Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Jami2003]

Mitä tekemistä on tarjontapuolen ratkaisuilla tilanteessa jossa suurin ongelma on kysynnän puute? Kunhan työttömyysturva poistetaan täysin niin suomalaiset ja ulkomaalaiset ryntäävät pää märkänä ostamaan suomalaisia tuotteita? Tuo mitä ehdotat on käytännössä sisäistä devalvaatiota, mitä Kreikassa ja muissa kriisimaissa on harrastettu.

Menee jo jankutuksen puolelle mutta miten luulet Suomalaisen vientiteollisuuden hyötyvän kotimaan kasvavasta kysynnästä joka tehdään palkkoja ja verotusta kasvattamalla ?

Tuo sun strategia on muuten hyvä mutta sitten kyllä tarvitsee keksiä miten tullaan toimeen ilman merkittävää vientiteollisuutta ihan kotikutoisesti. Jotenkin haisee elintason laskulta tämäkin vaihtoehto imo.

(Pieni vinkki, vastaus ei ole se että keksitään parempia ja kannattavampia tuotteita. Teollisuus kun poistuu pikku hiljaa niin ei ole ketään niitä keksimässä.)

 

[ibnz]

(Pieni vinkki, vastaus ei ole se että keksitään parempia ja kannattavampia tuotteita. Teollisuus kun poistuu pikku hiljaa niin ei ole ketään niitä keksimässä.)

Jaa että tulojen leikkaus motivoi innovoimaan enemmän ja tehokkaammin? Se kyllä tuntuu olevan yksityispuolen toive kieltämättä

 

[pååtta]

Menee jo jankutuksen puolelle mutta miten luulet Suomalaisen vientiteollisuuden hyötyvän kotimaan kasvavasta kysynnästä joka tehdään palkkoja ja verotusta kasvattamalla ?

Tuo sun strategia on muuten hyvä mutta sitten kyllä tarvitsee keksiä miten tullaan toimeen ilman merkittävää vientiteollisuutta ihan kotikutoisesti. Jotenkin haisee elintason laskulta tämäkin vaihtoehto imo.

(Pieni vinkki, vastaus ei ole se että keksitään parempia ja kannattavampia tuotteita. Teollisuus kun poistuu pikku hiljaa niin ei ole ketään niitä keksimässä.)

Ai sisäinen devaaltio ei johda elintason laskuun? Sehän on kuin neutronipommin tiputtaminen. Sitä vain tarkoitin, että status quo:kin on parempi vaihtoehto kuin palkkojen ja eläkkeiden leikkaaminen yms. vyönkiristyspolitiikka.

Mun näkemät vaihtoehdot ovat jo aina olleet oma kelluva valuutta tai tulonsiirtounioni. Voidaan sitten miettiä rakenteellisten uudistusten tarpeellisuutta tai tarpeettomuutta kunhan saadaan kunnollista talouskasvua aikaan.

 

[Jami2003]

Jaa että tulojen leikkaus motivoi innovoimaan enemmän ja tehokkaammin? Se kyllä tuntuu olevan yksityispuolen toive kieltämättä

Voisit ihan pikkuisen avata. Ei nyt pysy mun ajatuksen juoksu perässä.
Pieni vinkki: Välilliset kustannukset palkassa on jo isompi osuus kuin työntekijän käteen saatava osuus ja palkka kustannuksien pienennys ei tarkoita välttämättä käteen jäävän osuuden pienenemistä jos valtiolla olisi pätkääkään kiinnostusta kehittää suomalaisia työmarkkinoita.

 

[Adsks]

kyllä nykyisessä tilanteessa pitäisi elintasoa jo vähän laskea. Pari tiukempaa vuotta paremman huomisen edessä ei ole mitään. Tai sitten riiputaan löysässä hirressä seuraavat 10v.

 

[pezku^]

Mitä tekemistä on tarjontapuolen ratkaisuilla tilanteessa jossa suurin ongelma on kysynnän puute? Kunhan työttömyysturva poistetaan täysin niin suomalaiset ja ulkomaalaiset ryntäävät pää märkänä ostamaan suomalaisia tuotteita? Tuo mitä ehdotat on käytännössä sisäistä devalvaatiota, mitä Kreikassa ja muissa kriisimaissa on harrastettu.

Toin jo nämä näkökantani esiin jokunen viikko sitten teollisuuden näkökulmasta ja nyt toistan sen. Jos Suomen teollisuutta mietitään, niin täällä on yksi suuri ongelma, joka on työntekijätason tehtävien liian korkea palkkaus merkittävimpiin kilpailijamaihin nähden. Kaikista kurjin puoli tässä asiassa on vain se, että samalla kun työntekijätason tehtävät siirtyvät suomalaisista tehtaista rajan taakse, niin samalla jää työttömäksi myös valtava määrä insinöörejä, assistentteja ja kirjanpitäjiä. Täällä ei todellakaan tule säilymään mikään insinöörityö poliitikkojen puheista huolimatta, jos tuotantoketju siirtyy halpamaihin. Kerrannaisvaikutus teollisuuden maastamuutolla on siis todella suuri, eikä sitä tunnuta vielä edes ymmärrettävän arkikeskustelussa.

Oman valuutan devalvaatio tässä tilanteessa varmasti toisi ratkaisun teollisuuden tämänhetkisiin ongelmiin, mutta ei se ratkaisu niin ruusuinen ole kuin sinä annat ymmärtää. Jos riipaiset Suomen valuutan arvosta pois 15 %, niin saman verran häviää välittömästi ulkomaisten tuotteiden ostovoimasta. Kuinkas monta kännykkä- tai pesukonetehdasta Suomesta tänä päivänä löytyykään, joiden tuotteita suomalaiset voivat devalvaation jälkeen ostaa? Kyllä se devalvaatio kurjistaisi tilannetta tänä päivänä aivan yhtä lailla kuin palkkojen leikkauksetkin, koska täällä ei enää valmisteta juuri mitään kotimaisia kuluttajahyödykkeitä.

 

[Ranger]

Korkea kysyntä ja investoinnit kasvattavat tuottavuutta ja kehittävät teknologiaa.

Tottakai, mutta millä tavalla näet Suomella olevan keinoja tämän toteuttamiseksi? Suomella ei ole käsissään rahapoliittista itsenäisyyttä, ei voida heikentää valuutan arvoa ja ammattiliitot pitävät huolen siitä, ettei palkkataso jousta. Ei ongelma ole välttämättä korkea kustannustaso, vaikka se on varmasti nopeuttanutkin Suomen köyhtymistä vaan se, että Suomi valmistaa hyödykkeitä, joille on vähemmän kysyntää, mutta tämänhän me jo tiedämmekin. Mikä ratkaisuksi?

Kuinka iso osa suomen teollisuuden työttömyydestä on teknologian aiheuttamaa? Itse olen ollut siinä käsityksessä että työ on vain siirretty sinne missä on työntekijöitä jotka tekevät sen työn halvemmalla.

Aivan, mutta jos vilkaisit seuraavan viestini linkkiä, niin huomasit sen, että Aasiassakin robotit alkavat tehdä työtä mitä aiemmin ihminen teki. Aasiassakin palkat nousee.

Ei ole mitään syytä sille, miksei tuotanto voisi palata takaisin eurooppaan ja Suomeen. Roboteista ei koidu tavanomaisia työvoimakustannuksia, eikä robotit tarvitse työsuojeluvaltuuttettua yms.
Suomen tulisikin aivan pikimmiten luoda robottistrategia, jolla luoda edellytykset sille, että Suomeen syntyisi ja tulisi mahdollisimman paljon arvonlisää tuottavaa teollisuutta ja palveluita. Jo ihan sillä että Suomi lupautuu, ettei missään nimessä säädä robottiveroa ynnä muitakaan kustannuksia kuormittamaan.

EDIT: Suosittelen tutustumaan,Andrew McAfee's Blog ? The Business Impact of IT ja hänen kirjoihinsa.

 

[Jami2003]

Suomen tulisikin aivan pikimmiten luoda robottistrategia, jolla luoda edellytykset sille, että Suomeen syntyisi ja tulisi mahdollisimman paljon arvonlisää tuottavaa teollisuutta ja palveluita. Jo ihan sillä että Suomi lupautuu, ettei missään nimessä säädä robottiveroa ynnä muitakaan kustannuksia kuormittamaan.

Jos Suomi luo jonku robotti strategian niin se nimenomaan tarkoittaa sitä että kuinka tuo ala voidaan verottaa kuoliaaksi.

 

[pååtta]

Toin jo nämä näkökantani esiin jokunen viikko sitten teollisuuden näkökulmasta ja nyt toistan sen. Jos Suomen teollisuutta mietitään, niin täällä on yksi suuri ongelma, joka on työntekijätason tehtävien liian korkea palkkaus merkittävimpiin kilpailijamaihin nähden. Kaikista kurjin puoli tässä asiassa on vain se, että samalla kun työntekijätason tehtävät siirtyvät suomalaisista tehtaista rajan taakse, niin samalla jää työttömäksi myös valtava määrä insinöörejä, assistentteja ja kirjanpitäjiä. Täällä ei todellakaan tule säilymään mikään insinöörityö poliitikkojen puheista huolimatta, jos tuotantoketju siirtyy halpamaihin. Kerrannaisvaikutus teollisuuden maastamuutolla on siis todella suuri, eikä sitä tunnuta vielä edes ymmärrettävän arkikeskustelussa.

Oman valuutan devalvaatio tässä tilanteessa varmasti toisi ratkaisun teollisuuden tämänhetkisiin ongelmiin, mutta ei se ratkaisu niin ruusuinen ole kuin sinä annat ymmärtää. Jos riipaiset Suomen valuutan arvosta pois 15 %, niin saman verran häviää välittömästi ulkomaisten tuotteiden ostovoimasta. Kuinkas monta kännykkä- tai pesukonetehdasta Suomesta tänä päivänä löytyykään, joiden tuotteita suomalaiset voivat devalvaation jälkeen ostaa? Kyllä se devalvaatio kurjistaisi tilannetta tänä päivänä aivan yhtä lailla kuin palkkojen leikkauksetkin, koska täällä ei enää valmisteta juuri mitään kotimaisia kuluttajahyödykkeitä.

Sinänsä olen samaa mieltä että tuotekehitys seuraa tuotanto, eikä skenaario missä tuotteet tehdään alhaisen tuotantokustannusta maissa ja tuotekehitys Suomessa ole kovin uskottava.

Oma valuuttaa ei sinänsä tarvitse devalvoida vaan se kelluva hakeutuu kansantalouden tuotantoa vastavaalle tasolle. Nytten asia ei ole näin ja se on Suomen ongelma, eivätkä mitään rakenteelliset puutteet. En jaksaisi toistaa itseäni ja muiden sanomaa sataan kertaan, mutta sisäinen devalvaatio on myrkkyä kansantaloudelle, siinä missä ulkoinen devalvaatio on yleisesti käytetty keino päästä takaisin nominaaliselle kasvu-uralle. Vaikkei Suomessa olisikaan jotain tiettyä hyödykettä valmistavaa teollisuutta niin ulkomaisen tuotannnon kallistuessa investointi kotimaiseen tuotantoon käy yhä houkuttevammaksi. Myöskin ulkomainen sijoittaja, sanotaan vaikka jenkki huomaa, että täällä Suomessa saa hyvää työvoimaan todella edullisesti halvemman neomarkan myötä---> Vienti piristyy ja kotimarkkinoiden kysyntä kasvaa.

Olen myöskin todella skeptinen ulkoisen devalvaation aiheuttamalle väitetylle inflaatiopiikille. Siitä ei näy 90-luvulta mitään tilastoissa.

 

[Ranger]

Jos Suomi luo jonku robotti strategian niin se nimenomaan tarkoittaa sitä että kuinka tuo ala voidaan verottaa kuoliaaksi.

Ylimalkainen kommentti, ehkäpä strategian avulla julkista sektoria pystyttäisiin robotisoimaan huomattavasti, jolloin julkisilla varoilla pystyttäisiin palkata opettajia kouluun, lääkäreitä sairaalaan ja hoitajia vanhuksille. Strategiassa sovittaisiin myös robottiautojen laillistamisesta yms.

Monissa maissa, kuten Etelä-Koreassa, Japanissa, Hollannissa ja USA:ssa on tehty kansallinen robotisaatiostrategia. Etelä-Korean hallitus käynnisti strategian tekemisen kuusi vuotta sitten robotisaation eettisellä pohdinnalla. Voidaan hyvin sanoa, että Suomi on nyt kuusi vuotta Etelä-Koreaa jäljessä. Välimatkan yhteenkurominen on syytä aloittaa välittömästi, aikaa ei ole hukattavana. On tärkeää ymmärtää, että robotti ei enää ole pelkästään ohjelmoitava, yksinkertaisia tehtäviä toimittava, laite. Kyse on älykkäistä konsepteista, teknologisesta kokonaisuudesta, joka selviytyy monimutkaisista, osaamista ja oppimista vaativista tehtävistä.

Suomi tarvitsee pikaisesti uuden investointistrategian « Intellectual Transit Zone

Robotisoitunut tulevaisuus. Nyt. « Intellectual Transit Zone

 

[ibnz]

Voisit ihan pikkuisen avata. Ei nyt pysy mun ajatuksen juoksu perässä.
Pieni vinkki: Välilliset kustannukset palkassa on jo isompi osuus kuin työntekijän käteen saatava osuus ja palkka kustannuksien pienennys ei tarkoita välttämättä käteen jäävän osuuden pienenemistä jos valtiolla olisi pätkääkään kiinnostusta kehittää suomalaisia työmarkkinoita.

Vai että isompi osuus, kuin bruttopalkka? Aika vinkeä väite Katselin tuossa, että työnantajan maksuja ovat
-sotumaksu 2,14%
-tyel 23,6 %
-työttömyysvakuutus 0,5%
-tapaturmavakuutus 0,3-8 % alasta riippuen
-ehkä ryhmähenkivakuutus

Mitäs noista karsitaan? Muodollinen maksaja on yritys, mutta tosiasiassa maksaja on työntekijä ainakin sotumaksun, työttömyyseläkkeen ja työttömyysvakuutuksen osalta. Nuohan voidaan siirtää sellaisenaan työntekijän maksettavaksi, mutta ei se sitä työllistämiskustannusta vähennä lainkaan, ellei leikkaa niitä työllisen tuloja. Tapaturmavakuutuksen voinee kai jättää oikeuden ratkaistavaksi tapauskohtaisesti. Kalliimmaksi se varmaan yhteiskunnalle tulisi siten, tosin.

Jos yrityksillä on monopolivoimaa (tai monopsonivoimaa työmarkkinoilla) eri maksujen sälyttäminen yrityksille työntekijöiden sijaan voi itse asiassa tehostaa talouden toimintaa, sillä se uudelleenjakaa monopolivoittoja (rent).

 

[S-kolmonen]

Tottakai, mutta millä tavalla näet Suomella olevan keinoja tämän toteuttamiseksi? Suomella ei ole käsissään rahapoliittista itsenäisyyttä, ei voida heikentää valuutan arvoa ja ammattiliitot pitävät huolen siitä, ettei palkkataso jousta. Ei ongelma ole välttämättä korkea kustannustaso, vaikka se on varmasti nopeuttanutkin Suomen köyhtymistä vaan se, että Suomi valmistaa hyödykkeitä, joille on vähemmän kysyntää, mutta tämänhän me jo tiedämmekin. Mikä ratkaisuksi?

Alkuperäinen kysymyksesi koski ainoastaan elvyytyksen ja teknologisen kehityksen yhteyttä. Tuohon rahapoliittista itsenäisyyttä on jankkailtu. Joko EKP alkaa kuuntelemaan jäsenmaita ja muistetaan, kuka on isäntä ja kuka renki tai sitten markat liikkeelle. Poliittinen päätös on helpompi tehdä kuin muuttaa luonnonvoimia. Totta, että suomalaisilla firmoilla on myös väärät tuotteet ja laskusuhdanne ei ainakaan auta tilanteessa, kun pitäisi innovoida ja nostaa tuottavuutta.

 

[Dopey]

Eikö tämä ole jo käyty pariin otteeseen. 2010 ja 2011 kansantaloudet Suomessa ja Euroopassa kasvoivat elvytyksen myötä ja sitten vyönkiristysten myötä ollaan kynnetty.

Olet toistanut samaa aika moneen kertaan, mutta ei saman asian jatkuva toistaminen tarkoita sitä, että olisit oikeassa. Sitäpaitsi Suomessa ei ole kiristetty vyötä kuin puolustuslaitoksen osalta - muuten säästöt ovat tarkoittaneet ainoastaan lisääntyneen velanoton siirtoa valtiolta kunnille (valtionosuuksien leikkaukset) ja kasvatettuja veroja (Urpilaisen fifty-sixty ja nostetut kunnallisveroprosentit).

 

[Jami2003]

Vai että isompi osuus, kuin bruttopalkka?

Käteen saatava palkka on nettopalkka. Ei tarvitse varmaan mun pitemmälle kommetoida.

Muodollinen maksaja on yritys, mutta tosiasiassa maksaja on työntekijä ainakin sotumaksun, työttömyyseläkkeen ja työttömyysvakuutuksen osalta.

Tarkalleen ottaen kaiken maksaja on yrityksen asiakas, joka saattaa olla myös siellä ulkomailla. Ei yritys tai työntekijä. Myönnän että monesti tämän ymmärtäminen teettää hankaluuksia.

 

[ibnz]

No further questions your Honor :P

 

[pååtta]

Olet toistanut samaa aika moneen kertaan, mutta ei saman asian jatkuva toistaminen tarkoita sitä, että olisit oikeassa. Sitäpaitsi Suomessa ei ole kiristetty vyötä kuin puolustuslaitoksen osalta - muuten säästöt ovat tarkoittaneet ainoastaan lisääntyneen velanoton siirtoa valtiolta kunnille (valtionosuuksien leikkaukset) ja kasvatettuja veroja (Urpilaisen fifty-sixty ja nostetut kunnallisveroprosentit).

Ehkä me sitten eletään eri todellisuudessa. Kerroppa miten Suomi ensin palautui suhteellisen hyvin 2009 tiputuksesta ja sitten kasvui taittui taas taantumaksi?

 

[Timba79]

Joo siis vitsit vitsinä. Olihan tuo terassi-setti nyt ihan älytöntä roskaa virkamiehiltä. Toinen superälyttömyys oli HIFK:n uuden hallin torppaus jonkun hatusta vedetyn "Helsingin kaupunkikuva menee pilalle perustelun myötä". Helsingin kaupunginvaltuusto taas äänesti kumoon norjalaisen miljonäärin hotellihankkeen myöskin yhtä perseestä kotoisin olevin perusteluin.

Ihmisten pitää vaan äänestää fiksumpia poliitikkoja, en nyt keksi muuta keinoa.

Tuon viimeisen lauseen kohdalla on ongelma, mistä niitä löytyy riittävästi?

Politiikkaa kun yleensä halutaan, eikä sinne päästä ansioiden takia. Tai sanotaanko näin että jos pärjäät liike-elämässä, niin tuski on kovin monella kovi isoa tunkua politiikkaan. Eli sinne hakeutuu ihan vääränlainen aines. Siellä on paljon väkeä jotka eivät ole tehneet mitään kunnon tuottavaa työtä, vaan ovat näitä "ammattipoliitikkoja" mikä on ainakin minulle kirosanaan verrattava asia.

Just luin uusinta Talouselämää. Surkeassa tilassa on tämän maan johtaminen. Sekä yritysjohtajat että valtion ylimmät virkamiehet ovat erittäin tyytymättömiä hallituksen poukkoilevaan politiikkaan. Tästä saadaan nauttia seuraaviin arpajaisiin...eikun siis vaaleihin asti ja sen jälkeen tuskin mikään oikeasti muuttuu. Nostetaan taas veroja koska pakko.

 

[SIC-]

Helsingissä taas erinomaista säätelyä.

Suurissa yleisötapahtumissa on pakko tarjoilla kasvisruokaa, kuuluu Helsingin virkamiesten tuore ehdotus. Pakollinen kasvisvaihtoehto on osa tapahtumien ympäristökriteerejä, joita kaupungin ympäristölautakunta käsittelee tiistaina iltapäivällä.

Kasvisvaihtoehdon pakollisuutta perustellaan ruuan ympäristövaikutuksilla. Pakollista olisi myös tarjota Reilun kaupan versioita kahvista ja teestä, jos näitä juomia ylipäänsä on tarjolla.

Helsinki on määräämässä tapahtumiin kasvisruokapakon - Metro.fi

 

[Dopey]

Tää on just sellaista perseilyä, johon mennään väkisin kun julkisella puolella on liikaa jengiä duunissa. Oksettaa ajatuskin, että verovaroin kustannamme jonkun pikkuhitlervirkamiehen vatvomaan tällaisia lillukanvarsia työkseen. Kuinkahan monta palaveria on täytynyt pitää, että ehdotus on saatu tähän pisteeseen?

 

[Timba79]

Tää on just sellaista perseilyä, johon mennään väkisin kun julkisella puolella on liikaa jengiä duunissa. Oksettaa ajatuskin, että verovaroin kustannamme jonkun pikkuhitlervirkamiehen vatvomaan tällaisia lillukanvarsia työkseen. Kuinkahan monta palaveria on täytynyt pitää, että ehdotus on saatu tähän pisteeseen?

Ja kuinka monta tapahtumaan jää järjestämättä kun järjestäjää ei vaan napostele enää tällaisten pelleilyiden perässä pomppia.

Helsingissä nyt on kunnostauduttu muutenkin. Ottavat väkisin sen guggelin sinne, sitten se terassisekoilu ja nyt tämä. Varmaan jäävuoren huippu taas.