Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Dopey]

Noinkohan tuo nyt voi mennä läpi, että muuttoautosta pitäisi maksaa normaali autovero? Miten tämä esim sopii yhteen EU:n sisällä ihmisten vapaan liikkuvuuden kanssa, jos maasta toiseen muutettaessa ei voikaan tuoda omaisuuttaan mukanaan ilman rangaistusluontoista veroa? Milloin tämän muutoksen on tarkoitus astua voimaan?

Meneehän muuttoautosta tälläkin hetkellä normaali autovero. Tuosta verosta vain saa reilun kymppitonnin alennuksen ajoneuvon tullessa muuttokuormassa verrattuna pelkkään autonhakureissuun Suomen rajojen ulkopuolelta.

 

[SIC-]

Hieno piirre kireässä perintöverotuksessa. Perheyhtiöt hävitetään verojen takia. Hauskinta on se, että tuon voisi kiertää muuttamalla Ruotsiin ja rikkaimmat ja kaikki sellaiset jotka tuon pystyvät tekemään sinne myös muuttavat perinnön jakamiseksi. Muistaakseni Björn Wahlroos taitaa tehdä noin.

Tämä on uutta yhtiön historiassa, osakkeet ovat aiemmin aina siirtyneet perheiden piirissä eteenpäin. Me emme enää voi sitä tehdä, ja syynä on liian korkea perintö- ja lahjaverokanta. Yrityksen osakkeet ovat erittäin arvokkaita, ja niistä pitäisi maksaa 19 prosenttia veroa, sanoo Harvian toimitusjohtaja Pertti Harvia.

Harvian mukaan perinnöstä tai lahjasta olisi tullut usean miljoonan euron velat.

Pertti Harvia: Yritys piti myydä verojen takia ? pörssilistaus harkinnassa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Jami2003]

Jos tarkoitat esimerkiksi minua..

No oikeastaan en kyllä tarkoittanut sinua, asialinjasi on havaittu täälläkin päässä.

Vika suomalaisessa hallintokulttuurissa onkin juuri tällä hetkellä se että asioita tarkastelleen ylhäältä päin suuressa mittakaavassa, tosin varmaan eri ideologialla mitä sinä toivoisit, mutta kukaan ei käy täikammalla läpi koko organisaation järjettömyyksiä. Vaikkei valtiota ja yritystä saisi vertailla niin väitän että tässä hallinto himmelissä käy sama ideologia kuin yrityksessäkin (pitäisi) olla ettei niin pientä järjettömyyttä tai säästöä olekkaan jonka annettaisiin mennä läpi sormien. Koska vain pienistä puroista kasvaa iso joki. Ei ole olemassa mitään yksittäistä järjettömän kokoluokan ongelmaa joka muuttamalla saataisiin laiva kääntymään.

 

[Dopey]

painukoon vittuun koko keynes ja muu havaittu tieto makrotalousilmiöistä. Erittäin pitkäkatseista ja analyyttista suhtautumista.

E: olen siis ainakin itse yrittänyt pitää tunteita herättävät ja ideologiset asiat kaukana, jotta keskustelu ei menisi kaikkia argumenttivirheitä läpi, vaan pysyisi asiasta keskustelussa.

Tässä on nyt vastakkain näkemysero siitä, onko tämänhetkinen Suomen tilanne todellakin vain ohimenevä matalasuhdanne (jolloin Keynes tietysti pätee), vai onko maamme poliittinen ja virkamieskoneisto onnistuneet yhdesä luomaan pysyvästi kilpailukyvyttömän rakenteen, joka ei nouse pinnalle enää missään globaalissa suhdanteessa. En nyt ota kantaa siihen, onko tämä ideologinen debatti vai ei, mutta minusta on päivänselvää että kyse on tästä jälkimmäisestä. Sen takia on vähän turhauttavaa jatkuvasti lukea näitä juttuja siitä, mitä tässä suhdannetilanteessa pitäisi jonkun historiallisen esimerkin ja akateemisen ekonomistin mukaan tehdä.

Ainoa historiallinen esimerkki tällaisesta julkisen sektorin hallitsemattomasta rahantuhlauksesta ja julkisen sektorin subventioilla kansainvälisesti kilpailukyvyttömäksi ajetusta yksityisestä sektorista on Kreikka. Eikä meillä ole edes niitä kivannäköisiä saaria.

 

[S-kolmonen]

No oikeastaan en kyllä tarkoittanut sinua, asialinjasi on havaittu täälläkin päässä.

Vika suomalaisessa hallintokulttuurissa onkin juuri tällä hetkellä se että asioita tarkastelleen ylhäältä päin suuressa mittakaavassa, tosin varmaan eri ideologialla mitä sinä toivoisit, mutta kukaan ei käy täikammalla läpi koko organisaation järjettömyyksiä. Vaikkei valtiota ja yritystä saisi vertailla niin väitän että tässä hallinto himmelissä käy sama ideologia kuin yrityksessäkin (pitäisi) olla ettei niin pientä järjettömyyttä tai säästöä olekkaan jonka annettaisiin mennä läpi sormien. Koska vain pienistä puroista kasvaa iso joki. Ei ole olemassa mitään yksittäistä järjettömän kokoluokan ongelmaa joka muuttamalla saataisiin laiva kääntymään.

Sitten pahoittelen ''räjähtämistä'', vaikka tarkoitin, mitä kirjoitin. Joo, ihmiset kun tekevät asioita, niin tietysti julkisessakin toiminnassa on erityisesti perustelottomia ja epätarkoituksenmukaisia himmeleitä olemassa. Toivottavasti jatkuu asialinjalla, vaikka joistain asioista eri mieltä oltaisiin.

 

[Jami2003]

Eikä meillä ole edes niitä kivannäköisiä saaria.

Nyt on oltava kerrankin Dopeyn kanssa eri mieltä. Turun saaristo on varsinkin kesällä erittäin kivan näköinen

 

[S-kolmonen]

Tässä on nyt vastakkain näkemysero siitä, onko tämänhetkinen Suomen tilanne todellakin vain ohimenevä matalasuhdanne (jolloin Keynes tietysti pätee), vai onko maamme poliittinen ja virkamieskoneisto onnistuneet yhdesä luomaan pysyvästi kilpailukyvyttömän rakenteen, joka ei nouse pinnalle enää missään globaalissa suhdanteessa. En nyt ota kantaa siihen, onko tämä ideologinen debatti vai ei, mutta minusta on päivänselvää että kyse on tästä jälkimmäisestä. Sen takia on vähän turhauttavaa jatkuvasti lukea näitä juttuja siitä, mitä tässä suhdannetilanteessa pitäisi jonkun historiallisen esimerkin ja akateemisen ekonomistin mukaan tehdä.

Ainoa historiallinen esimerkki tällaisesta julkisen sektorin hallitsemattomasta rahantuhlauksesta ja julkisen sektorin subventioilla kansainvälisesti kilpailukyvyttömäksi ajetusta yksityisestä sektorista on Kreikka. Eikä meillä ole edes niitä kivannäköisiä saaria.

Erottaisin tästä sen, että se on päätettävissä tosiasiaksi, että valtio ei ajaudu maksukyvyttömäksi eikä tarvitse rahoituksellista kestävyysvajetta. Tosiasia on myös (nytkin) se, että valtio ei täysin omin toimin pysty tekemään koko kansantaloutta tuottavammaksi ja luoda uusia innovaatioita, vaikka olisinkin täysin suvereeni valuutassaan. Nyt tarkastelu on pitkälti klassinen malli, jossa pitkä ja lyhyt aikaväli on erotettu toisistaan, mikä ei empiirisessä ja tutkimuksellisessa valossa on kestävä väite ollenkaan. Uusklassikot siis tunnustavat, että julkisella kysynnän säätelyllä voidaan vaikuttaa suhdanteeseen, mutta ei talouskasvuun pitkällä aikavälillä, jossa talous kasvaa kolmen tekijän muodostamana funktiona. Mutta koska raha ei ole neutraalia, ei tämä pidä paikkaansa, vaan lyhyen aikavälin päätöksillä on vaikutusta pitkän tähtäimen talouskasvuun ja rakenteellisiin seikkoihin. Konkreettisena esimerkkinä hystereesi (pitkittyvättyvä työttömyys) ja teknologian kehityksen positiivinen korrelaatio investointien kanssa. Julkisen sektorin kysynnän boostaaminen siis ei ole mitään veden kantamista kaivoon, vaan edistää talouden rakenteita ja yksityisen sektorin toimijoiden edellytyksiä kannatella taloutta jatkossa.

 

[Timba79]

Hieno piirre kireässä perintöverotuksessa. Perheyhtiöt hävitetään verojen takia. Hauskinta on se, että tuon voisi kiertää muuttamalla Ruotsiin ja rikkaimmat ja kaikki sellaiset jotka tuon pystyvät tekemään sinne myös muuttavat perinnön jakamiseksi. Muistaakseni Björn Wahlroos taitaa tehdä noin.


Pertti Harvia: Yritys piti myydä verojen takia ? pörssilistaus harkinnassa | Yle Uutiset | yle.fi

Just, tämäpä hienoa. Täällä joku valopää taas laskenut että Suomessa on niin ja niin monta yritystä jotka vaihtaa omistaja sukupolvessa ja että näistä tulee sitten verokertymää näin paljon. No jokainen joka ajaa valot päällä, huomaa että taas menee niin paljon vituiksi kun mennä vaan voi. Ja aivan varmasti tässäkin taas se kokonaishyöty on pakkasen puolelle. Terveille yrityksille ei ole välttämättä edes jatkajaa tästä syystä.

Panostajan tj Juha Sarsama tästä joskus mainitsi. Eli että Suomessa tulee olemaan todella paljon sukupolvenvaihdosikään tulevia firmoja. Todella moni vaan lopettaa toimintansa kun ei ole jatkajaa. Sitä kun ei voi jälkipolville siirtää ilman että ne joutuisi ottamaan järjettömän velkapallon jalkaansa, josta ei ole mitää takeita ikinä selvitä. Kuka hullut tuollaiseen rupeaa?

Harviakin on hyvä myydä ulkomaille. Varmasti sitä siellä joku osaa arvostaa.

Sairasta.

 

[Jami2003]

Tuo perintöverotus on sairain suomalaisen verotuksen muoto mitä tiedän. Hyväksyn kyllä myyntivoiton verotuksen siinä vaiheessa kun perintö pannaan lihoiksi mutta luulisi jokaisen tajuavan että jos peritään joku firma niin jo pienen firman laskennallinen verotusarvo on helposti niin kova ettei kenelläkään perse kestä sen maksamista. Kun se arvo on kiinni siinä firmassa eikä tilillä rahana.

Puhumattakaan sitten jostain Harviasta.

 

[timse]

Jo pelkästään Wahlroosin muutto Ruotsiin maksaa välillisiä, saamatta jääneitä, verotuloja Suomelle aivan helvetisti.

Rikkaat vaihtaa maata, köyhät ostaa Virosta viinaa. Ja keskituloiset ja erityisesti yrittäjät kiikkuu hirressä kuten 90-luvulla. Se on melkoinen isku kun 6k€ kuukausipalkka putoaa yhtäkkiä nollille, kultainen kädenpuristus päättyy ja töitä ei heru mistään. Elintasoa ei kyetä pudottamaan ja lopputulos on kulutusluotot ja viime kädessä sossu.

Mutta pääasia on että solidaarisuus(kateus)veroa kannetaan parikymmentä miljoonaa vuosittain. Sekin nousee yhtenään otsikoissa esiin vaikka kyseinen summa on pelimerkki verrattuna 10 miljardin sopeutustarpeeseen.

Kevennys tähän väliin... on tämä nykyaika mukavaa kun voi palauttaa mieleen pari juttua poliitikkojen rehellisyydestä.

Erään kuuskymppisen vittumaisen RUK-kouluttajan lempilausetta lainaten: "Menikö hyvin?"

 

[Sanze]

Toinen välikevennys:

Kolme huippukirurgia jutteli saavutuksistaan.
Saksalainen kertoi, miten potilas oli mennyt oksasilppurin läpi, ja ainoa ehjä osa oli pikkusormi. Hän sai rakenneltua pikkusormeen koko käden ja lopuksi vartalon ja mies pääsi takaisin työelämään. Hänestä tuli niin kova työmies, että firmasta irtisanottiin viisi työntekijää, koska tämä teki viiden miehen työt.

Amerikkalainen kertoi miten mies oli pudonnut ydinreaktoriin, eikä hänestä jäänyt jäljelle kuin hiukset. Kirurgi sai tehtyä hiuksien alle pään ja vielä vartalonkin, ja uhri pääsi takaisin työelämään. Hänestä tuli niin kova työmies, että voimalasta irtisanottiin viisikymmentä huoltomiestä, koska tämä yksi teki niiden kaikkien työt.

Suomalaiskirurgi kertoi aamulla puiston läpi töihin mennessään haistaneensa voimakkaan pierun hajun. Hän otti taskustaan muovipussin ja kahmaisi pierun pussiin. Työmaalle päästyään hän asetteli pussin leikkauspöydälle ja teki persereijän. Hän työnsi pierun persereikään ja rakensi ympärille pakarat ja pikkuhiljaa koko vartalon. Hän nimesi miehen Jyrki Kataiseksi. Tämä uusi kaveri oli niin kova tekijä, että koko Suomi jäi työttömäksi.

 

[SIC-]

Vaikuttaa siltä, että päättäjät ei ymmärrä, että tietty toiminta lakkaa kokonaan tai siirtyy muualle, kun verotusta kiristetään tarpeeksi eikä sitä samaa verokertymää tule, vaan se jää vain laskennalliseksi. Esimerkkeinä viinaralli ja perinnöt.

 

[Jami2003]

Jo pelkästään Wahlroosin muutto Ruotsiin maksaa välillisiä, saamatta jääneitä, verotuloja Suomelle aivan helvetisti.

Rikkaat vaihtaa maata, köyhät ostaa Virosta viinaa. Ja keskituloiset ja erityisesti yrittäjät kiikkuu hirressä kuten 90-luvulla. Se on melkoinen isku kun 6k€ kuukausipalkka putoaa yhtäkkiä nollille, kultainen kädenpuristus päättyy ja töitä ei heru mistään. Elintasoa ei kyetä pudottamaan ja lopputulos on kulutusluotot ja viime kädessä sossu.

Mutta pääasia on että solidaarisuus(kateus)veroa kannetaan parikymmentä miljoonaa vuosittain. Sekin nousee yhtenään otsikoissa esiin vaikka kyseinen summa on pelimerkki verrattuna 10 miljardin sopeutustarpeeseen.

Kevennys tähän väliin... on tämä nykyaika mukavaa kun voi palauttaa mieleen pari juttua poliitikkojen rehellisyydestä.

Erään kuuskymppisen vittumaisen RUK-kouluttajan lempilausetta lainaten: "Menikö hyvin?"

 

[Jerico]

Jo pelkästään Wahlroosin muutto Ruotsiin maksaa välillisiä, saamatta jääneitä, verotuloja Suomelle aivan helvetisti.

Rikkaat vaihtaa maata, köyhät ostaa Virosta viinaa. Ja keskituloiset ja erityisesti yrittäjät kiikkuu hirressä kuten 90-luvulla. Se on melkoinen isku kun 6k€ kuukausipalkka putoaa yhtäkkiä nollille, kultainen kädenpuristus päättyy ja töitä ei heru mistään. Elintasoa ei kyetä pudottamaan ja lopputulos on kulutusluotot ja viime kädessä sossu.

Mutta pääasia on että solidaarisuus(kateus)veroa kannetaan parikymmentä miljoonaa vuosittain. Sekin nousee yhtenään otsikoissa esiin vaikka kyseinen summa on pelimerkki verrattuna 10 miljardin sopeutustarpeeseen.

Kevennys tähän väliin... on tämä nykyaika mukavaa kun voi palauttaa mieleen pari juttua poliitikkojen rehellisyydestä.

Erään kuuskymppisen vittumaisen RUK-kouluttajan lempilausetta lainaten: "Menikö hyvin?"

Ei vitun urpolainen ja "solidaarisuusvero." Meinaa aina jänne napsahtaa päässä kun tuon kuulee. Meinaako vasen laita että pääomatuloveroa nostamalla ja tuolla kateusverolla tämä maa nousee? Missä ovat toimet työllistämisen helpottamiseksi? Esim ekasta työntekijästä pienemmät maksut työnantajalle. Eikun verotetaan niitä lissää ja annetaan se massi vaikka maailmanparantamiseen. Sehän on tämän maan isoin ongelma, että täällä joku hullu vielä viitsii yrittää ja palkata porukkaa töihin.

Vihreät olivat ainostaan huolissaan siitä että kehitysapurahoista leikattiin muutama hassu miljoona, vaikka koko paskan saisi lopettaa. Ei voida kun sitten joku hippi voi hermostua.

I have had it with these...

 

[NHB]

Tuo perintöverotus on sairain suomalaisen verotuksen muoto mitä tiedän. Hyväksyn kyllä myyntivoiton verotuksen siinä vaiheessa kun perintö pannaan lihoiksi mutta luulisi jokaisen tajuavan että jos peritään joku firma niin jo pienen firman laskennallinen verotusarvo on helposti niin kova ettei kenelläkään perse kestä sen maksamista. Kun se arvo on kiinni siinä firmassa eikä tilillä rahana.

Puhumattakaan sitten jostain Harviasta.

Onko tuota mitenkään mahdollista kiertää? Olenkin ihmetellyt sitä ongelmaa, miksei Suomessa ole vanhoja perheyrityksiä. Voiko verotus tosiaan olla niin vammainen, että se estää perheyritysten perimisen?

 

[Jami2003]

Onko tuota mitenkään mahdollista kiertää? Olenkin ihmetellyt sitä ongelmaa, miksei Suomessa ole vanhoja perheyrityksiä. Voiko verotus tosiaan olla niin vammainen, että se estää perheyritysten perimisen?

Voihan sen kiertää siirtämällä itsensä ja firman ulkomaille

Juuri kuukausi sitten olin Virossa ilta tapahtumassa joka oli paikallisessa kartanossa keskellä maaseutua. Suku pyöritti kartanossa pitopalvelua ja viini tilaa. Suomen tunteva isäntä naureskeli että hänen yritys toiminnalla ei olisi mitään mahdollisuuksia Suomessa. Kartano oli sukukartano jonka perimiseen Suomessa ei rahat riittäisi. Kartanossa pidettiin ravintolaa johon Suomessa ei ikinä saataisi lupia (ikivanha rakennus keittiö mukaan lukien) . Lisäksi tilalla tehtiin omia marjaviinejä joita myydään mukaan. Tarviiko tätä edes kommentoida.

Virossa sen sijaan kartano toimi neljättä sataa vuotta aktiivisesti kylän elämässä mukana ja perinteitä selkeästi kunnioittaen. (nykyään, Neuvostoliitto oli kartanon tietenkin melkein tuhonnut)

 

[Sft]

Lisäksi tilalla tehtiin omia marjaviinejä joita myydään mukaan.

Suomessahan viinitila saa myydä esim. 13% viiniä tilaltaan. Arvatkaapa saako sen sijaan pienpanimo myydä panimoltaan vaikkapa 6,5% olutta? Niinpä.
Reittausblogi: Pienpanimoiden ulosmyynti sallittava
Outoa alkoholipolitiikkaa | Rekolan Panimo

 

[Dopey]

Onko tuota mitenkään mahdollista kiertää? Olenkin ihmetellyt sitä ongelmaa, miksei Suomessa ole vanhoja perheyrityksiä. Voiko verotus tosiaan olla niin vammainen, että se estää perheyritysten perimisen?

Aika huonosti noita perheyrityksiä listataan pörssiinkään, koska pääomistajien (yli 10% omistusosuus) verotus käytännössä tuplaantuu siitä (mikä sekin on varmaan sitä solidarisuutta). Lisäksi pörssiä varten tehtävä raportointi maksaa maltaita, joten sitä verotettavaa tuloakin on vähemmän. Jäljelle jää myynti ulkopuoliselle ja lopettaminen, jotka ovat varmasti Suomen valtion kannaltakin ne parhaat vaihtoehdot.

Kuitenkin joka paikassa nillitetään yritysten kvartaalikapitalismista. Tämä on vähän ihmeellistä kun samalla todella pitkän tähtäimen yritystoiminnan estämiseksi tehdään valtiovallan puolesta kaikki voitava.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Helsinki-Vantaan kautta kulkee vuosittain n.15 miljoonaa matkustajaa. Mielestäni kaikilta lentokentälle saapuvilta/sieltä poistuvilta pitäisi ruveta perimään esimerkiksi mitätön 20 euron vero, kuitenkin osa vaatteista/tavaroista on ostettu/tilattu ulkomailta ja siitä on jäänyt verot valtiolta saamatta. Vaikutus olisi välittömästi 300 miljoonaa euroa vuodessa ja kun voidaan olettaa matkustusliikkeen kasvavan vuosittain muutamalla prosentilla niin tulevaisuudessa huomattavasti enemmän. Tätä samaa voitais soveltaa myös laiva-, rautatie- ja tieliikenteeseen. Uskon että vaikutukset olisivat muutaman vuoden horisontilla miljardeja. Tästä kertyneestä kassasta voitaisiin mielestäni hyvin jakaa kuntien yhdistymisestä aiheutuneiden traumojen (päällekkäisiä työtehtäviä, pahimmassa tapauksessa ei mitään tekemistä koko päivänä, tylsyyttää, masentuneisuutta jne.) pienentämiseksi ihan reilu muutaman tuhannen euron "liittymisraha" julkisen puolen työntekijöille. Mahdollisesta ylijäämästä (tämä ei ole missään nimessä välttämättömyys) kustannettaisiin tuubi liukastetta per kansalainen, ei tunnu sitten Urpilaisen sträppäri ihan niin pahalta kuin "raakana".

 

[pååtta]

Tuo perintöverotus on sairain suomalaisen verotuksen muoto mitä tiedän. Hyväksyn kyllä myyntivoiton verotuksen siinä vaiheessa kun perintö pannaan lihoiksi mutta luulisi jokaisen tajuavan että jos peritään joku firma niin jo pienen firman laskennallinen verotusarvo on helposti niin kova ettei kenelläkään perse kestä sen maksamista. Kun se arvo on kiinni siinä firmassa eikä tilillä rahana.

Puhumattakaan sitten jostain Harviasta.

Eikö tässä ilmene miten typerää on ajatella, että verotus rahoittaa valtion kulutusta? Tiukkoina aikoina aletaan perimään älyttömiä veroja typeristä asioista kun kassaan täytyy saada väkisin rahaa.