Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[S-kolmonen]

Mä olenkin tyhmä juntti, mutta yritän tässä vaan sitä miettiä että voiko tämä maa velkaantua nykyisillään tappiin saakka. Kun meillä ei ole enää omaa valuuttaa ja velkaannumme "ulkomaan valuutassa" Onko Suomi nyt rahapoliittisesti suvereeni valtio? Toteuttaako EKP jossain tuota lender of last resorttia? Sivistä minua oi oraakkeli.

Olen kyllä jo sanonut etten edelleenkään kannata mitään Kreikan tietä. Ymmärrän että suuret leikkaukset taantumassa eivät paranna näkymiä, mutta katso se mun lista ja kerra kuinka paljon se vaikuttaisi esim sun päivittäiseen elämään. Kuten sanottua yritin etsiä sellaisia kohteita jotka vaikuttavat mahdollisimman vähän duunariin ja työnantajaan. Paremmin nuo toimisi kuin Urpolaisen solidaarisuusverot. Olen siinä uskossa että markkinat tarkkailevat mitä täällä tehdään velkaantumisen hillitsemiseksi ettei rahahanat mene kiinni. Olenko väärässä?

Miten itse hoitaisit tämän tilanteen?

Tavallaan olemme tehneet eurosta vieraan valuutan, mutta poliittisella päätöksellä tämäkin olisi muutettavissa. Ollaankin jo nähty, että valuuttaunioni kyllä pystyy joustamaan säännöissään. Keskuspankki luotottaa liikepankkien luotollisia tilejä ja hoitaa pankkien välistä rahaliikennettä viimekätisenä lainaajana.

Voitaisiin muuttaa puolestani julkisten menojen rakennetta leikkaamalla ja lisäämällä vähintään vastaavan suuruinen menojen lisäys toisaalle. Taantumassa julkisen sektorin on tehtävä alijäämäisiä budjetteja, jotta kelkka kääntyisi. Kokonaisrahavirtojen vähentäminen ainoastaan vahingoittaa taloutta, vaikka leikattu euro olisikin mennyt kirjastotädille tai torkkupeittojen vähittäskauppiaalle. Markkinat laittavat juuri siksi hanat kiinni (jos siis laittavat), koska emme ole selkeästi itsenäisiä rahapoliittisesti, vaan meillä on oikeasti maksukyvyttömyysriski, kun veroja ei voi ikuisesti nostaa. Omassa valuutassaan velkaantuessa velan määrällä ei ole väliä itsessään - tulisikin tarkkkailla julkisen velkaantumisen todellisia, reaalitaloudellisia vaikutuksia! Valtiolle lainaava liikepankki/sijoittaja joutuu nyt oikeasti harkitsemaan, selviämmekö rahoituksellisista vastuistamme.

Arvaan jo että elvytys on vastaus jonka kumoan sillä että samalla korotetaan verotusta. Vähintään samaan tulokseen päästäisiin vähentämällä julkisen sektorin kokoa ja leikkaamalla verotusta. Itse veikkaan että jopa parempaan.

Korotetaan? Wat? Mitä selität? Pelkkä julkisten menojen leikkaaminen vähentää taloudellista aktiivisuutta ja rahavirtoja.

E: Julkisten menojen kehityksestä sanoisin sen verran, että niiden kasvuun vaikuttaa Suomessa erityisesti väestön rakenne ja sosiaaliturva, joka on rakennettu sitä varten, kun taloudellinen ahdinko kohtaa ihmistä. Ihan talousuutisia ja tilastoja seuraamalla voi selvitä, että erityisen monen ihmisen toimeentulo on mennyt kuralle viimevuosina. Taas terveydenhuollon tuottavuutta on vaikea nostaa samaan tahtiin kuin muun talouden ja erityisesti teknologiasta riippuvaisten alojen. Julkisista menoista on paljon sote-palveluita ja koulutusta, mikä yleinen on selitys, miksi julkisen sektorin koko on yleisemminkin kasvanut suhteellisesti länsimaissa viimeisen sadan vuoden aikana. Eli tuottavuutta ei pystytä kasvattamaan muun talouden tahtiin, väestö ikääntyy ja elää vanhemmaksi sekä alat ovat kovin työvoimavaltaisia ja palkan olisi kasvettava samaan tahtiin muiden työntekijöiden kanssa vaikka tuottavuuskehitys on eri.

 

[Jami2003]

Korotetaan? Wat? Mitä selität? Pelkkä julkisten menojen leikkaaminen vähentää taloudellista aktiivisuutta ja rahavirtoja.

Perustelet julkisen sektorin paisuttamista elvytyksellä mutta elvyttävät vaikutukset kumoutuvat veronkorotuksilla joita tehdään koko ajan. Eli väite on kestämätön. Julkisen sektorin kasvaminen ei elvytä taloutta jos se aiheuttaa veronkorotuksia.

Ja tämän väitteesi vastaväitteeksi esitin että pienennetään julkista sektoria ja alennetaan verotusta. Kokeiltaisiin ihan vaihteeksi tällaista elvytystä.

Joko ymmärsit, vaikka myönnän että suomalaisessa ajattelumallissa tämä on ihan täysin käsittämättömän ennenkuulumatonta.

e: tämä omasta valuutasta haaveilu on mielestäni (ikävä kyllä) nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä vähän samaa kuin haaveiltaisiin edesmenneestä Nokiasta tai että meilläkin olisi öljyä kuin Norjalla. Mission impossible. En kyllä edes tiedä miksi mutta näin sen täytyy olla koska mikään tai kukaan merkittävä poliittinen ryhmittymä ei tätä vakavissaan aja.

 

[Jami2003]

E: Julkisten menojen kehityksestä sanoisin sen verran, että niiden kasvuun vaikuttaa Suomessa erityisesti väestön rakenne ja sosiaaliturva, joka on rakennettu sitä varten, kun taloudellinen ahdinko kohtaa ihmistä. Ihan talousuutisia ja tilastoja seuraamalla voi selvitä, että erityisen monen ihmisen toimeentulo on mennyt kuralle viimevuosina. Taas terveydenhuollon tuottavuutta on vaikea nostaa samaan tahtiin kuin muun talouden ja erityisesti teknologiasta riippuvaisten alojen. Julkisista menoista on paljon sote-palveluita ja koulutusta, mikä yleinen on selitys, miksi julkisen sektorin koko on yleisemminkin kasvanut suhteellisesti länsimaissa viimeisen sadan vuoden aikana. Eli tuottavuutta ei pystytä kasvattamaan muun talouden tahtiin, väestö ikääntyy ja elää vanhemmaksi sekä alat ovat kovin työvoimavaltaisia ja palkan olisi kasvettava samaan tahtiin muiden työntekijöiden kanssa vaikka tuottavuuskehitys on eri.

Juustohöylän ongelma on siinä, että kun keskushallinto käskee säästää prosentin menoista, se käskyttää sairaanhoitopiirin hallintoa, joka käskyttää sairaalan hallintoa, joka irtisanoo kaksi sairaanhoitajaa. Hommassa olisi ollut järkeä, jos säästö olisi otettu esimerkiksi yhdistämällä pari hallintokerrosta, mutta koska hallintokerrokset kohdentavat säästöt, ne eivät koskaan kohdennu hallintokerrokseen. (lainaus aiemmin linkkaamastani blogikirjoituksesta)

Väitän että Suomessa haaskataan helvetisti rahaa hallintoon. Ja leikkaukset kohdistetaan juurikin sinne suorittavaan portaaseen minne niitä ei pitäisi kohdistaa.

 

[S-kolmonen]

Perustelet julkisen sektorin paisuttamista elvytyksellä mutta elvyttävät vaikutukset kumoutuvat veronkorotuksilla joita tehdään koko ajan. Eli väite on kestämätön. Julkisen sektorin kasvaminen ei elvytä taloutta jos se aiheuttaa veronkorotuksia.

Ja tämän väitteesi vastaväitteeksi esitin että pienennetään julkista sektoria ja alennetaan verotusta. Kokeiltaisiin ihan vaihteeksi tällaista elvytystä.

Joko ymmärsit, vaikka myönnän että suomalaisessa ajattelumallissa tämä on ihan täysin käsittämättömän ennenkuulumatonta.

Ööh.. Oletkohan nyt ymmärtänyt? Ei se ole elvyytystä, että lisätään menoja eurolla ja kiristetään verotusta saman verran. Nyt jos/kun tällaistä tapahtuu, ei se ole mitenkään yhteydessä elvyyttämiseen eikä sitä voida sellaiseksi kutsua. Sanon, että tarvitsemme elvyytystä, mihin vastaat, että ehdotukseni ei olisi elvyyttävää. Ymmärrätkö mielettömyyden? Puutut väitteeseen, jota en esitä. Congrats.

e: tämä omasta valuutasta haaveilu on mielestäni (ikävä kyllä) nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä vähän samaa kuin haaveiltaisiin edesmenneestä Nokiasta tai että meilläkin olisi öljyä kuin Norjalla. Mission impossible. En kyllä edes tiedä miksi mutta näin sen täytyy olla koska mikään tai kukaan merkittävä poliittinen ryhmittymä ei tätä vakavissaan aja.

Johtuisikohan ihan historiallisesta taakasta Suomessa kotimarkkinoiden kurjistamisella ja ymmärtämättömyydellä tilanteesta, jossa ensimäistä kertaa yritetään näin suuressa mittakaavassa irroittaa valuutta valtiosta.

- - - Updated - - -

Juustohöylän ongelma on siinä, että kun keskushallinto käskee säästää prosentin menoista, se käskyttää sairaanhoitopiirin hallintoa, joka käskyttää sairaalan hallintoa, joka irtisanoo kaksi sairaanhoitajaa. Hommassa olisi ollut järkeä, jos säästö olisi otettu esimerkiksi yhdistämällä pari hallintokerrosta, mutta koska hallintokerrokset kohdentavat säästöt, ne eivät koskaan kohdennu hallintokerrokseen. (lainaus aiemmin linkkaamastani blogikirjoituksesta)

Väitän että Suomessa haaskataan helvetisti rahaa hallintoon. Ja leikkaukset kohdistetaan juurikin sinne suorittavaan portaaseen minne niitä ei pitäisi kohdistaa.

Olen varma, että turhaa himmeliä löytyy sieltä täältä, mutta ei siinä mittakaavassa, että sillä voitaisiin isoja trendejä selittää. Vaikka selitykset kovin helppoja ja maukkaita olisivatkin

 

[Jami2003]

yhteydessä elvyyttämiseen eikä sitä voida sellaiseksi kutsua. Sanon, että tarvitsemme elvyytystä, mihin vastaat, että ehdotukseni ei olisi elvyyttävää. Ymmärrätkö mielettömyyden? Puutut väitteeseen, jota en esitä. Congrats.

Mä ennustin :D Aina kun puhutaan julkisen sektorin pienentämisestä vasta argumenttina on että sitä ei saa pienentää koska se on elvytystä.

Siitä ollaan samaa mieltä että tämä nyky meno ei ole kyllä elvytystä nähnytkään.

 

[iivili]

Ei saatana, olen Väyrysen kanssa jostain samaa mieltä: Paavo Väyrynen / Blogi / Valtion tulee käynnistää yt-neuvottelut

Heh, meinasin eilen postata saman ja ihmetellä vuolaasti. :D Muuten hyvä ehdotus, mutta Väyrynenkin pelkää, eli ehdottelee vain julkisen sektorin palkkojen laskua, ei väen pistämistä pihalle.

 

[Dopey]

Julkishallinnon supistamisen ehdottaminen on Suomessa poliittinen itsemurha, koska puolet työikäisistä äänestäjistä on siellä suoraan tai epäsuorasti duunissa. Kunnallishallinnostakin leijonanosa on jo kuntatyötekijöillä, joiden pitäisi minusta olla jäävejä osallistumaan kunnallispolitiikkaan.

Elektroniikkateollisuuden verotuloilla rakennettiin Suomesta kommunistinen maa, joka on hyvää vauhtia verottamassa hengiltä kaiken yksityisen liiketoiminnan.

 

[Mattih3]

Noinkohan tuo nyt voi mennä läpi, että muuttoautosta pitäisi maksaa normaali autovero? Miten tämä esim sopii yhteen EU:n sisällä ihmisten vapaan liikkuvuuden kanssa, jos maasta toiseen muutettaessa ei voikaan tuoda omaisuuttaan mukanaan ilman rangaistusluontoista veroa? Milloin tämän muutoksen on tarkoitus astua voimaan?

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Noinkohan tuo nyt voi mennä läpi, että muuttoautosta pitäisi maksaa normaali autovero? Miten tämä esim sopii yhteen EU:n sisällä ihmisten vapaan liikkuvuuden kanssa, jos maasta toiseen muutettaessa ei voikaan tuoda omaisuuttaan mukanaan ilman rangaistusluontoista veroa? Milloin tämän muutoksen on tarkoitus astua voimaan?

Itseäni kun aihe koskettaa niin oon yrittänyt löytää tietoa, mutta toistaiseksi ei netistä ole löytynyt. Ei myöskään suomalaiset saksassa- facebook ryhmän sivuilla ole kukaan ilmoittautunut faktatiedon kanssa, mutuilua sitäkin enemmän. Autoverotusmuutos astuu voimaan 2016 vuoden alussa ja tuo on mainittu sen jälkeen virallisessa listauksessa, joten se viittaisi siihen, että ehkä vasta 2016. Uskon kuitenkin että 2015 alusta. Onko oma lehmä ojassa?

 

[Mattih3]

Itseäni kun aihe koskettaa niin oon yrittänyt löytää tietoa, mutta toistaiseksi ei netistä ole löytynyt. Ei myöskään suomalaiset saksassa- facebook ryhmän sivuilla ole kukaan ilmoittautunut faktatiedon kanssa, mutuilua sitäkin enemmän. Autoverotusmuutos astuu voimaan 2016 vuoden alussa ja tuo on mainittu sen jälkeen virallisessa listauksessa, joten se viittaisi siihen, että ehkä vasta 2016. Uskon kuitenkin että 2015 alusta. Onko oma lehmä ojassa?

Juu on, ja vielä sellainen komplikaatio, että olen ostanut auton alunperin Kanadasta ja sitten tuonut sen verottomana Eurooppaan. Nyt en voi sitä verottomana myydä ennen kuin jokin karenssiaika on kulunut (oisiko 3v), ja sitten jos sitä ei voi verottomana tuoda Suomeenkaan, niin käytännössä se tarkoittaa että siitä on pakko maksaa vero johonkin maahan. Tai sitten vain jättää muuttamatta Suomeen, mikä kyllä alkaa vaikuttaa aika houkuttelevalta vaihtoehdolta.

Mutta jos tuo nyt tulee voimaan jo ensivuoden alusta, niin onpahan kyllä harvinaisen reilu peli taas, kun ihmiset on nimenomaan näitä hankintoja tehneet sellaisen ajatuksen pohjalta, että sitä veroa ei tarvitse maksaa. Kyllä silloin pitäisi nyt vähintään jättää parin vuoden siirtymäkausi, ennen kuin uudet säännöt tulevat voimaan. Ja tosiaan onpahan sitten taas yksi syy lisää ihmisille olla muuttamatta Suomeen. Kyllä tällä tavalla varmasti houkutellaan päteviä ihmisiä Suomen työmarkkinoille.

 

[EJS]

Miten paljon valtio meinaa saada verotuloja naista muuttoautoista? Onko jossain olemassa estimaattia? veikkaan muutaman hassun miljoonan... Vittu mita priorisointia taas. Aivan satavarmasti sossujen vaatimus, jotta saadaan naytettya ettei kenellekaan voida antaa veroetuja kun duunaritkin joutuvat ajamaan 15v vanhalla Corollalla. Saatana taa verotus ottaa aivoon... Pitais (vaimon mukaan) muuttaa 1,5 v paasta takaisin Suomeen, mutta ei hyvalta saatana nayta...

 

[Mattih3]

Mitenkäs tällainen tietyn tuotteen, tässä tapauksessa auton, verottaminen sitä siirrettäessä maasta toiseen eroaa tullimaksusta? EU:n sisällähän ei valtiot voi määrätä tuotteille tullimaksuja, mikäli olen oikein ymmärtänyt. Mutta eikös tuota sääntöä ole nyt melko helppo kiertää jos voidaan vain määrätä mille tahansa tuotteelle vero, joka siitä peritään maahan tuodessa?

 

[Timba79]

Olen sitä mieltä, että tuottavuutta on hyvin vaikea mitata julkisella sektorilla, kuten ABO-Ville totesi. Miten mittaat poliisien tuottavuuden, kuinka monta kertaa antaa pampusta puliukolle? Näin nyrkkisääntönä pitäisin kuitenkin, että julkisen sektorin palkkojen nousu pitäisi kuitenkin olla pienempää kuin yksityisen. Eli julkiset palkat voisi jäädyttää, alentaa verotusta kauttaaltaan ja sitten pitää palkankorotukset matalina julkisella puolella kunhan nousukausi alkaa.

Mutta siis yhä korostan, että julkisen sektorin tuottavuutta on todella vaikea mitata ja arvelen, ettei se ole edes tarkoituksen mukaista.

No vaikka taas sillä rakennusluvalla. Miten nopeasti ja vähemmillä kokouksilla se saadaan rakennusvalvonnasta pihalle.

Edelleen väitän että kaavoitetulle tontille, perus pientalo, ei vie puolta tuntia pidempään AMMATTILAISILTA katsoa että paparit ok ja lupa taskuun. Täällä ne saa siihen kulumaan 4 viikkoakin.

- - - Updated - - -

Juustohöylän ongelma on siinä, että kun keskushallinto käskee säästää prosentin menoista, se käskyttää sairaanhoitopiirin hallintoa, joka käskyttää sairaalan hallintoa, joka irtisanoo kaksi sairaanhoitajaa. Hommassa olisi ollut järkeä, jos säästö olisi otettu esimerkiksi yhdistämällä pari hallintokerrosta, mutta koska hallintokerrokset kohdentavat säästöt, ne eivät koskaan kohdennu hallintokerrokseen. (lainaus aiemmin linkkaamastani blogikirjoituksesta)

Väitän että Suomessa haaskataan helvetisti rahaa hallintoon. Ja leikkaukset kohdistetaan juurikin sinne suorittavaan portaaseen minne niitä ei pitäisi kohdistaa.

Missäs se nyt olikaan mainittu että kun tämä Liikkuva Poliisi itsenäisenä yksikköna lakkautettiin, niin sitähän perusteltiin hallinnollisina säästöinä. Mites tää menikään? Hallinnossa eli tässä tapauksessa poliisijohdossa tuli niin kovia palkankorotuksia että tuo säästö kääntyi jo toisinpäin.

Että jälleen kerran, vittu mitä paskaa.

 

[Mika1979]

No vaikka taas sillä rakennusluvalla. Miten nopeasti ja vähemmillä kokouksilla se saadaan rakennusvalvonnasta pihalle.

Edelleen väitän että kaavoitetulle tontille, perus pientalo, ei vie puolta tuntia pidempään AMMATTILAISILTA katsoa että paparit ok ja lupa taskuun. Täällä ne saa siihen kulumaan 4 viikkoakin.

Tästä tulikin mieleen, että voiskin joskus kun jaksais, tehdä listauksen noista julkisen puolen ”ilmiöistä”, joita on havainnut. Esim. yksi tuttuni on eräällä opetusalalla aluepäällikkönä (vastaa mm. hankinnoista) ja viimeksi tavatessa kertoi miten oli loppuvuodesta tuskaillut miten saisi määrärahat käytettyä. Eli mitä tilaisi tms. että saisi budjetoidut rahat kulumaan. Sälli on samassa opiskeluryhmässä ja onhan siinä kontrastia kun toinen kaveri tuskailee yt-neuvotteluiden kanssa, jotka on seurausta alalle Suomen asettamista uusista rajoituksista ja vieressä toinen koittaa miettiä mihin saisi puoli miljoonaa tuhlattua.. Vastaavia tilanteita, joissa jotain on vaan määritetty, on vaikka kuinka. Rakennusalaan liittyvässä virastossa on ohjeistettu käsitellä tietty määrä papereita päivässä (tuttu sanoo, että viikon työt voisi tehdä päivässä..). Vastaavaa on esim. Kelassa ja nyt tietysti uusimpana tempauksena poliisilaitoksella.
Mutta, vaikka tänne kymmenen tuhatta ihmistä kirjoittaisi jokainen kymmenen kokemusta niin eihän se kertoisi mitään julkisen puolen tehottomuudesta…:jahas:

Perun ajatukseni listauksesta, vituttaa jo muutenkin tarpeeks...

 

[Vensku123]

No vaikka taas sillä rakennusluvalla. Miten nopeasti ja vähemmillä kokouksilla se saadaan rakennusvalvonnasta pihalle.

Edelleen väitän että kaavoitetulle tontille, perus pientalo, ei vie puolta tuntia pidempään AMMATTILAISILTA katsoa että paparit ok ja lupa taskuun. Täällä ne saa siihen kulumaan 4 viikkoakin.

- - - Updated - - -


Että jälleen kerran, vittu mitä paskaa.

4 viikkoa Huh huh onks ne nykyään niin nopeita=? Meillä tais mennä 4 kuukautta.. Käynnistelen itse yritystoimintaa parhaillaan ja alkaa mennä usko elämään ja valtioon.. Koomisin asia mitä tässä nyt on tapahtumassa on se että asiakkaille hommattu laitteisto on tarkastettu ja standardit täyttävät kaikki pykälät...No sehän nyt ei tietenkään voi riittää vaan jokaisesta laitteesta jota asiakas tulee käyttämään pitää tehdä listaus ja toimittaa eteenpäin.. MIKSI?

Sama virasto tutkii samat laitteet 2 kertaan

 

[Jami2003]

Tuttua juttua. Meillä työsuojelu tarkastaja vaati kaikenmaailman ihmeellisyyksiä tuotantoon. Paras oli että meidän pitäisi tehdä CE-merkinnän edellyttämät proseduurit käyttämällemme "nosto apuvälineelle". Tämä nosto apuväline oli koukku, ketju ja hitsattu latta. Eli ettei tarvi kumartua niin syvään esinettä nostettaessa. Nostettava esine painaa hurjat 10 kg. Siis tuollainen minkä jätkät oli 15 minuutissa väsänneet tuotantoon apuvälineeksi ettei kukaan nitkauta selkää. Ja minun olisi pitänyt tehdä sille lujuuslaskelmat, käyttö- ja turvallisuusohjeet jne. Ja tuollaisia paikkoja jossain tuotannossa on kymmeniä jos tuolle linjalle lähdetään.

Onneksi tarkasta lähti eläkkeelle ja uudelle ei ilmeisesti ollut keskeneräisten projektien muistiota. Arvatkaa kerroinko uudelle näistä keskeneräisistä keisseistä.

Toivon todella että nämä tämän palstan massiivisen byrokratian puolustajat ja ongelmien vähättelijät joutuisivat joskus tekemisiin hieman laajemmin byrokratiamme kanssa tekemisiin. Vaikka yritystoiminnan muodossa. Alkaisi varmaan paatuneimmallakin puolustajalla hieman silmät aukeamaan ja heräämään kysymys onko tässä mitään vitun järkeä.

 

[Vensku123]

Joo kyllä on omat silmätkin auenneet vasta tän projektin myötä.. Ei tää oikein voi olla edes mahdollista. Tossakin laitteistossa on hauska juttu että kuka vaan voi ostaa niitä suoraan jo maahantuojalta jolloin riittää 1 tarkastus. Eikä jatkossa tarvitse koskaan mitään huoltoja tai mitään ottaa huomioon kun taas yrittäjä tarjoaa samat laitteet kuluttajalle, täytyy olla huoltosopimukset ja määräaikaistarkastukset tehtynä ja suunniteltuna.

Käytännössä toi byrokratia on jo sitä luokkaa että ei pienyrittäjillä ole mitään mahdollisuuksia kohta menee jo 6kk ilmaista työtä siihen että saa selville kaikki luvat ja asetukset. Kun taas suuryritykset paukuttaa tollasia läpi hetkessä-

 

[pååtta]

Nordea Kangasharju arveli, että ensi vuoden yhteensä 3,4 miljardin (1,8 miljardia aikaisempaa ja 1,6 miljardia nyt) leikkaukset leikkaa Suomen talouskasvua 0,7%. Ihan mielenkiintoista kuulla mihin tuo arvio perustuu. Kriisimaista tiedetään, että julkisen talouden leikkaukset leikkaavat talouskasvua 1-1,5 kertaisesti, eli puhtaasti 3,4-5,1 miljardia pois BKT:stä, mikä tekee sellaiset 1,7-2,6 % takapakkia huonossa hapessa olevan viennin (kiitos euro ja Ukrainan kriisi) päälle. Tämän jälkeen Suomen velkasuhde tulee varmasti vain pahenemaan ja työttömyys kasvamaan.

 

[func]

Käytännössä toi byrokratia on jo sitä luokkaa että ei pienyrittäjillä ole mitään mahdollisuuksia kohta menee jo 6kk ilmaista työtä siihen että saa selville kaikki luvat ja asetukset. Kun taas suuryritykset paukuttaa tollasia läpi hetkessä-

Tähän päälle vielä sata korttia joita ilman ei sais tehä asiaa x ja miljoona pientä juttua jotka on jonkun ohjeistuksen vastaisia. Ei saa tehdä sitä ja tätä. Pitäisi kustantaa sitä ja tätä. Työt seis vaan kun pumppukärryssä on ohjeiden vastainen poljin. Prismassa kiellettiin oikein erikseen trukilla ajaminen kun ei ollu jotain mikkihiiri-kurssin läpyskää. Vastaavia juttuja riittää joka alalta.

Vanhempi sukupolvi osas vielä suhtautua asioihin jotenkin järjellä ja kohtuudella ymmärtäen mitä on järkevää vaatia. Nyt kun virkamiehissä alkaa olla niitä jotka eivät ole ikinä tehneet oikeita töitä eikä muutenkaan mitään, kaikkia säädöksiä noudatetaan pilkuntarkasti vailla mitään tajua kohtuudesta.

 

[S-kolmonen]

Toivon todella että nämä tämän palstan massiivisen byrokratian puolustajat ja ongelmien vähättelijät joutuisivat joskus tekemisiin hieman laajemmin byrokratiamme kanssa tekemisiin. Vaikka yritystoiminnan muodossa. Alkaisi varmaan paatuneimmallakin puolustajalla hieman silmät aukeamaan ja heräämään kysymys onko tässä mitään vitun järkeä.

Jos tarkoitat esimerkiksi minua, niin en minä itseisarvoina puolusta turhia virkamiehiä enkä ole heidän ''vahingontekojaan'' puolustanutkaan. Tehottomuushan on resurssien tuhlausta. Olen ottanut ainoastaan kantaan talouskasvun mekanismeihin ja miten leikkaukset vaikuttavat tähän. Ihan kiva, jos sinun johtapäätöksesi kulkee sellaisia latuja, että sinulla on negatiivinen kokemus jostain julkisesta toimesta, niin painukoon vittuun koko keynes ja muu havaittu tieto makrotalousilmiöistä. Erittäin pitkäkatseista ja analyyttista suhtautumista. Sitten rakentelet olkinukkeja, että ''heh, varmaan taas kommarit haluaa, että lisätään rakennustarkastajia, nii lähtee maa nousuun''.

E: olen siis ainakin itse yrittänyt pitää tunteita herättävät ja ideologiset asiat kaukana, jotta keskustelu ei menisi kaikkia argumenttivirheitä läpi, vaan pysyisi asiasta keskustelussa.