- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 086
Onko tämä ymmärrettävä nyt niin, että krapulan syy on ryyppämisen lopettamisessa ja krapulan välttämiseksi on ryypättävä tauotta hautaan asti?
Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
- Liittynyt
- 12.9.2007
- Viestejä
- 1 870
Onhan nämä valuviat tiedetty jo pitkään, mutta ei niistä välitetty, kun yksityinen luottamus ja talouskasvu olivat ok, euro vakaa, kansantalouksia oli tarkoitus intergroida eikä ongelmia ylipäänsä. No, 2010 jälkeen, kun tuli tupladippi ja ''elvyytysvarat oli käytetty'', alettiin ongelmaan kiinnittää enemmän huomiota. Hiljalleen äänenpainot ovat vahvistuneet aktiivisemman finanssipolitiikan kannalle, kun on tajuttu, ettei maailmantalouden vetoapu riitä eikä rahapolitiikalla voida liiemmin tilannetta enempää helpottaa luotonannon kysyntälähtöisyyden takia. Ainakin tutkijoilta nimenomaisesti kysyttäessä, mikä on ongelma, tulee hyvin sama vastaus kuin minulla. Jäärät eivät vain ole kovin vaikutusvaltaisia talouspolitiikan päättäjiin, jotka menevät sen keittiöekonomian ja Euro-projektin mahdollisen epäonnistumisen kasvojenmenetyksen pelolla eteenpäin. Sitten jos asiasta keskustellaan, vaikka nyt esimerkiksi täällä tai tiedotusvälineissä, vastakkain ovat joku vastuulliseksi profiloitunut kokkari ja Li Andersson, joka tahtoo peesailla ylivarojensa eläviä etelän veteliä sekä maksaa juristin palkan työttömälle - tai ainakin leimataan nopeasti. Mä olen myös käsittänyt, että olen ehdottanut jotakin yksityisen tuotantokapasiteetin sosialisoimista ja sitä, että valtio vaan hokkuspokkus taikoo virkamiehiä lisäämällä kaikille työttömille mersut pihaan, näin kärjistäen.
En nyt tiedä, luotiinko klassisen taloustieteen pohjalta valuuttaunionia, mutta epäilemättä kriisiä on hoidettu tarjontolähtöisten (uusklassisten) mallien pohjalta. Näitä malleja opetetaan sitten yliopistojenkin peruskursseilla pienen disclaimerin kera ''ei sovellu oikeaan elämään''. Eivätkä pankkien ekonomistit kommentaattoreina tarjoa kovin uusia näkökulmia asiaan. Vaikka talouspäätöksia ei saa erottaa todellisuudesta ja yhteiskunnasta, niin vähän toivoisin etäisyyttä vasemmisto-oikeisto -vääntöön ja kotitalousajatteluun. Voitaisiin vaikka kertailla, miten talouskasvu syntyy nykyisenlaisessa velkapohjaisessa talousjärjestelmässä, mitä se valuutta on joka pyörittää kysyntää, miten eri sektorit ovat rajoitteineen ja miten harjoitettu talouspolitiikka toimii tavoitteiden kannalta.
E:
Tää posti tuli hyvään väliin ennen omaani
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
Siis ihanko oikeasti te olette sitä mieltä että valtiot voi ja oikeastaan niiden kuuluu velkaantua täysin rajattomasti?
Siis Japani on POIKKEUS: vahva vientiteollisuus, työnarkkarikulttuuri. Mitätön sosiaaliturva, matala veroaste, kotitaloudet omistaa japanin velkakirjoista suuren osan ja velka ei ole samalla lailla akuutti ongelma kuin kreikassa.
Entä miten kumpaa maata suomi enemmän muistuttaa, japania vai kreikkaa? Muutenkin kuin lipun värin osalta.
No Japanissa ja kreikassa on kummassakin paremman näköiset naiset kun täällä..
E: oltaisi annettu kreikan kaatua.
Mut ku golden dawn oisi saanut lisää kannattajia ja ihku poliittiset Bryssel suojatyöpaikat uudet haltijat.
Siis Japani on POIKKEUS: vahva vientiteollisuus, työnarkkarikulttuuri. Mitätön sosiaaliturva, matala veroaste, kotitaloudet omistaa japanin velkakirjoista suuren osan ja velka ei ole samalla lailla akuutti ongelma kuin kreikassa.
Entä miten kumpaa maata suomi enemmän muistuttaa, japania vai kreikkaa? Muutenkin kuin lipun värin osalta.
No Japanissa ja kreikassa on kummassakin paremman näköiset naiset kun täällä..
E: oltaisi annettu kreikan kaatua.
Mut ku golden dawn oisi saanut lisää kannattajia ja ihku poliittiset Bryssel suojatyöpaikat uudet haltijat.
- Liittynyt
- 3.2.2005
- Viestejä
- 42
Japanissa talouskriisi pahimmillaan aikoihin | Yle Uutiset | yle.fi tuo oli tilanne 2009 eli samoihin aikoihin kuin Kreikka, nykytilannetta en tiedä tarkkaan. Mutta heillä on ainakin oma valuutta -- sillä voi pelata jonkin verran, vaikka se ei koko kriisiä ratkaisekaan.
Japanissa on myös ALV 8%, ja verotus on muutenkin parempi kuin meillä: veroaste pienituloisilla (yli 20.000 euroa ansaitsevilla) noin 10 % ja hiukan siitä ylöspäin riippuen tuloista. Keskituloilla veroaste on 15- 20 %. Hyvätuloisilla veroaste on 20-30 %. Rikkaimmat maksavat 50 %.
Lisäksi Japanissa on eläkejärjestelmä henkilökohtaisempi -- esim. jos ulkomaalainen käy siellä töissä ja maksaa eläkkeet mutta palaa kotimaahansa, niin maksamansa rahat saa lähtiessään takaisin. Japanissa myös AY-liikkeet ovat heikossa asemassa ja esimerkiksi julkisen sektorin työntekijöillä ei ole lakko-oikeutta.
Japani suhtautuu myös hyvin nihkeästi varsinkin humanitääriseen maahanmuuttoon.
Japanissa myöskään ei ole kovin paljon ilmaista koulutusta, vaan esimerkiksi korkeakouluissa on lukukausimaksut.
Eli onhan sieltä paljon opittavaa, palataan tähän velka-asiaan sitten kun nämä muut asiat on hoidettu kuntoon eli vähintään yhtä hyvälle tolalle kuin Japanissa.
Montako siivoojaa luulisit tämän jälkeen palkattavan? Luuletko, että suomalaiset tuotteet kävisivät maailmalla tai edes kotimaassa paremmin kaupaksi, jos niihin pitäisi leipoa vielä nykyiseen nähden vähän yli kaksinkertaiset siivouskulut? Vai ratkaisetko tämänkin niin, että lisää velkaa vaan, jaetaan sitä sitten kaikille jotta voivat ostaa ylihintaista siivousta?
- - - Updated - - -
Tuota, kreikkalaisen junakuskin palkka oli ainakin ennen kriisiä isompi kuin suomalaisen lääkärin. Käytännössä siis junakuskin vuoden bruttopalkka riitti kevyesti mersuun, vaikka sen olisi pitänyt riittää korkeintaan kolmasosamersuun. Luuletko, että oma valuutta olisi ratkaissut asian, jos menot olivat tällä tasolla?
- Liittynyt
- 17.3.2007
- Viestejä
- 3 408
Samaa mieltä perusarvoista. Varsinkin suomalaisten rehellisyys on hieno asia ja varmasti hyvä juttu taloudenkin kannalta. Ymmärtääkseni myös Japanissa rehellisyyttä arvostetaan.
- Liittynyt
- 3.2.2005
- Viestejä
- 42
Oikeastaan tässä[kin] kriisissä näkyy hyvin myös se, mitä tapahtuu kun taloutta alistetaan poliittiselle kontrollille. Jos on oma valuutta niin käy kuten Suomessa, seurauksena devalvaation kautta ostovoiman menetystä jne. Jos on yhteisvaluutta, niin sitten joku kreikkalaispersereikä menee jekuttamaan tilastoilla ja melkein romahduttaa koko paskan.
Tulisi siis kehittää valuutta, jota ei pystyisi poliittisesti manipuloimaan ja talous pääsisi toimimaan niin kuin talouden pitääkin toimia. Ehkä jostain Bitcoinin tyyppisestä löytyisi ratkaisu...
Tulisi siis kehittää valuutta, jota ei pystyisi poliittisesti manipuloimaan ja talous pääsisi toimimaan niin kuin talouden pitääkin toimia. Ehkä jostain Bitcoinin tyyppisestä löytyisi ratkaisu...
- Liittynyt
- 1.2.2014
- Viestejä
- 564
Väite, että valtio ei tarvitsisi verotuloja menojensa kattamiseen on kokeilematta. Väität siis, että Suomen valtio voisi alentaa verot nollaan ja ottaa joka vuosi surutta 55 miljardia euroa lainaa. Jos tämä olisi mahdollista, ehdottaisin, että paisutetaan Suomen valtion menot 100 miljardiin vuodessa ja katetaan se lainalla. Jaetaan laina kansalaispalkkana ja otetaan seuraavana vuonna lisää lainaa.
Japanissakin valtio kerää veroja. Japanin jättimäinen kotimainen velka ei ole mikään talouden menestystarina. Siihen on ajauduttu pakosta 25 vuoden inflaatiokierretä vadtaan taistellessa.
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
Deflaatio, ei inflaatio.
Miten mun mielestä jos halutaan katsoa taloudellisesti menestyneitä maita tulee mieleen lähinnä Sveitsi ja Norja..
Tosin mun mielestä suomen suurempi ongelma on se ettei täältä oikein löydy mitään mitä tulevaisuudessa odottaa, ja monet lopulta muuttaa pois..
Miten mun mielestä jos halutaan katsoa taloudellisesti menestyneitä maita tulee mieleen lähinnä Sveitsi ja Norja..
Tosin mun mielestä suomen suurempi ongelma on se ettei täältä oikein löydy mitään mitä tulevaisuudessa odottaa, ja monet lopulta muuttaa pois..
SIC-
VIP
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 23 415
Sillä tavalla voi, että Euro voi menettää täysin arvonsa. Jos ajatellaan vaikkapa ajatusleikkiä, että EKP painaisi triljoona euroa tms. ja yrittäisi ostaa koko maailman.
- Liittynyt
- 3.2.2005
- Viestejä
- 42
Ja Norjakin lähinnä luonnonvarojensa takia, ei se talousjärjestelmä mitenkään loistaisi jos ei olisi öljyä kaikille jaettavaksi.
Onhan täällä, paljonkin odotettavaa, eläkepommit ja kaikki. Ehkä se onkin juuri se syy, miksi nuoret menestyjät muuttavat pois.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Mä oon itse enemmän Audimiehiä, mutta kysymyshän oli, että miksei Japanin julkinen velka ei ole vielä kriisiytynyt. Tai miksei USA:n, USA:lla on iso vaihtotaseen alijäämä ja velkamäärä samalla sataluvulla kuin. Ettei vaan kootut ad hoc selitykset tuossa? ;)
- - - Updated - - -
Hyvin saisi euron arvon ainakin laskettua :D Suomen vientiteollisuus kiittäisi.
- Liittynyt
- 13.6.2006
- Viestejä
- 1 132
Kansalaispalkka nyt nopeesti tähän maahan ja kaikki duuniin. Ihme perseilyä!
- Liittynyt
- 1.2.2014
- Viestejä
- 564
Tottakai! Pahoittelen keskiyön lipsahdustani. Kiitos korjauksesta!
Japanin taloudenhoito on meidän kannaltamme mielenkiintoinen ja tutkimisen arvoinen sen vuoksi, että meillä voi olla edessämme samanlainen vuosikymmeniä kestävä deflaatiokierre. Japani on hoitanut oman 90-luvun kiinteistö- ja rahoituskuplansa puhkeamisen näin. Suomessa se oli pakko hoitaa vähän suuremmalla rytinällä. Meillä ei ollut kotimaassa samanlaisia pääomia.
iivili
kollinmölliskö
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 191
Siis sen kanssahan EKP, Japanin keskuspankki ja FED ovat kilpailleet jo kauan, että kellä on matala-arvoisin valuutta, että vienti vetäisi. EKP:lle vaan ei annettu keinoja tapella USAta ja Japania vastaan tuossa asiassa kunnolla. EKP:n pitäisi todellakin luoda euroja ihan saatanasti lisää ja jollain opilla saada sitä rahaa firmoille, jotka tuottavat ensisijaisesti palveluita (koska se on työllistävintä) ja toissijaisesti tuotteita, ei pankeille ja sijoittajille. Tuota kautta työllisyys paranisi ja sitä kautta ns. tavallinen kansakin vaurastuisi, koska euron arvo laskisi ja vientiteollisuus piristyisi. Vaan kun ei, ei sitten millään. Tällä hetkellä on vain tuo dorka rakenne, että EKP:n pitää pelata yksityisten pankkien kautta ja valtioiden niiltä lainata rahaa. Miksi ihmeessä? No tod.näk. Saksan historian ja siitä johtuvan mielipuolisen inflaatiopelon takia. Nyt EKP ei saa sitä tavoiteltua 2% inflaatiota aikaan ei sitten millään ja käytännössä koko euroalue on pienessä deflaatiossa, paitsi Saksa ehkä. Eteläinen euroalue on ollut aika selvästikin deflaatiossa jo vuosia, mikä on täysin turhaa.
Edelleen mä ihmettelen, miksi talousjärjestelmässä annetaan yksityisten liikepankkien olla rahan ja velan luomisessa ensisijaisessa asemassa, korkeammalla hierarkiassa, kuin kansallisvaltiot. Ihan turha jaaritella yhtään mitään Zimbabwesta, Venezuelasta tai toista maailmansotaa edeltävästä Saksasta ja noiden hyperinflaatioista. Hyperinflaatiota ei ollut eikä tullut Suomessa ennen euroa, ei ole tullut Ruotsille tai Iso-Britannialle vieläkään, vaikka on oma valuutta ja oma keskuspankki. Rahapolitiikan voi hoitaa toisinkin, kuin Zimbabwessa tai Venezuelassa, mutta ite ainakin haluaisin, että ensisijaisesti poliitikoilla olisi rahapoliittinen valta, ei pankeilla, kuten nyt.
Noh, oli miten oli, uskon, ettei mene kauaa, niin euro hajoaa. Ei tuota sekasotkua, ristiriitaisuutta ja kansan kurjistamista voi loputtomiin jatkua.
Edelleen mä ihmettelen, miksi talousjärjestelmässä annetaan yksityisten liikepankkien olla rahan ja velan luomisessa ensisijaisessa asemassa, korkeammalla hierarkiassa, kuin kansallisvaltiot. Ihan turha jaaritella yhtään mitään Zimbabwesta, Venezuelasta tai toista maailmansotaa edeltävästä Saksasta ja noiden hyperinflaatioista. Hyperinflaatiota ei ollut eikä tullut Suomessa ennen euroa, ei ole tullut Ruotsille tai Iso-Britannialle vieläkään, vaikka on oma valuutta ja oma keskuspankki. Rahapolitiikan voi hoitaa toisinkin, kuin Zimbabwessa tai Venezuelassa, mutta ite ainakin haluaisin, että ensisijaisesti poliitikoilla olisi rahapoliittinen valta, ei pankeilla, kuten nyt.
Noh, oli miten oli, uskon, ettei mene kauaa, niin euro hajoaa. Ei tuota sekasotkua, ristiriitaisuutta ja kansan kurjistamista voi loputtomiin jatkua.
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
1. Rahaa lotraamalla ei rikastu. Raha on neutraali. Keskeisimpiä talousoppeja kuitenkin..
2. Inflaation käynnistäminen "kunnolla" ei ole ihan hirveän helppoa. Ei sitä inflaatiota niin van päätetä että nyt se on vaikka 25% ensi tammikuusta alkaen.
Rahan kvantiteettiteoria ? Wikipedia
Tossa linkissä siitä rahan neutraaliudesta.
3. Rahan voisi vaikka kuvailla olevan vähän niinkuin veri verisuonissa.. Se että sitä on ei pidä taloutta hengissä vaan sen pitää myös kiertää. Tässä tulee myös samalla vähän se syy miksei sitä voi luoda ohi pankkijärjestelmän: vähimmäisvarantojärjestelmä.
Vähimmäisvarantojärjestelmä ? Wikipedia
Erityisesti tuo rahan luonti-kohta kannattaa lukea.
No kuitenkin: ei nyt ole ongelma ettei olisi rahaa tai etteikö sitä saisi. Korkotaso on matala. Nyt on ongelma ettei rahalle ole kysyntää eikä ole suurempaa investointihalukkuutta. Myöskään rahaa ei voi vaan työntää talouteen ja saada investointeja liikkeelle: investoinneille pitää olla aito halukkuus.
Ja sitten: investointien laskennassa niiden oletettuja kassavirtoja diskontataan nykyhetkeen: jos haluatte arvaamattoman ja epävakaan inflaation ja sitäkautta arvaamattomat korot mitä se tekee investointihalukkuudelle?
Mitä ennustettavampi tulevaisuus sitä enemmän on edellytyksiä talouskasvun käynnistymiselle.
2. Inflaation käynnistäminen "kunnolla" ei ole ihan hirveän helppoa. Ei sitä inflaatiota niin van päätetä että nyt se on vaikka 25% ensi tammikuusta alkaen.
Rahan kvantiteettiteoria ? Wikipedia
Tossa linkissä siitä rahan neutraaliudesta.
3. Rahan voisi vaikka kuvailla olevan vähän niinkuin veri verisuonissa.. Se että sitä on ei pidä taloutta hengissä vaan sen pitää myös kiertää. Tässä tulee myös samalla vähän se syy miksei sitä voi luoda ohi pankkijärjestelmän: vähimmäisvarantojärjestelmä.
Vähimmäisvarantojärjestelmä ? Wikipedia
Erityisesti tuo rahan luonti-kohta kannattaa lukea.
No kuitenkin: ei nyt ole ongelma ettei olisi rahaa tai etteikö sitä saisi. Korkotaso on matala. Nyt on ongelma ettei rahalle ole kysyntää eikä ole suurempaa investointihalukkuutta. Myöskään rahaa ei voi vaan työntää talouteen ja saada investointeja liikkeelle: investoinneille pitää olla aito halukkuus.
Ja sitten: investointien laskennassa niiden oletettuja kassavirtoja diskontataan nykyhetkeen: jos haluatte arvaamattoman ja epävakaan inflaation ja sitäkautta arvaamattomat korot mitä se tekee investointihalukkuudelle?
Mitä ennustettavampi tulevaisuus sitä enemmän on edellytyksiä talouskasvun käynnistymiselle.
- Liittynyt
- 13.6.2006
- Viestejä
- 1 132
"Onhan tämä erikoista" - Yle: Postia jää jakamatta joka päivä - Uutiset - Talouselämä
Tää on just tätä. Mitä jos siirryttäisiin kerralla digitaaliseen postiin kirjeiden ja lehtien osalta. Paketit liikkuu edelleen fyysisesti. Lopetetaan saman tien yleinen postinjakeluvelvollisuus ja siirretään se suoraan digitaaliseen muotoon. Ts. Valtiolla on velvollisuus järjestää jokaiselle oma e-postilaatikko ja sinne sitten pakotetaan virallinen posti ja laskut!
Tää on just tätä. Mitä jos siirryttäisiin kerralla digitaaliseen postiin kirjeiden ja lehtien osalta. Paketit liikkuu edelleen fyysisesti. Lopetetaan saman tien yleinen postinjakeluvelvollisuus ja siirretään se suoraan digitaaliseen muotoon. Ts. Valtiolla on velvollisuus järjestää jokaiselle oma e-postilaatikko ja sinne sitten pakotetaan virallinen posti ja laskut!
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Rahahan ei nimenomaan ole neutraali. Minua paremmin asian osaa kertoa S-kolmonen esim.
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 086
Ei tuo Suomen markan historia mun mielestä nyt varsinaisesti mikään mainos ole. Ainakin se aika, jolloin itse olen markkoja käyttänyt, on varsin huono suositus. Vakaus on mun mielestä ihan hyvä tavoite. Itseäni ainakin vituttaisi se, jos ongelmia alettaisiin ratkomaan omien säästöjeni arvoa romuttamalla. Se tarkoittaisi myös sitä, että liputtaisin markkani jonkin toisen lipun alle. Toki sen jälkeen, kun kansan hyvinvointia olisi taas romutettu ja pohjalla olevalla markalla olisi vain yksi suunta, voisin harkita ostavani markkoja. Vaikka tuosta voisin itse hyötyä, en näe sitä suotava tai varsinkaan tavoittelemisen arvoisena.
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
Tutkimuspapereita vaan sitten kehiin.
Ihanko olet vakavasti sitä mieltä että inflaatiolla voidaan rikastuttaa koko suomen kansa?
E: vois ottaa markan takaisin. Saksan markan.. Suomen markan track record varallisuudensäilyttäjänä ei ole kovin hyvä.
Muuttakaa turkkiin ne jotka haluaa arvottoman banaanitasavallanrahan käyttöön..;)
- Liittynyt
- 1.2.2014
- Viestejä
- 564
Olen tullut siihen tulokseen, että Pååtta on joko töissä Helsingin Sanomien taloustoimituksessa, tai sitten innokas vasemmistoperheen peruskoululainen, joka ei ihan ole ymmärtänyt isän kirjahyllystä löytämäänsä marxilaista kirjallisuutta;
Pååtta 22.05.2014, 17:20
Luottoluokituksilla ei ole väliä.
Pååtta 23.05.2014, 21:16
Muodikkaat heitot Suomen ylipaisuneesta julkisesta sektorista on ihan hauskaa, mutta täyttä roskaa.
Pååtta 24.05.2014, 19:16
Rakenteelliset tekijät eivät velkaantumiseen niinkään vaikuta.
Pååtta 30.05.2014, 16:27
Ainakin pks:n asuntoihin pitäisi saada vuokrakatto. Vaikka 15 euroa/neliö
Pååtta 1.6.2014, 18:38
Valtion menoja ei tarvitse kattaa verotuksella.
Pååtta 1.6.2014. 18:38
Valtio siis puhtaasti lainaa itse itselleen.
Pååtta 1.6.2014, 21:24
Kreikan kriisin syy on leikkauspolitiikka, mikä on romahduttanut kokonaiskysynnän.
Pååtta 22.05.2014, 17:20
Luottoluokituksilla ei ole väliä.
Pååtta 23.05.2014, 21:16
Muodikkaat heitot Suomen ylipaisuneesta julkisesta sektorista on ihan hauskaa, mutta täyttä roskaa.
Pååtta 24.05.2014, 19:16
Rakenteelliset tekijät eivät velkaantumiseen niinkään vaikuta.
Pååtta 30.05.2014, 16:27
Ainakin pks:n asuntoihin pitäisi saada vuokrakatto. Vaikka 15 euroa/neliö
Pååtta 1.6.2014, 18:38
Valtion menoja ei tarvitse kattaa verotuksella.
Pååtta 1.6.2014. 18:38
Valtio siis puhtaasti lainaa itse itselleen.
Pååtta 1.6.2014, 21:24
Kreikan kriisin syy on leikkauspolitiikka, mikä on romahduttanut kokonaiskysynnän.