Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[pååtta]

Kumma juttu että työnteko matalapalkka-aloilla kelpaa sitten saksalaisille ihan eri tavalla kuin suomalaisille, kun siellä ei tule elintaso valtiolta tarjottimella tuotuna. Kotipaikkakunnalla, jossa työttömyys on yli 15 %, on jatkuvasti kokoaikaisia siivoojanpaikkoja auki, mutta ei niihin töihin kuulemma vain ole tulijoita. Suomalainen on opetettu niin laiskaksi, että jos siivoojantyöstä saa kuukaudessa 200 euroa enemmän kuin kotona makaamisesta, niin suomalainen työtön makaa vaikka maailman tappiin asti kotona.

Näitä anekdootteja kuulee aina. Kuulemma ja kuulemma.

 

[masm]

Näitä anekdootteja kuulee aina. Kuulemma ja kuulemma.

Noh, katsopa siitä linkkaamastasi jutusta siivoojan keskipalkka ja vertaa sitä aiempaan laskelmaani joutomiehen toimeentulotuesta. Sen jälkeen voit miettiä, mistähän tämmöset kuulemma-jutut periytyy...

 

[Indica]

No käsi ylös kuka menisi siivoomaan?

Tätä pitäs miettiä et joko lopettaa valituksen että työvoimapula nyyhnyyh
Ja tarjota parempaa palkkaa. Tai sitten alennetaan tukia reippaanlaisesti

 

[pååtta]

Esimerkiksi Suomen ongelmat ovat monisyiset, ei syy ole missään yksittäisessä tekijässä. Mutta se, että joutomiehille maksetaan nettona enemmän kuin siivooja saa bruttona, ei varmasti paranna tilannetta yhtään.

Jos jostain on pulaa niin paljon niin palkkojen luulisi nousevan tasolle, että tekijä löytyy.

Sama pätee valtiouskovaisiin, uskotaan sokeasti siihen, että yhteiskunta tekisi muka puolueettomia, hyviä päätöksiä... Noh, niiden päätösten hedelmiä tässä nyt maistellaan, kun Suomi tippuu Euroopan roskataloudeksi, jonnekin Kreikan tasolle.

En tiedä mitä järkeä on kannattaa sitten leikkauspolitiikkaa, joka on Kreikankin talouskurimuksen syynä. Suomi ei saa joutua Kreikan tielle ja sitten kannatetaan juuri sellaista politiikkaa mikä on syynä Kreikan tilanteeseen :D

 

[masm]

No käsi ylös kuka menisi siivoomaan?

Ei juuri kukaan, jos siitä saa vähemmän kuin kattoon syljeksimisestä. Eli tuet alas niin alkaa huonompikin duuni kiinnostamaan...

 

[pååtta]

Noh, katsopa siitä linkkaamastasi jutusta siivoojan keskipalkka ja vertaa sitä aiempaan laskelmaani joutomiehen toimeentulotuesta. Sen jälkeen voit miettiä, mistähän tämmöset kuulemma-jutut periytyy...

Palkka jää paskaksi kun töitä on vähän. Jengi unohtaa, että työnteon syy on muukin kuin palkka. Pelkästään kotona makaaminen minimitoimeentulolla on paskaa. Päivät on kaikki samanlaista harmaata massaa.

 

[erkjetter]

Jengi unohtaa, että työnteon syy on muukin kuin palkka. Pelkästään kotona makaaminen minimitoimeentulolla on paskaa. Päivät on kaikki samanlaista harmaata massaa.

Mä en tunne ketään joka myy vapaa-aikaansa ja työpanostaan työnantajalle muun kuin palkan takia. Niitä jotka saa palkkansa työssä onnistumsiesta ja itsensä ylittämisestä löytyy lähinnä Sarasvuon propagandasta. Valtaosalla perusduunareista kaikki työpäivät on samanlaista harmaata massaa. Jos minimitoimentulolla saavuttaisin sen elintason jonka haluan niin eläisin sillä.

 

[masm]

Jos jostain on pulaa niin paljon niin palkkojen luulisi nousevan tasolle, että tekijä löytyy.

Tottakai, tosin sitten taas tulee vastaan realiteetit. Pulaa on siivouksen hintaisesta siivouksesta, ei lääkärinpalkkaisista siivoajista.

En tiedä mitä järkeä on kannattaa sitten leikkauspolitiikkaa, joka on Kreikankin talouskurimuksen syynä. Suomi ei saa joutua Kreikan tielle ja sitten kannatetaan juuri sellaista politiikkaa mikä on syynä Kreikan tilanteeseen :D

Kreikan kriisin syy ei ole leikkauspolitiikka vaan ylivelkaantuminen, holtiton julkisen sektorin kulutus jne. Kun junankuljettajalle maksetaan 8000€/kk ja virkamiehille maksetaan käsienpesulisää ja tämä kaikki rahoitetaan velkarahalla, käy niinkun Kreikalle.

- - - Updated - - -

Palkka jää paskaksi kun töitä on vähän. Jengi unohtaa, että työnteon syy on muukin kuin palkka. Pelkästään kotona makaaminen minimitoimeentulolla on paskaa. Päivät on kaikki samanlaista harmaata massaa.

Ihminen on aika etevä keksimään itselleen tekemistä, kyllä sen ajan saa kulumaan vaikka harrastuksissa jne... Nettiinkin on toimeentulotuella varaa, Netflix pyörimään ja pakkotoistolle lukemaan pååtan talousviisauksia niin kyllähän se aika kuluu.
Samalla voi sitten vaikka pyörittää pientä sivubisnestä, hakee vaikka Virosta halvalla viinaa niin saa vähän ekstrafyffeä.

 

[PappAna]

Tuli tarpeen kysyä. Mites täällä on henkilökohtaista taloutta sopeutettu / suojattu tätä meneillään olevaa kriisiä varten? Ainakin valtaosa tämän ketjun tyypeistä on sitä mieltä että metsään ollaan menossa ja pahasti, ja kuvittelen että tähän varaudutaan.

Minusta tuo sinun varautumisesi on juuri oikein. Sitä paitsi ekologinen elämäntapa ja elvistelyn välttäminen on ihan hyvä tapa myös nousukaudella. Tärkeintä kai tulevaan köyhistelyyn on varautua henkisesti. Voi olla kova pala suomalaiselle huomata, että maan infrastruktuuri ihan oikeasti alkaa näkyvästikin rapautumaan, julkiset palvelut muuttuvat maksullisiksi ja vähenevät. Pikkuhiljaa korkea työttömyys ja pienenevät palkat alkavat näkyä arjessa.

Vähemmällä toimeen tuleminen ei kuitenkaan ole niin suuri katastrofi, kuin aluksi pelotellaan. Autoa ei vaihdeta, telkkarin annetaan vanhentua. Puhelinta pidetään 10 vuotta (se toimii kyllä). Thaimaan sijasta tutustutaan Kuopioon. Tallinnasta tuodaan pakettiautollisen sijasta vain farmariautollinen viinaa. Kesämökkiä vuokrataan viikko ulkopuolisille ja vene myydään Ruotsiin. Ei käydä baarissa vaan juodaan Tallinnan tuliaisia kavereiden luona ja samalla saunotaan ja grillaillaan. Tuskin se niin valtava katastrofi on.

 

[masm]

Tuosta pååtan kannattamasta velkaelvytyksestä vielä sen verran, että sitä kannattavat tuntuvat unohtavan, että ei esimerkiksi suomalaiset ihmiset enää kovin paljon kuluta suomalaisia tuotteita ja palveluita (koska ne on ylihintaisia) vaan esimerkiksi kiinalaisia. Jos velkaantumista jatketaan holtittomasti ja annetaan ihmisille rahaa lähinnä sen takia, että ne voisivat toimia hyvinä kuluttajina, niin kauanko luulette, että esimerkiksi Kiina viitsisi tänne mitään tuotteita tuoda...

- - - Updated - - -

Pikkuhiljaa korkea työttömyys ja pienenevät palkat alkavat näkyä arjessa.

Ongelma tässä on oikeastaan vaan se, että tuo ei tapahdu pikkuhiljaa vaan oikeastaan aika rytinällä. Julkinen sektori on tuplannut velkansa kymmenessä vuodessa. Työpaikkoja on hävinnyt uskomattoman nopeasti ja tahti vain kiihtyy. Kun rahat vihdoin loppuvat, ei juustohöyläleikkauksilla ole enää mitään vaikutusta vaan leikkaukset ovat oikeasti kovia. Eikä sitä venettä ja autoa myydä Ruotsiin vaan ulosottomies hakee ne pois samalla kun kehottaa muuttamaan pois siitä unelmakämpästä, mistä on jäljellä vain 23 vuotta asuntolainaa.

 

[Indica]

Minusta tuo sinun varautumisesi on juuri oikein. Sitä paitsi ekologinen elämäntapa ja elvistelyn välttäminen on ihan hyvä tapa myös nousukaudella. Tärkeintä kai tulevaan köyhistelyyn on varautua henkisesti. Voi olla kova pala suomalaiselle huomata, että maan infrastruktuuri ihan oikeasti alkaa näkyvästikin rapautumaan, julkiset palvelut muuttuvat maksullisiksi ja vähenevät. Pikkuhiljaa korkea työttömyys ja pienenevät palkat alkavat näkyä arjessa.

Vähemmällä toimeen tuleminen ei kuitenkaan ole niin suuri katastrofi, kuin aluksi pelotellaan. Autoa ei vaihdeta, telkkarin annetaan vanhentua. Puhelinta pidetään 10 vuotta (se toimii kyllä). Thaimaan sijasta tutustutaan Kuopioon. Tallinnasta tuodaan pakettiautollisen sijasta vain farmariautollinen viinaa. Kesämökkiä vuokrataan viikko ulkopuolisille ja vene myydään Ruotsiin. Ei käydä baarissa vaan juodaan Tallinnan tuliaisia kavereiden luona ja samalla saunotaan ja grillaillaan. Tuskin se niin valtava katastrofi on.

Eli paluu perusarvoihin! Tosin kotimaanmatkailu on a. Kallista ja b. Tylsää.

Mä ainakin ihan periaatteesta ostan kaikki mahdolliset ostokset ulkomailta ihan periaatteesta. Viinat Virosta bensat Venäjältä kaikki paitsi ruuat netistä ja ruuat Lidlistä.

Olen vältellyt vuosikausia veronmaksua koska en kannata nykyistä yhteiskuntarakennetta.

 

[pååtta]

Tottakai, tosin sitten taas tulee vastaan realiteetit. Pulaa on siivouksen hintaisesta siivouksesta, ei lääkärinpalkkaisista siivoajista.

Elä liioittele. Miten olisi ihan 2 k€/kk palkkaisista siivoojista?

Kreikan kriisin syy ei ole leikkauspolitiikka vaan ylivelkaantuminen, holtiton julkisen sektorin kulutus jne. Kun junankuljettajalle maksetaan 8000€/kk ja virkamiehille maksetaan käsienpesulisää ja tämä kaikki rahoitetaan velkarahalla, käy niinkun Kreikalle.

Kreikan kriisin syy on leikkauspolitiikka, mikä on romahduttanut kokonaiskysynnän.

- - - Updated - - -

Tuosta pååtan kannattamasta velkaelvytyksestä vielä sen verran, että sitä kannattavat tuntuvat unohtavan, että ei esimerkiksi suomalaiset ihmiset enää kovin paljon kuluta suomalaisia tuotteita ja palveluita (koska ne on ylihintaisia) vaan esimerkiksi kiinalaisia. Jos velkaantumista jatketaan holtittomasti ja annetaan ihmisille rahaa lähinnä sen takia, että ne voisivat toimia hyvinä kuluttajina, niin kauanko luulette, että esimerkiksi Kiina viitsisi tänne mitään tuotteita tuoda...

- - - Updated - - -



Ongelma tässä on oikeastaan vaan se, että tuo ei tapahdu pikkuhiljaa vaan oikeastaan aika rytinällä. Julkinen sektori on tuplannut velkansa kymmenessä vuodessa. Työpaikkoja on hävinnyt uskomattoman nopeasti ja tahti vain kiihtyy. Kun rahat vihdoin loppuvat, ei juustohöyläleikkauksilla ole enää mitään vaikutusta vaan leikkaukset ovat oikeasti kovia. Eikä sitä venettä ja autoa myydä Ruotsiin vaan ulosottomies hakee ne pois samalla kun kehottaa muuttamaan pois siitä unelmakämpästä, mistä on jäljellä vain 23 vuotta asuntolainaa.

Minä kannatan oman valuutan käyttöönottoa tai euroalueen muuttamista tulonsiirtounioniksi.

Rahat loppu höpötyksen voisi lopettaa jo suosiolla. Raha tulee keskuspankista eikä se voi loppua.

 

[PappAna]

Eikö Pååtta sinun mielestäsi Kreikan kriisiin mitenkään syynä ollut se, että maa ei pysynyt suoritumaan bondiensa takaisinmaksusta? Tämä taas johtui siitä, että Kreikan valtio oli antanut rakenteellisen ylijäämänsä paisua ja rahoittanut sitä lainalla.

 

[masm]

Elä liioittele. Miten olisi ihan 2 k€/kk palkkaisista siivoojista?

Sopii hyvin! Montako palkkaat?

Kreikan kriisin syy on leikkauspolitiikka, mikä on romahduttanut kokonaiskysynnän.

Ei pidä paikkaansa vaan kriisi lähti siitä, että he ylivelkaantuivat. Tätä sitten leikkaamisen sijaan hoidettiin lainaamalla heille jopa lisää rahaa. Ei toiminut.

Minä kannatan oman valuutan käyttöönottoa tai euroalueen muuttamista tulonsiirtounioniksi.

Rahat loppu höpötyksen voisi lopettaa jo suosiolla. Raha tulee keskuspankista eikä se voi loppua.

Raha tosiaan tulee keskuspankista, mutta se on siitä huolimatta vaihdon väline. Kun jollain on rahat loppu, se tarkoittaa sitä, että ei ole tuotetta tai työtä, jolla olisi sellainen vaihtoarvo, että kauppa syntyisi. Jos siivoojan pitäisi saada työstään 2000€/kk edestä vaihtoarvoa, se kauppa ei toteutu vaikka rahayksiköksi vaihdettaisiinkin joku muu.

Rahayksikön sijaan voitasiin puhua vaikka tuotteista: esimerkiksi lääkärin tai vientiteollisuuden asiantuntijan bruttovuosipalkka vastaa vaikkapa uuden Mercedeksen hintaa. Sinun mielestäsi siivoojan pitäisi vuodessa saada bruttona neljäsosa Mersusta, mutta se ei toteudu koska tälle hömpötykselle ei löydy maksajaa. Eikä se asia mihinkään muuttuisi, vaikka rahayksiköksi otettaisiin Markka ja Kekkonen kaivettaisiin haudastaan hoitamaan kauppasuhteita.

 

[pååtta]

Ei pidä paikkaansa vaan kriisi lähti siitä, että he ylivelkaantuivat. Tätä sitten leikkaamisen sijaan hoidettiin lainaamalla heille jopa lisää rahaa. Ei toiminut.

Oho, mites Japani sitten ei ole kriisissä, vaikka velkaa on kolminkertaisesti Kreikkaan nähden?

Raha tosiaan tulee keskuspankista, mutta se on siitä huolimatta vaihdon väline. Kun jollain on rahat loppu, se tarkoittaa sitä, että ei ole tuotetta tai työtä, jolla olisi sellainen vaihtoarvo, että kauppa syntyisi. Jos siivoojan pitäisi saada työstään 2000€/kk edestä vaihtoarvoa, se kauppa ei toteutu vaikka rahayksiköksi vaihdettaisiinkin joku muu.

Rahayksikön sijaan voitasiin puhua vaikka tuotteista: esimerkiksi lääkärin tai vientiteollisuuden asiantuntijan bruttovuosipalkka vastaa vaikkapa uuden Mercedeksen hintaa. Sinun mielestäsi siivoojan pitäisi vuodessa saada bruttona neljäsosa Mersusta, mutta se ei toteudu koska tälle hömpötykselle ei löydy maksajaa. Eikä se asia mihinkään muuttuisi, vaikka rahayksiköksi otettaisiin Markka ja Kekkonen kaivettaisiin haudastaan hoitamaan kauppasuhteita.

Lyhyesti. Laitetaan TES:n siivoojan minimipalkaksi 2000 €/kk. Lääkäreiden palkka on siksi niin korkea kun heistä on pulaa. 10 kertaistetaan koulutusmäärät niin johan palkat laskee.

 

[pååtta]

Eikö Pååtta sinun mielestäsi Kreikan kriisiin mitenkään syynä ollut se, että maa ei pysynyt suoritumaan bondiensa takaisinmaksusta? Tämä taas johtui siitä, että Kreikan valtio oli antanut rakenteellisen ylijäämänsä paisua ja rahoittanut sitä lainalla.

Muistaakseni Kreikan kriisi alkoi kun paljastui miten Kreikka oli vääristellyt tilastojaan. Sitten velkakirjamarkkinat lähtivät villisti laukkaan, kunnes EKP:n OMT-lupaus käänsi jälkimarkkinoiden korot laskuun. Kreikan kriisin syyt ovat euroalueen epäsopivassa valuutta-alueessa ja oman rahan puuttumisessa.

 

[pååtta]

Ihminen on aika etevä keksimään itselleen tekemistä, kyllä sen ajan saa kulumaan vaikka harrastuksissa jne... Nettiinkin on toimeentulotuella varaa, Netflix pyörimään ja pakkotoistolle lukemaan pååtan talousviisauksia niin kyllähän se aika kuluu.
Samalla voi sitten vaikka pyörittää pientä sivubisnestä, hakee vaikka Virosta halvalla viinaa niin saa vähän ekstrafyffeä.

Tähän vielä kommenttina, että jos joku oikeasti jaksaa lukea päivätolkulla meikäläisen lätinää, niin se on kyllä jonkun mielenterveysdiagnoosin paikka :D

 

[S-kolmonen]

Ei pidä paikkaansa vaan kriisi lähti siitä, että he ylivelkaantuivat. Tätä sitten leikkaamisen sijaan hoidettiin lainaamalla heille jopa lisää rahaa. Ei toiminut.

Tässä kiteytyy Euron kriisin väärinymmärrys. Nähdään seuraus, mutta ei syitä taustalla. Luotiin kestämätön rakennelma taloudeltaan erilaisille valtioille ja päätettiin pelisäännöksi luoda keinotekoinen maksukyvyttömyysriski EKP:n mandaatin muotoilulla. Nyt pelaillaan näillä säännöillä ja ''koska säännöt ovat sääntöjä''. Isommassa kuvassa näen tilanteen idiotismina ja saadaan taloustieteen oppikirjoihin hyvä not-to-do -esimerkki tulevaisuudessa. Voidaan sitten lainailla masm:n ja muiden sitaatteja kuvaamaan aikalaisten käsitystä ongelmasta ja keinoista ratkaista se.

 

[pååtta]

S-kolmonen. Miten näet kriisin vaikutuksen akateemisessa maailmassa? Kuitenkin euro ja euroalue luotiin ymmärtääkseni uusklassisen taloustieteen pohjalle. Vai voidaanko tehdä tulkinta, että kriisi on vahvistanut valtavirtaisen taloustieteen asemaa, koska kuitenkin "Kreikka rikkoi sääntöjä ja ylivelkaantui"?

 

[NHB]

En tiedä mitä järkeä on kannattaa sitten leikkauspolitiikkaa, joka on Kreikankin talouskurimuksen syynä. Suomi ei saa joutua Kreikan tielle ja sitten kannatetaan juuri sellaista politiikkaa mikä on syynä Kreikan tilanteeseen :D

Miksi Kreikan holtiton rahankäyttö ja velan ottaminen jouduttiin lopettamaan? Sulla on taas syyt ja seuraukset sekaisin.