on oikeutta harjoittaa ajattelematta asioita monelta suunnalta.
No niinhän sitä ajetaan mutta syynä ei kyllä todellakaan ole se etteikö työssäkävijät jo maksaisi tarpeeksi veroja. Ongelma on se että tuottavaa työtä tekeviä ihmisiä on liian vähän suhteessa tuottamattoman työn tekijöihin, työttömiin, lapsiin ja vanhuksiin.
Oikein tarkoituksella voisi alkaa jatkossa puhumaan tuottavasta ja tuottamattomasta työstä eikä yksityisestä ja julkisesta sektorista. Julkisellakin sektorilla voidaan tehdä tuottavaa työtä ja yksityisellä tuottamatonta. Tosin yksityisen sektorin tuottamaton työ ei ole kansantaloudellinen ongelma kuten julkisen sektorin.
e: ei uskoisi että Docventuresin ihan fiksulta tuntuvat jätkät saavat näin heppoista keskustelua aikaan. Tosin aiheenakin oli aktivismi eikä hyvinvointivaltio. Ehkä aktivismia on oikeutta harjoittaa ajattelematta asioita monelta suunnalta.
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
Oikeastaan näkisin: syynä vääjäämättömään alasajoon on se että verotuksen ja kalleuden takia harva työ aidosti kannattaa. Ja jotta voitaisiin pitää hyvinvointivaltiota tarvitaan kova verotus joka tekee Suomesta todella kalliin. Ja kun kallista ei mikään kannata, ja kun ei kannata täytyy nostaa veroja ja niin edelleen.
Siksi niitä tuottavan työn tekijöitä on vähän ja syöttiläitä kampaviinereineen paljon.
Rikua ja Tunnaa vaivaa ehkä liiallinen punavihreys mutta fiksuja ne on. Sen sijaan Suomessa ei Yleisradiossa saa kyseenalaistaa nykymallia. Enemmänkin on lottovoitto syntyä Suomeen tason juttua
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 398
Mutta tämähän nyt vaatii vain oikean näkökulman asioihin. Jos valtio luo mahdollisuuksia kiertää veroja, jotka ovat hyvinvointivaltion yksi kulmakivistä, tämä voidaan nähdä hyvinvointivaltion alasajamisella.
- Liittynyt
- 6.3.2005
- Viestejä
- 2 873
Niinpä. Tänään sairaalasta vanhemmilleni tulleesta lappusesta luin edelleen asuvani vanhempieni luona ja puhelinnumerona oli vanhempieni lankapuhelin jonka liittymä oli suljettu minun ollessani ala-asteella.
Mutta se on hyvä että parisataa miljoonaa käytettiin KANTA-järjestelmään, jonka johdosta terveydenhuollolla on minusta ~4 eri puhelinnumeroa ja vähintään saman verran osoitteita, josta arvotaan kullekin poliklinikalle jokin. Tämä siitä huolimatta että joka kerta eri poliklinikalle mennessä täytän uudelleen yhteystietokaavakkeen (joka tottakai on jokaisella poliklinikalla erilainen, ei standardoitu), joka nähtävästi ei etene kirjaamoon saakka. Eräs poli kyllä osasi minulle soittaa ja lähettää tietoja postitse kuukausi takaperin... vaan ei tällä kertaa. Ja kaikki nämä sekoilut toki samassa sairaalassa.
Vaan mitäpä tuosta, tajusivat sentään lähettää tulokset kirjeitse vanhemmilleni, kun suljetusta lankaliittymästä ei vastattu. Odotan innolla sitä 2 miljardin euron järjestelmää. Josko sitten yhdet yhteystiedot riittäisivät? Semmoiset joita voisi esim(!) päivittää netitse tai jotka käyttäisivät oletuksena maistraatissa(!) kirjoilla olevaa osoitetta? Ei... tämä vaatii varmasti vähintään lakimuutoksen, jonka valmistelu kestänee ~10v.
EDIT: nyt kun märinän makuun pääsin, niin miksi noissa kaavakkeissa kysytään myös käytössä oleva lääkitys? Siis jokainen poli kysyy sitä erikseen. Tieto on e-reseptijärjestelmässä jo! Eläkeläisen muistin varassako elkut hoidetaan?
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Kumpi on valtiolle merkittävämpää, saada kannustava verotus aikaiseksi vai yrittää jahdata veron kiertäjiä. Ja vielä, tekeekö jopa kannustava verotus parhaimmillaan verenkierron turhaksi.
Valtio omalla vero- ja tukiviidakollaan luo pieniä veron kiertäjiä, ja isoja kuten Applet ja Microsoftit, se ei taas saa kuriin muuta kuin kansainvälisin lihaksin.
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 398
Kukas tässä mistään jahtaamisesta puhunut? Eihän Räty mitään väärää ole edes tehnyt.
Jos saisit joka kerta kun käyt kaupassa ottaa yhden tuotteen ilmaiseksi mukaan niin ottaisitko sen ilmaiseksi vai maksaisitko siitä niinkuin muista tuotteista?
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Kyllä verottajalla on pimeän työn estämis kamppanja tai mikä nyt ikinä nimeltä onkaan. Esimerkiksi rakennustyömailla pitää olla id kortit ja verotarkastajat kiertävät taajaan rakennustyömaita.
Ei siinä mitään, se on ihan ok. Mutta toistan kysymyksen, kumpi on tehokkaampaa:
a. Virtaviivaistaa verotusta siten että se työtönkin rakennusmies voi ihan verokortilla käydä rakentamassa katoksen insinöörille sellaiseen hintaan että sillä insinöörillä on se varaa netto palkallaan maksaa.
b. Vai nostaa verotusta jolloin insinöörille jää vähemmän rahaa käteen ja toisaalta rakennusmies tarvitsee enemmän rahaa josta seuraa se että virallisesti rakennusmies on työtön ja insinööri rakentaa katoksen iltatöinään. Tai sitten teettää katoksen pimeänä rakennusmiehellä. Ja tätä sitten verottajan palkkaamat verotarkastajat yrittävät jahdata.
e: Kysymys on retorinen. Jokainen työkseen hinnoittelua laskenut tietää että vaihtoehto a on tehokkampi. Kulukselle vain taivas on rajana. Kysynnän ja tarjonnan laki määrää sen ja se perustuu 99% tapauksista hintan. 1% on sitten Räikköset jotka voi teettää vaikka siivousta 100 euroa tunti.
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
+1
Veronkiertoon kannustava yhteiskunta on ihan helvetin epätasa-arvoinen koska toiset saa kiertää veroja paremmin kuin muut, ja tuo samalla valtavan tehottomuuden mukaan.
Kannustava verotus taas loisi tilaisuuden yleisellä tasolla kaikille maksaa veroja. Nythän nettomaksajia on vähän, ja yhteiskunnan jäykkyys ja kalleus takaa sen että verotulot on absoluuttisesti pienet vaikka prosentti kova onkin. Sillä iso osa väestöä ei yhteiskunnan jäseniä oikeastaan ole.
Siksikin täytyy olla suuri verotus, joka ajaa ison osan väestöä yhteiskunnan ulkopuolelle. Tää hyvinvointivaltiohomma elättää itseään kuin ikiliikkuja. Sivuvaikutuksena toki isot laumat työttömiä ja köyhyyttä. Oikeudenmukaisuuden varjolla.
Sitä se sitten on.. Oikeudenmukaisuutta.. Aikamoista newspeakkia.
Työttömiä ei voi tilanteesta mun mielestä syyttää, yhteiskunnan rakenteet ja hyvinvointivaltio on syyllisempi taho.
Ja sitäpaitsi tää yhteiskunta ruokkii learned helplessnessiä ja mun mielestä on vähän liian helppo syyllinen ne työttömät. Kun tää ympäristö pitää isoa työttömyyttä ja opettaa ihmiset avuntarpeessa olijoiksi. Sitähän se learned helplessnes on.
Siis hyvinvointivaltiossa liikaa kasvatetaan kansalaiset näkemään itsensä aina kuka minkäkin apua tarvitsevan erityisryhmän jäseninä.
- Liittynyt
- 11.8.2009
- Viestejä
- 3 957
Laitetaanpa hieman lukuja verotuksesta.
Kokonaisverokertymä viime vuodelta (valtionverot, kunnallisverot, sivukulut, jne.) oli n. 88,6 miljardia euroa. Kun tämä suhteutetaan väkilukuun, joka on hieman reilu 5,4 miljoonaa, niin saadaan luku 16 000 euroa/kansalainen/vuosi, tai 1300 euroa/kuukausi. Tähän ei siis ole laskettu nettoveronmaksajilla tai työssäkäyvillä, vaan kaikilla vauvasta vaariin. Merkittävä osa veroista on toki yhteisöveroa yms., mutta veroja maksetaan 16 000 euroa per kansalainen joka vuosi. Siitä huolimatta tiet rapistuvat, kouluja lakkautetaan, terveydenhuoltoon on järjettömät jonot, jne. Uskooko joku, että 16 000 euroa on yksinkertaisesti niin pieni summa, ettei sillä voida huolehtia kunnolla peruspalveluista? Vai voisiko asia olla sittenkin niin, että liian suuri osa tuosta rahasta lapioidaan joko suoraan, tai mutkan kautta, kaivoon? Toki osa palveluista on käytännössä näkymättömiä, kuten armeija. Mutta katselee asiaa miten päin tahansa, niin aivan järkyttävä summa siihen nähden, miten vähän (hyvinvointia) sillä saadaan aikaiseksi.
Kokonaisverokertymä viime vuodelta (valtionverot, kunnallisverot, sivukulut, jne.) oli n. 88,6 miljardia euroa. Kun tämä suhteutetaan väkilukuun, joka on hieman reilu 5,4 miljoonaa, niin saadaan luku 16 000 euroa/kansalainen/vuosi, tai 1300 euroa/kuukausi. Tähän ei siis ole laskettu nettoveronmaksajilla tai työssäkäyvillä, vaan kaikilla vauvasta vaariin. Merkittävä osa veroista on toki yhteisöveroa yms., mutta veroja maksetaan 16 000 euroa per kansalainen joka vuosi. Siitä huolimatta tiet rapistuvat, kouluja lakkautetaan, terveydenhuoltoon on järjettömät jonot, jne. Uskooko joku, että 16 000 euroa on yksinkertaisesti niin pieni summa, ettei sillä voida huolehtia kunnolla peruspalveluista? Vai voisiko asia olla sittenkin niin, että liian suuri osa tuosta rahasta lapioidaan joko suoraan, tai mutkan kautta, kaivoon? Toki osa palveluista on käytännössä näkymättömiä, kuten armeija. Mutta katselee asiaa miten päin tahansa, niin aivan järkyttävä summa siihen nähden, miten vähän (hyvinvointia) sillä saadaan aikaiseksi.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Vie työkalut kerran autolla ja ajelee työtä tekemään fillarilla. ;) Tai sitten hakeutuu naapurin raksalle "talkooapuun".
Tai sitte vaan ajaa ja tekee ja jättää ihan kaiken maksamatta ja repii verottajalta tulleet kirjeet.
Jos sitä työttömäksi jäisi eikä mistään järkeviä laillisia töitä saisi, niin en minä ainakaan nälkää jäisi näkemään.