Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Jossain oli juttua paljonko rakentamisen byrokratia on lisääntynyt kymmenessä vuodessa. Kymmenen vuotta sitten byrokratian määrä oli muistaakseni viides osa nykyisestä.

Ei tällainen meininki ainakaan ole omiaan vähentämään asumisen kustannuksia.
 
Mulla on muutamia entisiä paperityöläisiä kavereina ja aika kovasti heidän tarinoissaan on tuo epäluotettavuus noussut esille, Olen mm kuullut juttua että standardi toiminta tapa oli viivästyttää huoltohommia jos seuraavana päivänä oli vaikka sunnuntai tai joku pyhä. Ne on aika helvetin kalliita juttuja jos paperikone seisoo 24h ylimääräistä sen takia että jengi pääsee vetään ylitöitä pyhäpäivinä.

Olen myös kuullut juttua että paperitehtailla jouduttiin muuttamaan sairasloma käytäntöjä sen takia kun keskimääräinen paperityöläinen sairasti tyyliin 1KK vuodesta verratuna muiden paikkojen 12 vuorokauteen.

Tuostakin on ollut puhetta ettei ohjaamoon tullut ainuttakaan painiketta sillain ettei siitä olisi saanut lisärahaa vaikka se painike olisi helpottanut töitä-
 
Mattih3 sanoi:
Tosiaan se Suomen ongelma ei ole ensisijaisesti edes työvoiman kalleus, vaan epäluotettavuus. He kun voivat olla lakossa milloin tahansa ja mistä tahansa syystä tai täysin ilman syytä, ja myöskin ovat. Miksi investoida tehtaaseen maassa, jossa tuotanto saattaa milloin tahansa keskeytyä täysin arvaamattomasti työntekijöiden mielivaltaisen lakkoilun takia. Sitä saa mitä tilaa, kun ei teollisuustyöntekijöille selvästikään Suomessa työntekeminen maistu, niin eipä sitä työtä tarvitse kovin kauan enää tehdä.
Click to expand...

Taidetaan olla euroopan kuudenneksi herkin lakkomaa (muistaakseni). EK:n on tietty helppo huutaa ja syyttää työntekijöitä tyhmyydestä ja ahneudesta. Ainakin kaikki omalla alalla toteutuneet korpilakot ja niiden uhat ovat johtuneet siitä että asiasta X on ollut olemassa yhteisymmärrys tai jopa kirjallinen sopimus, jonka tulkintaa tai toteutusta on yksipuolisesti muutettu. Keraakaan ei ole väen vähennystä tai työn tehostumista vastaan uhattu. Eikä myöskään palkankorotusten takia. Herää vaan kysymys että onko suomessa muuta maailmaa huonompia työntekijöitä vai huonompaa johtoa? :jahas:

edit: Näköjään kaikki on siitä samaa mieltä karsimisen voisi aloittaa turhista, asumiseen liittyvistä, tuista. Ovat omiaan vaan pumppaamaan hintaa ylöspäin.
 
Jami2003 sanoi:
Jossain oli juttua paljonko rakentamisen byrokratia on lisääntynyt kymmenessä vuodessa. Kymmenen vuotta sitten byrokratian määrä oli muistaakseni viides osa nykyisestä.

Ei tällainen meininki ainakaan ole omiaan vähentämään asumisen kustannuksia.
Click to expand...

Tämä on kyllä helppo uskoa, Tän lisäksi byrokratia kaikessa muussakin on lisääntynyt ihan järjettömästi muutaman vuoden sisällä, perustappa vaikka firma joka tarvitsee toimitiloja ym niin koet ihan uudenlaisia tunteita.

Toi mikä on kanssa huvittanut muutaman ison firman kanssa on se ettäi pikkuhiljaa havahduttu tohon ongelmaan että toimihenkilöitä on aivan liikaa.
 
Jami2003 sanoi:
Juuri tuli tiedote huolitsijalta että Vuosaaressa AKT on mennyt tukilakkoon itella keissistä ja järjestänyt ulos marssin. Hieno meininki. Meilläkin jumissa heti tavaraa tuolla.

Täytyy varmaan oikeasti siirtää loputkin tuotannot ulkomaan tehtaalle. Tietääkseni meillä ei ole mitään osaa eikä arpaa Itellan rekkakuskien potkuilla.

Jos ei Suomessa tätä perseilyä saada kuriin niin ihan sama mitä elvytetään.

Vituttaa. Hienoa alkaa selittämään asiakkaille "tukilakkoa" mitä 99% maailman ihmisistä ei ymmärrä vaikka miten vääntää. Ei auta toivoa kuin että on lyhyt eikä kauhean sekaisin kerkeä aikataulutus menemään.
Click to expand...
Se on mielenkiintoinen homma, että esim. satamatyöntekijöiden kaltaiset henkilöt voivat lakkoilla ilman heille itselleen koituvia haittoja. Satamatyö on avainala, joka on pakko tehdä Suomessa. Vaikka satamatyöntekijät tekisivät muiden alojen toiminnan mahdottomaksi, saisivat he itse pitää työpaikkansa, koska Suomeen tuotava rahti on kuitenkin purettava. AKT voi tuhota muiden työt siitä itse kärsimättä.

Tässä on yksi SDP:n kriisin syistä. Puolue ajaa juuri minikokoisten avainalojen etuja, joka vain kiihtyy nyt Rinteen johdolla. Miten tällaisella politiikalla saa yli 10%:n kannatuksen?
 
Yleisesti kuitenkin olen sitä mieltä, että työntekijöiden palkkojen tulisi nousta tuottavuuden mukana ja palkat ovat keino miten lisäarvo yritysten tuottama lisäarvo jakaantuu yhteiskuntaan.l
 
Vensku123 sanoi:
Tämä on kyllä helppo uskoa, Tän lisäksi byrokratia kaikessa muussakin on lisääntynyt ihan järjettömästi muutaman vuoden sisällä, perustappa vaikka firma joka tarvitsee toimitiloja ym niin koet ihan uudenlaisia tunteita.

Toi mikä on kanssa huvittanut muutaman ison firman kanssa on se ettäi pikkuhiljaa havahduttu tohon ongelmaan että toimihenkilöitä on aivan liikaa.
Click to expand...

Millaan tavalla julkisen puolen byrokratiaa puolustelematta pitaa kuitenkin sanoa etta kylla se valilla aika hullua on tuolla yksityisellakin. Yrityksiin palkataan nuoria laatupaallikoita jotka vaativat selvityksia ja toimenpiteita ja todistuksia asioista joilla ei valttamatta ole mitaan tekemista tuotteen toiminnallisuuden kannalta. Niista syntyy valtava maara tyota, joka tuppaa lisaamaan sita toimihenkiloiden maaraa. Tuotteen jalostusarvoahan se ei lisaa millaan tavalla mutta nekin kustannukset pitaisi saada vyorytettya hintoihin, mika on helpommin sanottu kuin tehty. Noista kaiken maailman sertifioinneista tuntuu syntyneen ihan iso bisnes.
 
aja_tollah sanoi:
Se on mielenkiintoinen homma, että esim. satamatyöntekijöiden kaltaiset henkilöt voivat lakkoilla ilman heille itselleen koituvia haittoja. Satamatyö on avainala, joka on pakko tehdä Suomessa. Vaikka satamatyöntekijät tekisivät muiden alojen toiminnan mahdottomaksi, saisivat he itse pitää työpaikkansa, koska Suomeen tuotava rahti on kuitenkin purettava. AKT voi tuhota muiden työt siitä itse kärsimättä.
Click to expand...

Satamissa kauttakulkuliikenne kuitenkin vähenee vain nopeammin, jos sen kustannusket nousevat liiaksi ja toiminta on epäluotettavaa. Baltiaan ja Venäjälle on rakennettu ja rakenteilla runsaasti moderneja satamia, joissa on alhaisemmat kustannukset ja lyhyemmät välimatkan lopulliseen määränpäähän sekä tietty alhaisemmat kustannukset.
 
pååtta sanoi:
Yleisesti kuitenkin olen sitä mieltä, että työntekijöiden palkkojen tulisi nousta tuottavuuden mukana ja palkat ovat keino miten lisäarvo yritysten tuottama lisäarvo jakaantuu yhteiskuntaan.l
Click to expand...

Ihan jees kunhan ne myös laskisivat (julkista sektoria myöten) tuottavuuden hiipuessa.
 
mountainer sanoi:
Millaan tavalla julkisen puolen byrokratiaa puolustelematta pitaa kuitenkin sanoa etta kylla se valilla aika hullua on tuolla yksityisellakin. Yrityksiin palkataan nuoria laatupaallikoita jotka vaativat selvityksia ja toimenpiteita ja todistuksia asioista joilla ei valttamatta ole mitaan tekemista tuotteen toiminnallisuuden kannalta. Niista syntyy valtava maara tyota, joka tuppaa lisaamaan sita toimihenkiloiden maaraa. Tuotteen jalostusarvoahan se ei lisaa millaan tavalla mutta nekin kustannukset pitaisi saada vyorytettya hintoihin, mika on helpommin sanottu kuin tehty. Noista kaiken maailman sertifioinneista tuntuu syntyneen ihan iso bisnes.
Click to expand...


On varmasti, molemmilla sektoreilla tullut nähtyä hauskoja tilanteita kun on joku projekti johon on otettu x määrä toimareita kun projekti valmistuu niin pakkohan näille kaikille on keksiä joku toimenkuva ja parhaimmillaan se on sitten sitä että teknikko tai 2 huolehtii kesätyöntekijöiden perehdyttämisestä... Asia joka oli ennen tuota ihan normaalia duunareiden hommaa , ja kaiken hyvän lisäksi eihän nämä henkilöt kykene siihen koska eivät ole koskaan tehneet samoja hommia kuin perehdytettävät.. Ja jos pitäisi arvata niin veikkaan että samanlaista se on melkein jokaisella isommalla tehtaalla.
 
rollipeikko sanoi:
Kämppien hinnat alas 50% ja asuinkustannusten säästön verran palkat alas!
Click to expand...

No tämähän ois hieno tehdä oikeasti. Valtaosa kun asuu jossakin, leikataanko sitten lainoistakin 50% pois?

Mutta siis tosiassa tän vois vaikka aloittaa sillä että omalle maalle saa rakentaa ja että pk seusulla kaavoitetaan tontteja pikavauhtia niinpaljon kun niitä ihmiset haluaa osaa ja että niiden hinta ois max 20% nykyisestä.

Sitten rakentamisen byrokratiaa alas isolla kädellä + ei keksitä mitään uusia vouhotuksia siitä miten pitää verottajalle tai jollekin muulle tarkastajalle kohta raportoida sitäkin monta kertaa työpäivän aikana käy kusella.

Ja kerrostaloa rakentava tekee just senkokoisia kämppiä kun se katsoo tarpeen ja siellä pääsee liikkumaan pyörätuolilla jos rakentaja katsoo sille olevan kysyntää. Nythän sitä on pakko tehdä isoja asuntoja vaikka niitä ei esim. pk seudulla kysytä. Yksiössäkin pitää päässä vessassa pyörittämään pyörätuolia ja muuta täysin älytöntä.

EDIT: Lisätään vielä älyttömän väestönsuojamääräykset. Muutama vuosi sitten oma duunipaikka laajentsi VARASTOTILOJA. Tuplaantui varmaan rakennuksen koko. Totta helvetissä sinne uuteen osaankin piti tehdä oma iso väestönsuoja vaikka entisessäkin se oli täysin ylimitoitettu työntekijämäärään nähden. Sairasta.
 
Timba79 sanoi:
No tämähän ois hieno tehdä oikeasti. Valtaosa kun asuu jossakin, leikataanko sitten lainoistakin 50% pois?

Mutta siis tosiassa tän vois vaikka aloittaa sillä että omalle maalle saa rakentaa ja että pk seusulla kaavoitetaan tontteja pikavauhtia niinpaljon kun niitä ihmiset haluaa osaa ja että niiden hinta ois max 20% nykyisestä.

Sitten rakentamisen byrokratiaa alas isolla kädellä + ei keksitä mitään uusia vouhotuksia siitä miten pitää verottajalle tai jollekin muulle tarkastajalle kohta raportoida sitäkin monta kertaa työpäivän aikana käy kusella.

Ja kerrostaloa rakentava tekee just senkokoisia kämppiä kun se katsoo tarpeen ja siellä pääsee liikkumaan pyörätuolilla jos rakentaja katsoo sille olevan kysyntää. Nythän sitä on pakko tehdä isoja asuntoja vaikka niitä ei esim. pk seudulla kysytä. Yksiössäkin pitää päässä vessassa pyörittämään pyörätuolia ja muuta täysin älytöntä.

EDIT: Lisätään vielä älyttömän väestönsuojamääräykset. Muutama vuosi sitten oma duunipaikka laajentsi VARASTOTILOJA. Tuplaantui varmaan rakennuksen koko. Totta helvetissä sinne uuteen osaankin piti tehdä oma iso väestönsuoja vaikka entisessäkin se oli täysin ylimitoitettu työntekijämäärään nähden. Sairasta.
Click to expand...

Nämä nyt kesällä tulevat ilmoitusvelvollisuudet verottajalle eivät kyllä sellaisille yrityksille, joilla on asiat muutenkin kunnossa, juurikaan lisätyötä tuo. Näen tämän uudistuksen erittäin hyvänä, koska oletettavasti sillä saadaan harmaita urakoitsijoita ja työntekijöitä kuriin (erityisesti ulkomaisia). Vielä vaan tarvittaisiin lisää keinoja omakotitalotyömaiden ja yksityisten remonttien pimeän työvoiman suitsimiseen.

Muuten samaa mieltä rakennusalan byrokratian vähentämisestä.
 
Asuminen maksaa suomessa siksi, että meillä on lainakorot olleet koko euroajan ihan liian matalat. Tämän seurauksena asuntosijoittaminen on ollut pitkään tuottavin sijoitusmuoto joka on vetänyt kaikenmaailman oman elämänsä vuokralordeja tekemään bisnestä. Mistäköhän lehdestä luin just jostain parikymppisistä asuntosijoittajista? Vähän sellaista kasinovuosien kiimaa on kuitenkin ilmassa. Noh, kuitenkin asuntojen hintoihin on halvan rahan turvin pumpattu ilmaa paljon yli todellisen maksukyvyn.

Helsingissä taitaa rakennusoikeusneliö maksaa nykyään 2000e. Kämpät lienee 6000e/m2 luokassa joten siihen pelkkään tonttiin menee kolmannes, eikä kaupungilla ole todellakaan mitään ajatusta luopua rahasammostaan. Päinvastoin taitaa nykyään tonttien hinnoittelu mennä suoraan myyntihintojen mukaan, eli kolmannes kaupungille, kiitos.
 
Tuossa Dr. Yatesin väitteessä on kyllä vinha perä. Suomessa ongelma on keskittynyt pääkaupunkiseudulle, eritoten Helsingin kantakaupugin alueelle. Halpa ja ilman omaa säästöosuutta saatavilla oleva laina on nostanut asuntojen hintoja kaikissa niissä maissa, joissa tällaista lainaa on ollut saatavilla. Lopultahan tästä jonkinlainen krapula seuraa. Ei Suomi ole siltä ongelmalla sen paremmin suojassa, kuin muutkaan maat, joissa asuntokupla on puhjennut.

Timban toteamus lainojen pysyvyydestä kertoo ongelman ytimen: Sisäinen devalvaatio on velkataloudessa aika tavalla mahdoton. Jos asuntojen arvot laskevat, syntyy vakuusongelma. Jos palkkoja lasketaan pitäisi lainojakin leikata. Tämä taas olisi aika epäreilua niille, jotka eivät ole velkaantuneet.

Asuntojen hintoja nostaa kaavoituspoliitikan lisäksi myös rakennusmääräysten kova kiristyminen. Ne asunnot, joita nyt rakennetaan, ovat ihan eri tuotteita kuin 1970 - 1990 rakennetut.
 
mountainer sanoi:
Mutta ei me kuitenkaan muiden ohi miksikaan yyberkalliksi olla hypatty. Semmoista vaikutelmaa meinaa joskus kirjoituksista saada.
Click to expand...
Ei se kustannus tule pelkästään palkasta. Korkeat verot, korkeat palkat ja työnantajan sivukulut, pitkät lomat, isot tuotannon tai kuljetusten keskeytymisriskit, korkeat kuljetuskustannukset, jne. vaikuttavat kaikki yhdessä investointilaskelman lopputulokseen. Eikä tässä tarvitse mikään uberkallis ollakaan - riittää kun on pääkilpailijoita rakenteellisesti kalliimpi vähän samaan tapaan kuin siinä vitsissä kahdesta kaveruksesta ja karhusta.

Moni firma onkin aloittanut tuotannon lähempänä asiakkaita, ja investoinneista valtaosa menee sinne heti kun tämä ensiaskel on otettu. Osakeyhtiölaki ei tunne kansallistunnetta, joten perheyrityksiä lukuunottamatta näin on jopa pakko tehdä.
 
^Tottakai se on monen tekijan summa kun asiakas valitsee toimittajan. Hinta on yksi. Alkuperaisessa viestissani kommentoin nimenomaan palkkakustannuksia. Asiakassuhteita ei firmalla ole vara tuhota ja tottakai se investoi sinne mista nakee voivansa palvella asiakasta.
 
erkjetter sanoi:
Ja millä alalla työntekijät eivät halua lisää liksaa tai päästä osallisiksi tehostamisella saavutettuihin säästöihin? Johto siitä loppupeleissä vastaa ja kertoo aika kyvyttömästä johdosta jos nostavat kädet ilmaan ja toteavat että "ei me voida tehdä mitään kun työntekijät tässä tehtaassa määrää". Kuten todettu, työntekijöiden syyttäminen on helppo tekosyy/syntipukki. En yritä saada aikaan mitään työnantaja vs työntekijtä vääntöä sanomalla että toinen osapuoli on 100% syypää, mutta paperialan ongelmissa ei ole ketään syytöntä.
Click to expand...

Paperimiesten perseilyssä ei ollut kyse edes tehostamisen hedelmien jakamisesta, vaan puhtaasta kiristyksestä. Paperimiehet lakkoilivat kaikkea mahdollista vastaan. Tuo hölmöily juontaa juurensa johonkin Kekkosen aikaan, jolloin suuntaviivat vedettiin ja hommaa pidettiin yllä valtion johdolla Suomen pankin säädellessä markan arvoa. Tilanne oli lopulta niin sairas, ettei siinä johdolla ollut kovin paljon vaihtoehtoja. Millainen ratkaisu sinulla olisi ollut noihin ongelmiin?
 
Dopey sanoi:
... Eikä tässä tarvitse mikään uberkallis ollakaan - riittää kun on pääkilpailijoita rakenteellisesti kalliimpi vähän samaan tapaan kuin siinä vitsissä kahdesta kaveruksesta ja karhusta...
Click to expand...

Ei tule kyseinen vitsi mieleen, kertoisitko sen.
 
NHB sanoi:
Paperimiesten perseilyssä ei ollut kyse edes tehostamisen hedelmien jakamisesta, vaan puhtaasta kiristyksestä. Paperimiehet lakkoilivat kaikkea mahdollista vastaan. Tuo hölmöily juontaa juurensa johonkin Kekkosen aikaan, jolloin suuntaviivat vedettiin ja hommaa pidettiin yllä valtion johdolla Suomen pankin säädellessä markan arvoa. Tilanne oli lopulta niin sairas, ettei siinä johdolla ollut kovin paljon vaihtoehtoja. Millainen ratkaisu sinulla olisi ollut noihin ongelmiin?
Click to expand...

On ne paperimiehet aika hurjia poikia.
 
Back
Ylös Bottom