Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


ABO-Ville sanoi:
Otetaan käyttöön tasaeläke, joka on käytössä monessa maassa. Voisi järjestää helposti verotuksen turvin, esim. yli 3000 e eläkkeistä 80 % verot. Tai vaihtoehtoisesti malli, että tietty osa kulloisestakin bkt:sta käytetään eläkkeisiin (vaikea uudistus, vaatisi ehkä työeläkejärjestelmämme romuttamista).

Rahastoiva työeläkejärjestelmä on sumentanut sitä tosiasiaa, että mikäli eläkkeiden taso halutaan pitää kohtuullisena, ei väestörakenne voi muuttua kovin iäkkääksi.
Click to expand...

Merkillinen kommentti. Jokaikinen penni siellä eläkerahastoissa on pakolla viety jo palkansaajilta, ja nyt sinun mielestäsi sitä ei sitten kuulu antaa takaisin kun aika koittaa? Jokaikinen niistä iäkkääksi eläneistä on kyllä eläkkeensä maksanut, ja eläkeyhtiöt ovat niillä rahoilla tahkonneet melkoisia voittoja vuosikymmenten ajan.
 
timse sanoi:
Jokaikinen niistä iäkkääksi eläneistä on kyllä eläkkeensä maksanut, ja eläkeyhtiöt ovat niillä rahoilla tahkonneet melkoisia voittoja vuosikymmenten ajan.
Click to expand...

Muttakun sitä rahaa ei kuulemma ole. Mystistä, mutta näinhän sitä sanotaan. Toki huolen ymmärtää kun miettii miten käy tämän maan pörssi ja asuntovarallisuuden jos eläkeyhtiöt lähtevät isosti purkamaan omistuksiaan.

En ole myöskään ihan hahmottanut eläkkeiden ja valtiontalouden yhteyttä. Kasvaako kansaneläkettä saavien määrä rajusti, vai meneekö nuo eläkeyhtiöiden rahat kuitenkin jotenkin budjetin kautta?

Terveydenhoitokulujen kasvuun ei taida auttaa muu kuin rajata mitä ja kenelle tehdään. Kannattaako 80-vuotiaan lonkkaa leikata? Tai syöpä? Maan vajotessa kasvaneiden kustannuksien alle, on irvokasta miten lääkärit vetää maan suurimpia liksoja.

pååtta sanoi:
Paskaa, koska ehdotettu sisäinen devalvaatio on ollut täysi katastrofi kaikkialla missä sitä on yritetty.
Click to expand...

Ja sen takia mistään julkisista menoista ei voi koskaan leikata. Loppu?
 
D.Yates sanoi:
Maan vajotessa kasvaneiden kustannuksien alle, on irvokasta miten lääkärit vetää maan suurimpia liksoja.
Click to expand...

No kai se sitten globalisaatio edetessään vetää lääkärien liksat syöksykierteeseen Suomessakin. Ainahan perustellaan tulonjaon muuttamista ammattiryhmien kesken sillä, mikä on palkkaero tuolla isossa maailmassa. Kiinassa on kuulemma vaikea saada korkeakoulutettavia hakemaan lääkikseen koska palkka on niin paska. Jengi haluaa siellä 100 kertaa mieluummin kaupalliselle puolelle. Täällä Suomessa taas fiksuimpien unelmana on päästä kattelemaan 60-vuotiaan Ritvan suonikohjuja Kamppiin kymppitonnin liksalla.

Edit. Oikeasti kuriin pitää saada Lääkäriliitto, joka pitää koulutusmäärät liian pieninä. Mua ainakin vituttaisi jos olisin toisen asteen koulutuksen käynyt ja huomaisin miten valtio yrittää tehdä työllisyyspolitiikka lisäämällä toisen asteen koulutusmääriä. Ja samaan aikaa lääkärien koulutusta ja näinollen tarjontaa ei saa lisätä, vaan pitää vain parantaa heidän työskentelyolosuhteitaan. Kun ei niitä muuten napostele työskennellä siellä kunnalla. Kaikissa muissa ammattiryhmissä ratkaisuna olisi koulutusmäärien lisäys.
 
pååtta sanoi:
Katsellaan asiaa sitten kunhan työllisyys lähestyy täystyöllisyyttä, sitä ennen ei.
Click to expand...

Olen samaa mieltä jos työ sanaan liitetään arvolataus sen hyödyllisyydestä ja kansantalouden arvoa kasvattavasta luonteesta.

Mikäli toinen kaivaa ja toinen peittää, en usko että täystyöllisyys on mikään tavoiteltava olotila.
 
pååtta sanoi:
Paskaa, koska ehdotettu sisäinen devalvaatio on ollut täysi katastrofi kaikkialla missä sitä on yritetty. Sinänsä kannatan ehdotettua puolueen perustamisideaa. Nimeksi ehdotan hieman toisenlaista ideologiaa aikaisemmin edustanutta, mutta saman tuloksen aikaansaavaa nimeä: SKDL, Suomen Kansan Dramaattinen Loppu.
Click to expand...

Useat Koskenkylän mainitsemat tuet, ovat selkeästi sellaisia, jotka on tehty vain ja ainoastaan puoluiden omia sidosryhmiä tai poliittisia lehmänkauppoja ajatellen (Ay-vähennykset, yritystuet, maataloustuet). Ei niillä ole edes mitään "sosiaalista" ulottuvuutta, joilla korkeita veroja usein perustellaan. Varmasti karsiminen kampittaa ostovoimaa nykytilanteessa, jolloin leikkausta ei voida kompensoida veron alennuksella. Mutta, mikäli Koskenkylän esittämiä päätöksiä olisi tehty silloin, kun se vielä oli mahdollista niin jotenkin en malta uskoa, että Suomi olisi niin kusessa kuin se nykyisin on.

Yleinen ilmapiiri tuntuu olevan, että kansa olisi valmis karsimaan (ainakin joistain) Koskenkylän mainitsemista pyhistä lehmistä. Mikä tahansa puolue voisi nostaa suosiotaan ehdottamalla leikkauksia näihin, mutta silti näin ei tehdä. Mielestäni se on vain osoitus siitä, että tietyt ryhmät, kuten YLE ja AY-liikkeet, voivat pitää poliitikkoja hyppysissään ja siksi näitä ei uskalleta edes nostaa leikkauskeskusteluun. Onko se sitten todellista demokratiaa?
 
timse sanoi:
Merkillinen kommentti. Jokaikinen penni siellä eläkerahastoissa on pakolla viety jo palkansaajilta, ja nyt sinun mielestäsi sitä ei sitten kuulu antaa takaisin kun aika koittaa? Jokaikinen niistä iäkkääksi eläneistä on kyllä eläkkeensä maksanut, ja eläkeyhtiöt ovat niillä rahoilla tahkonneet melkoisia voittoja vuosikymmenten ajan.
Click to expand...

Näin ei ole, vaan nytkin työssäkäyvien eläkemaksuista selvästi yli puolet menee tämän hetken eläkeläisten eläkkeiden kattamiseen. Eli työeläkkeetkään eivät todellakaan ole 100 % omalla työllä ansaittuja. Eläkejärjestelmämme on vain osittain rahastoiva ja suurelta osin nuoren työntekijän kädestä vanhan eläkeläisen suuhun -tyyppinen järjestelmä.

- - - Updated - - -

Eli ylitsepääsemättömiä moraalisia esteitä työeläkkeiden voimakkaaseenkaan leikkaamiseen ei ole, sillä työeläkkeet ovat vain pieneltä osin eläkeläisten omien työaikaisten eläkemaksujen rahoittamia.
 
Toi Villen sivuama pyramidihuijausmainen ulottuvuus menee 90% eläkeläisistä täysin ohi. Joskus jankkasin appiukon kanssa tästä, että kai se tajuaa että sen eläkemaksuilla maksettiin edellisten sukupolvien eläkkeitä. Ja nykyisten eläkemaksuilla hänen omaa eläkettään.

Mutta ei oikein mennyt jakeluun. Äijä vaan sitkeästi sinnitteli "olen itse eläkkeeni maksanut"-ajatusluupissa.
 
rullaverho sanoi:
Ainahan perustellaan tulonjaon muuttamista ammattiryhmien kesken sillä, mikä on palkkaero tuolla isossa maailmassa. Kiinassa on kuulemma vaikea saada korkeakoulutettavia hakemaan lääkikseen koska palkka on niin paska. Jengi haluaa siellä 100 kertaa mieluummin kaupalliselle puolelle. Täällä Suomessa taas fiksuimpien unelmana on päästä kattelemaan 60-vuotiaan Ritvan suonikohjuja Kamppiin kymppitonnin liksalla.
Click to expand...

:D ja :face:

Näinhän se nimenomaan menee. Kiinassa lääkärikäynti maksaa sen euron verran josta osa lääkärille. Tietysti kun suomen palkkoja lähdetään oikeuttamaan, niin esimerkki haetaan jenkeistä missä toki tekevät kuusinumeroisia tilejä. Toisaalta eivät siellä myöskään nauti ilmaisesta koulutuksesta vaan koulusta lähdetään 150k$ laina taskussa.

Medical school tuition alone will cost at least $40,000 per year [private] or $20,000/$40,000 per year [public, resident/non-resident]. Fees, health insurance, books, housing, food etc are not included.
The average salary for a surgical resident is about $56,000 per year, which will force him to defer paying the principal on his loans while the interest keeps on accruing.
At best he will be 40 years old when he is ready to start practice.
Think about medical school tuition debt before becoming a doctor

ja
$1 million mistake: Becoming a doctor - CBS News
 
timse sanoi:
Merkillinen kommentti. Jokaikinen penni siellä eläkerahastoissa on pakolla viety jo palkansaajilta, ja nyt sinun mielestäsi sitä ei sitten kuulu antaa takaisin kun aika koittaa?
Click to expand...
Itse asiassa noin 3/4 noista rahoista on maksettu työnantajien eikä palkansaajien toimesta. Eli yksityisellä puolella ne ovat olleet pois omistajan eikä palkansaajan tulosta.
 
Dopey sanoi:
Itse asiassa noin 3/4 noista rahoista on maksettu työnantajien eikä palkansaajien toimesta. Eli yksityisellä puolella ne ovat olleet pois omistajan eikä palkansaajan tulosta.
Click to expand...

Tämä unohtuu aika huolella työntekijöillä. Samoin kuin se että vaikka viimeiset palkankorotukset ovat olleet "nollalinjaisia" on tyel maksu kasvanut joka vuosi.

tyel.webp

e: tarkalleen ottaen asiakkaat maksaa kaiken, niin palkat, verot kuin työnantajan & työntekijän tellit ja lellit ,:pano:
 
"ainut tarvitsemme apu oli 100 euroa kuussa harrastukseen..."
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...ojelun-asiakkaaksi/?shared=37799-50eb2cad-500

Oi voi, sossu ei maksanut enää lapsen harrastusta 100 euroa kuussa. Siis hei haloo, tiedoksi että kahden työssä käyvän aikuisenkaan taloudessa lapset ei harrasta 100 euroa kuussa maksavia harrastuksia.

Mites se menikään aiemmin keskustelu niistä tulonsiirroista...
 
Jami2003 sanoi:
"ainut tarvitsemme apu oli 100 euroa kuussa harrastukseen..."
Äiti haki harrastetukea ? tytär kirjattiin lastensuojelun asiakkaaksi - Suomenkuvalehti.fi

Oi voi, sossu ei maksanut enää lapsen harrastusta 100 euroa kuussa. Siis hei haloo, tiedoksi että kahden työssä käyvän aikuisenkaan taloudessa lapset ei harrasta 100 euroa kuussa maksavia harrastuksia.

Mites se menikään aiemmin keskustelu niistä tulonsiirroista...
Click to expand...

Aika äkkiä tulee tuo 100 euroa täyteen jos kuskaa mukulaa treeneihin vähänkin kauempaa ja sitten erinäiset juoksevat erät kuten soittotunnit, mitä näitä nyt on. Sinänsä mielenkiintoinen juttu.
 
pååtta sanoi:
Aika äkkiä tulee tuo 100 euroa täyteen jos kuskaa mukulaa treeneihin vähänkin kauempaa ja sitten erinäiset juoksevat erät kuten soittotunnit, mitä näitä nyt on. Sinänsä mielenkiintoinen juttu.
Click to expand...

Joo epäilemättä. Mä saan baarissakin kulumaan alle tunnissa sata euroa.

Eri asia on kuuluuko tuollaisten kustantaminen yhteiskunnalle.
 
Mä en tiiä miten paljon joku junnufudis maksaa kuukaudessa, mutta siis olennaista on, että lapsilla on kunnolliset mahdollisuudet harrastaa vaikka porukat olisivat toimeentulotuella.
 
Lasten on toki tärkeää harrastaa, mutta tässä on hyvä miettiä sitä, kuinka pieni tuloero on esim. keskiluokkaisella ihmsellä ja maksimaaliset tuet käyttävällä henkilöllä. Sosiaalituilla elävä voi saada hyvän asunnon Helsingistä sosiaalisen asunnontuotannon kautta. Sossu maksaa harrastukset, sähkö, netit yms. Vapaa-aikaakin saa enemmän. Sossuperheen elintaso ei jää kauaksi keskituloisen perheen elintasosta.Miten tämä tilanne voisi toimia pidemmän päälle?

Pitäisikö lasten saada harrastaa kalleimpia lajeja sossun piikkiin? Vasta oli uutinen, että junioreiden jääkiekko voi maksaa parikymmentä tonnia kolmessa vuodessa.
 
Back
Ylös Bottom